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Discussione: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Volete sapere quanto è "pericolosa" internet? Ecco un modo per verificarlo: prendete un computer, collegatelo alla rete, e installate il sistema operativo. Non fate nient'altro: non lanciate programmi, applicazioni, browser, non scaricate posta elettronica (spam e virus). Limitatevi al SO, e lasciate acceso il computer per una settimana.
    Come dite? Non ne avete il tempo, e men che meno la voglia? Beh, c'è chi l'ha fatto per voi, e i risultati sono a dir poco impressionanti. Il test appena descritto è stato effettuato con sei diversi sistemi operativi: Windows XP SP1, SP2, Mac OS X Jaguar e tre versioni di Linux (SuSe, Fedora e Red Hat).
    Risultato: più di 46.000 port scan da parte di macchine remote alla ricerca di vulnerabilità, e 4.892 attacchi diretti da parte di virus, trojan e compagnia bella. Linux, Mac OS X e Windows XP Service Pack 2 se la sono cavata alla grande, con pochissimi attacchi e nessuna conseguenza diretta, vuoi perchè sono poco diffusi e quindi indifferenti agli hacker (Mac, Linux), vuoi per la presenza del firewall attivo di default (SP2).
    Meno bene per quanto riguarda Windows SP1, vittima di 4.857 attacchi, che nel giro di soli diciotto minuti (18!) si è ritrovato infettato da Blaster e Sasser; prima che fosse passata un'ora, un worm si è "impossessato" del PC e ha cominciato ad usarlo per attaccare altri computer.
    E questo, ripeto, senza fare nulla: che so, aprire un allegato sospetto, cliccare su un "banner"... brrrr!

  2. #2
    D3luX
    ospite

    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    impressionevole...

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di unkle
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Chi si avventura in rete senza un buon antivirus e un buon firewall non "campa" a lungo.
    E si fa carico di essere un portatore "sano" di trojan, che inconsapevolmente infetterà altri utenti.
    Come nella vita, se non si conosce bene il partner usare sempre il profilattico...

  4. #4
    La Nebbia L'avatar di frk
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente


    ...non per fare sempre il polemico, ma non riesco a trovarmi d'accordo con le conclusioni di una tale inchiesta che, anzi, mi sembra tendenziosa e fuorviante...

    ...non ne comprendo bene i motivi... forse per pubblicizzare il temuto SP2... forse per alimentare quel senso di "inevitabilità" dei pericoli di internet negli utenti meno esperti...

    Io uso da quattro anni un sistema operativo ormai obsoleto (Win ME) non faccio uso alcuno di antivirus sempre attivo, e lascio il computer connesso anche quando non sono a casa: mai preso un virus!!! Il problema più antipatico che ho avuto sono stati un paio di HiJack, facilmente rimossi con "HiJackThis!" e che avrei tranquillamente potuto evitare con ancora maggior accortezza (di quella, maniacale, che già uso). Certo, uso un firewall freeware, ma a parte ciò, sono fermamente convinto che la quasi totalità degli inconvenienti per la sicurezza del PC deriva da azioni sprovvedute da parte degli utenti!

    ...se si investisse di più nella "educazione informatica" si otterrebbero risultati sconvolgenti! ...ma poi, come farebbero a vendere i vari tools di "Internet Security"?

  5. #5
    keiser
    ospite

    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    frk ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:13

    Io uso da quattro anni un sistema operativo ormai obsoleto (Win ME) non faccio uso alcuno di antivirus sempre attivo, e lascio il computer connesso anche quando non sono a casa: mai preso un virus!!! Il problema più antipatico che ho avuto sono stati un paio di HiJack, facilmente rimossi con "HiJackThis!" e che avrei tranquillamente potuto evitare con ancora maggior accortezza (di quella, maniacale, che già uso). Certo, uso un firewall freeware, ma a parte ciò, sono fermamente convinto che la quasi totalità degli inconvenienti per la sicurezza del PC deriva da azioni sprovvedute da parte degli utenti!

    appunto: la ricerca è condotta senza interventi attivi da parte degli utenti, con i quali i risultati ottenuti sarebbero ovviamente BEN peggiori... (come ho anche detto alla fine).
    e in ogni caso tu hai un sistema vecchio e che gli hacker giustamente non prendono più di mira, per di più utilizzi anche un firewall: e ci credo che sei "protetto"!

  6. #6
    Lo Zio L'avatar di ilgrillo
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Quoto frk.

    In proporzione i miei pc di casa dovrebbero essere colmi fino all'orlo di zozzerie. Non è così.

    Uso firefox e un firewall software, ma quest'ultimo non mi segnala mai alcun attacco e i miei pc godono di ottima salute.

    Sento anch'io puzza di zio Bill, anche perché nell'articolo originale pare velata una sorta di pubblicità progresso di casa Microzozz: "Passate a SP2, dormirete tra due guanciali."

    Secondo me SP2 non se lo fila nessuno.

    Ciao.

  7. #7
    x3n0n
    ospite

    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    solo un folle metterebbe in rete un pc sena prima avere installato tutte le sp, un firewall (non quello m$) come il sygate, un antivirus(norton 2005 va benissimo o il + economico kaspersky).

    fatto questo tutto risolto.

    quanto ai port scan ogni volta che ne ricevo uno l'ip do partenza finisce nell'elenco degli indesiderati e sparisce per sempre.

    in questo modo non ci sono possibilità per chi ha tentato il portscan di provare approcci diversi per entrare.


    certo non tutti fanno questa semplice sequenza di operazioni . comprano il pc e lo mettono in rete.

    io ho messo il sp2. e mi trovo meglio (cioè in fondo mi trovo uguale ma se si sono dei bachi è meglio correggerli piuttosto che lasciarli aperti).

    winMe paradossalmente ha meno bachi dell'xp ed essendo stato abbandonato subitoè installato su una minoranza delle macchine il che comporta meno interesse da chi vuole zombizzarle che ovviamente mirerà ad un os il + diffuso possibile

  8. #8
    Il Niubbi L'avatar di Lex79
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    A me il SP2 è servito a sistemare problemi di Rete ad alcuni clienti e a evitare attacchi grazie al FireWall integrato.

    Tornando alla pericolosità di Internet: Maronnnnnnn...

    Lex79

  9. #9

    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    L'inchiesta è paurosamente vera. Almeno parlo per esperienza personale.
    Qualche settimana fa m'è capitato di dover formattare e risistemare un pc incasinato. Quindi formatto, installo i driver per il modem (per aggiornare WinXp, e scaricare antivirus e firewall) e mi connetto a internet. Nemmeno il tempo di finire di scaricare il SP2 e Avast, che compare la famosissima finestra che m'avverte che il modulo rpc ha causato un errore e bla bla bla. 60 secondi e il pc era spento.
    Non riuscivo a capirne il perchè: posta non ne ho aperta, l'installazione è super pulita, boh? Ho addirittura fatto lo scan anti-virus al cd di alice per vedere se era infetto ma nulla.
    Poi ho formattato ed installato il sp2, avast e kerio da un cd.
    Tutto ok!

    Da lì ho capito che andare su internet con un sistema operativo non aggiornato e senza antivirus e firewall è come entrare in un canile pieno di pitbull affamati vestiti da bistecca al sangue.

    Ah, per chi non usa antivirus e crede di non avere nemmeno un virus appiccicato sull HD, fate na cosa: scaricatevi un qualunque antivirus free e guardate i risultati della scansione...

  10. #10
    Shogun Assoluto L'avatar di martinodeo
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    mi trovo d'accordo col keiser, per esperienza personale: appena mi arrivò l'adsl mi connettei senza uno straccio di firewall e il mio winxp sp1 dopo qualche secondo si ritrovò intasato da pop-up porno e virus di ogni genere, per non parlare degli spyware.

    oggi per andare in internet DEVI avere un firewall. non è più un posto sicuro, e non lo sarà mai più.

  11. #11
    NetGamer Anziano L'avatar di Adso da Melk
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    non ho capito qual'è il problema.. in verità

    se non la solita, trita, paranoia

    ./ Here due to a sinclair ZX Spectrum computer.
    "non ho il dono della parola scritta... ma chi mi ha conosciuto sa che parlo per ore..."
    www.coseinutili.it

  12. #12
    Il Puppies L'avatar di alexbilly
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    keiser ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:17
    frk ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:13

    Io uso da quattro anni un sistema operativo ormai obsoleto (Win ME) non faccio uso alcuno di antivirus sempre attivo, e lascio il computer connesso anche quando non sono a casa: mai preso un virus!!! Il problema più antipatico che ho avuto sono stati un paio di HiJack, facilmente rimossi con "HiJackThis!" e che avrei tranquillamente potuto evitare con ancora maggior accortezza (di quella, maniacale, che già uso). Certo, uso un firewall freeware, ma a parte ciò, sono fermamente convinto che la quasi totalità degli inconvenienti per la sicurezza del PC deriva da azioni sprovvedute da parte degli utenti!

    appunto: la ricerca è condotta senza interventi attivi da parte degli utenti, con i quali i risultati ottenuti sarebbero ovviamente BEN peggiori... (come ho anche detto alla fine).
    e in ogni caso tu hai un sistema vecchio e che gli hacker giustamente non prendono più di mira, per di più utilizzi anche un firewall: e ci credo che sei "protetto"!
    Concordo con la seconda analisi del keiser: windows Me non è preso di mira come Xp e poi Windows Me si blocca anche se non è connesso alla rete (esperienza personale). Per limitare i danni occorre un firewall e Firefox al posto di Explorer. Personalmente non ho mai aggiornato Windows perchè lo reputo uno spreco di ram, è inutile chiudere una falla quando ce ne sono migliaia aperte.
    Frk, stai parlando di un mondo senza antivirus dove puoi navigare in rete senza prender nemmeno un virussetto minuscolo??? Svegliati amico! Sei in Matrix! scherzo

  13. #13
    Lo Zio L'avatar di mattoxo
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    dopo 2 minuti con sp1 il windows mi va in palla senza firewall...

    la situazione è devastante

  14. #14
    Shogun Assoluto L'avatar di martinodeo
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Adso da Melk ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:38
    non ho capito qual'è il problema.. in verità

    se non la solita, trita, paranoia

    come qual è il problema? non ci si può più connettere a internet!

  15. #15
    La Nebbia L'avatar di frk
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    leizar ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:32

    Ah, per chi non usa antivirus e crede di non avere nemmeno un virus appiccicato sull HD, fate na cosa: scaricatevi un qualunque antivirus free e guardate i risultati della scansione...
    Ho detto che non uso nessun antivirus sempre attivo (gli agent) perchè sono tra le prime cause di conflitti e succhiano risorse, non ho detto che non faccio mai scansioni "una tantum" con motori di ricerca virus, antispyware, antiadware etc. etc...

    Concordo sul fatto che l'obsolescenza di Me lo renda, paradossalmente, più immune agli attacchi.

    ...e per rispondere ad alexbilly, a Me non si blocca mai! ...ma bisogna saperlo configurare!

    Complimenti a tutti per gli interventi, l'argomento è cmq interessante!

  16. #16
    Lo Zio L'avatar di mattoxo
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    nod

  17. #17
    Il Nonno L'avatar di vampires
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Quoterei frk,concordo in quasi tutto...ma terrei a far presente la variabile "conoscenza del mezzo pc" ..Oramai un pc viene venduto come un'elettrodomestico ma poi nessuno ha la volonta' di spiegarti il funzionamento,gli inconvenienti a cui puoi andare incontro e le conoscenze che ti occorrono per rapportarti con tutte le possibilita' che il pc ti offre...se poi aggiungiamo il mondo internet la cosa si complica parecchio..
    Mi ritengo un maniaco del pc ma ho sempre colpevolizzato noi utenti che non abiamo la volonta' di aprire le nostre conoscenze acquisite sul "mondo pc" sputando sangue a chi magari si affaccia per la prima volta a usarlo per la prima volta...
    Quindi un sondaggio del genere serve ,secondo me ,solo a chi produce et propone software nel campo della sicurezza e difesa da attacchi esterni al pc..per autocelebrarsi..

  18. #18

    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    frk ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:50
    leizar ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:32

    Ah, per chi non usa antivirus e crede di non avere nemmeno un virus appiccicato sull HD, fate na cosa: scaricatevi un qualunque antivirus free e guardate i risultati della scansione...
    Ho detto che non uso nessun antivirus sempre attivo (gli agent) perchè sono tra le prime cause di conflitti e succhiano risorse, non ho detto che non faccio mai scansioni "una tantum" con motori di ricerca virus, antispyware, antiadware etc. etc...
    Allora ok
    Sul pc di un amico che faceva lo sborooooooone non tenendo nessun antivirus (in background o meno), al primo scan antivirus ha trovato circa 1000 file infetti dallo stesso virus . Ah, si, lui era un hacker!

  19. #19
    La Nebbia L'avatar di frk
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    vampires ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 12:01
    Quoterei frk,concordo in quasi tutto...ma terrei a far presente la variabile "conoscenza del mezzo pc" ..Oramai un pc viene venduto come un'elettrodomestico ma poi nessuno ha la volonta' di spiegarti il funzionamento,gli inconvenienti a cui puoi andare incontro e le conoscenze che ti occorrono per rapportarti con tutte le possibilita' che il pc ti offre...se poi aggiungiamo il mondo internet la cosa si complica parecchio..
    Mi ritengo un maniaco del pc ma ho sempre colpevolizzato noi utenti che non abiamo la volonta' di aprire le nostre conoscenze acquisite sul "mondo pc" sputando sangue a chi magari si affaccia per la prima volta a usarlo per la prima volta...


    Sono perfettamente d'accordo e non si possono biasimare gli utenti "di primo pelo" se gli si propina un modello fuorviante di "pc elettrodomestico" fruibile da tutti!

    ...insegnando informatica di base, ne sò qualcosa... recentemente ho assistito un amico assolutamente analfabeta informatico nell'acquisto di un PC e, nonostante tutta la mia disponibilità e l'esperienza in campo formativo, non sono riuscito ad evitargli la frustrazione di sentirsi assolutamente inadeguato...

    ...e queste sono le persone che incorreranno in tutti i problemi possibili e immaginabili (di sicurezza e non) e che poi si affideranno totalmente nelle mani di chi propone "soluzioni" complete (che siano antivirus, tecnici di assistenza etc. etc.).

    ...guardiamo in faccia la realtà, il PC è ancora "roba di iniziati"!

  20. #20
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    ... Avast Home Edition + Sygate Personal Firewall...
    E sei apposto

  21. #21
    La Nebbia L'avatar di frk
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    leizar ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 12:03
    frk ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:50
    leizar ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:32

    Ah, per chi non usa antivirus e crede di non avere nemmeno un virus appiccicato sull HD, fate na cosa: scaricatevi un qualunque antivirus free e guardate i risultati della scansione...
    Ho detto che non uso nessun antivirus sempre attivo (gli agent) perchè sono tra le prime cause di conflitti e succhiano risorse, non ho detto che non faccio mai scansioni "una tantum" con motori di ricerca virus, antispyware, antiadware etc. etc...
    Allora ok
    Sul pc di un amico che faceva lo sborooooooone non tenendo nessun antivirus (in background o meno), al primo scan antivirus ha trovato circa 1000 file infetti dallo stesso virus . Ah, si, lui era un hacker!
    Non sarei mai così presuntuoso da sentirmi sempre "al riparo" da eventuali problemi!

  22. #22
    Doctor Doom II
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Io uso WinXP (senza aggiornamenti o service pack di sorta) + il client di F-Secure che fa tutto quello che serve e non ho più problemi di sorta.

    Tiè!

  23. #23
    Il Puppies L'avatar di alexbilly
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    frk ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 11:50

    ...e per rispondere ad alexbilly, a Me non si blocca mai! ...ma bisogna saperlo configurare!
    Se è così i miei complimenti! A me appariva una schermata blu anche quando non riusciva a leggere un cd

    Doctor Doom II ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 12:48
    Io uso WinXP (senza aggiornamenti o service pack di sorta) + il client di F-Secure che fa tutto quello che serve e non ho più problemi di sorta.

    Tiè!
    Quanto si "mangia" di memoria ram F-Secure?

  24. #24
    Il Fantasma
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    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    Ma scusate visto che i suddetti pc "vuoti" dell'esperimento erano appunto vuoti, come hanno fatto a rilevare il numero di scansioni delle porte fatte da terzi? ok per i virus e altre cose basta fare uno scan alla fine dell'esperimento, ma x rilevare gli accessi?

  25. #25
    Doctor Doom II
    ospite

    Predefinito Re: [24/03/2005] Internet, un posto accogliente

    alexbilly ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 13:00
    Doctor Doom II ha scritto gio, 24 marzo 2005 alle 12:48
    Io uso WinXP (senza aggiornamenti o service pack di sorta) + il client di F-Secure che fa tutto quello che serve e non ho più problemi di sorta.

    Tiè!
    Quanto si "mangia" di memoria ram F-Secure?
    Parecchio...
    Però considerando che le alternative free riescono immancabilmente a farmi crashare il pc, direi che mi va bene questo.

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