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Discussione: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Ho ricevuto numerose segnalazioni, sia nel forum che via posta elettronica, da parte di molti di voi, riguardanti il brutto fatto di cronaca avvenuto in Cina qualche giorno fa, ben raccontato - incredibile! - da questo articolo del Corriere della Sera: dopo aver conquistato la "Spada del Drago" nel gioco Legend of Mir 3, il quarantunenne Qiu Chengwei ha prestato l'oggetto a Zhu Caoyuan, che invece di restituirlo ha preferito venderlo al miglior offerente per 7200 yen, all'incirca 700 euro.
    Una pratica piuttosto comune, quella di comprare oggetti "craftati" da qualcun altro, dietro cui si nasconde un mercato piuttosto redditizio.
    Qiu ha denunciato il furto alla polizia (perchè di quello si tratta, alla fine), che non ha potuto fare granché: simili oggetti non sono protetti dalla legge, poiché "di fatto" non esistono; arrabbiato per il duplice torto subito, Qiu ha aggredito Zhu e l'ha ucciso pugnalandolo al petto, dopodichè si è consegnato alle autorità di sua spontanea volontà.
    La faccenda è piuttosto complessa, e anche delicata: un simile gesto, nella sua atroce assurdità, porta sotto la luce dei riflettori un problema che si presenterà sempre più spesso in futuro, e che potrebbe persino costringere il legislatore a studiare delle leggi in materia, o quantomeno a regolamentare anche dal punto di vista giuridico i mondi virtuali che centinaia di persone popolano quotidianamente.
    Ma come? Il dibattito è aperto...

    PS Oggi è il primo d'aprile, e giustamente i server hanno pensato bene di giocarci un bel pesce, inchiodandosi a metà mattinata e causando qualche disagio che dovrebbe essere risolto.
    Ce ne scusiamo con tutti.

  2. #2
    Lo Zio L'avatar di Menion83
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Senza parole!

  3. #3
    Il Nonno L'avatar di Fear
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    più che legiferare sul fenomeno (dopotutto è abbastanza ridicolo) bisognerebbe agire come la Blizzard: si proibisce la vendita di account/item/gold nel mondo reale in cambio di valuta reale. è così semplice

    inoltre tale decisione non influenza la popolarità del MMOG: WoW ha stravenduto; oltretutto la casa produttrice del gioco non ci guadagna nulla (almeno in teoria) dalla vendita di item tra giocatori nel mondo reale

  4. #4
    Shogun Assoluto L'avatar di -J65-
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Fear ha scritto ven, 01 aprile 2005 alle 13:41
    più che legiferare sul fenomeno (dopotutto è abbastanza ridicolo) bisognerebbe agire come la Blizzard: si proibisce la vendita di account/item/gold nel mondo reale in cambio di valuta reale. è così semplice

    inoltre tale decisione non influenza la popolarità del MMOG: WoW ha stravenduto; oltretutto la casa produttrice del gioco non ci guadagna nulla (almeno in teoria) dalla vendita di item tra giocatori nel mondo reale
    Eh la vedo molto dura controllare queste cose, anche se penso sia giusto.

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di Dolphin86
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    no comment

  6. #6
    Il Nonno L'avatar di Fear
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    -J65- ha scritto ven, 01 aprile 2005 alle 13:47

    Eh la vedo molto dura controllare queste cose, anche se penso sia giusto.
    sono d'accordissimo che è difficile, ma se spendi 1500 € per degli item ultra-rari (anche se io ritengo assurdo spendere delle cifre del genere per degli oggetti virtuali, sarò tirchio) e rischi che ti chiudano l'account e ti cancellino i pg, magari ci pensi due volte e se proprio deve privarti dei soldi dalli in beneficenza e fai una cosa migliore

    EDIT: insomma la blizzy ha chiuso svariati account per azioni contrarie all'eula; per impedire che tali incresciosi fatti si ripetano (inoltre fanno pessima pubblicità al MMOG in questione: se pensi che il tipo in party sia uno psicopatico e ti venga a cercare a casa per ucciderti, forse smetti di giocare) si proibisce la vendita nella Realtà di oggetti e chi contravviene alle regole si ritrova senza più account-oggetti-altro e con tanti dindini buttati

  7. #7
    Il Fantasma L'avatar di Polymar
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    quando uno è scemo è scemo!

  8. #8
    Il Nonno L'avatar di LordOfW@rs
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Ma come si fa?!?!?!E' letteralmente assurdo.Se e' arrivato a tanto questo personaggio significa ovviamente che il gioco lo aveva preso talmente che era la sua vita.Secondo me bisogna stare molto attenti,i giochi online possono provocare gravissima dipendenza (parole forse ovvie ormai, lo sanno tutti, ma se avvengono sti fatti), e vengono utilizzati per scappare dalla realtà,dai problemi, perchè non si accetta la propria vita per come è e per come si è.Si cerca un "mondo" in cui ci si puo' nascondere dietro un personaggio costruito per avere ciò che si vorrebbe o per essere qualcosa di importante, credendo di diventare qualcuno... chissà quante persone sono in questa condizione.
    Certo che mettere in gioco anche i soldi veri non pùo che peggiorare le cose!!!

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    A parte la triste conclusione della vicenda (triste è dir poco), la questione non è estranea alla sensibilità di parecchi giuristi in europa.

    Il problema della cosidetta "proprietà virtuale" già comprende molte cose: basti pensare all'estetica di un sito, ad una sua funzionalità specifica programmata usando magari un banale frontpage (quindi comunque un programma che si usa sotto licenza, come può essere un mmorpg).

    Casi simili hanno oltretutto interessanti precedenti oltreoceano, sempre in asia: un giudice ha sancito la risarcibilità da parte dell'azienda che gestisce l'mmorpg della perdita di una serie di item leggendari avvenuta a danno di un giocatore: la curiosità sta nell'aver quantificato il danno non solo con la restituzione degli oggetti virtuali, ma anche in una somma (vera) di risarcimento per lo "stress subito".

    Personalmente non credo però che simili "pratiche" vadano incoraggiate: in primo luogo gli item, ancorchè difficilissimi da trovare e quindi "di valore" restano totale frutto della casa sviluppatrice: il crafter in realtà sta svolgendo una parte del gioco, non ci mette una particolare opera di ingegno, a parte la conoscenza delle meccaniche del gioco stesso.
    In secondo luogo, i giochi sono tra le poche cose in cui, almeno nell'atto pratico del "giocarci" la legge dovrebbe starne fuori: se cominciamo a regolare con sanzioni reali furti e omicidi "virtuali" i giochi come gli mmorpg diventeranno una "seconda vita" troppo simile alla prima.
    Anche se, come avvocato, l'idea che mi riempia di pratiche su WoW e Final Fantasy, con conseguente guadagno...
    Beh...non indulgiamo nelle nostre peggiori tentazioni...

  10. #10

    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Sinceramente anche secondo me la pratica di compra/vendita di item non dovrebbe esistere in un gioco. Tuttavia se non è illegale per la casa madre, bisognerebbe regolamentarla. Se tu mi rubi qualcosa nel gioco sono daccordo, fa parte di tutto quello che è il gioco. Ma se tu mi rubi una cosa e poi guadagni qualcosa di reale(soldi), allora la cosa non mi sta bene.

    Internet ormai sta assumendo il ruolo di anonimizzatore, non ci sono regole, vige la legge del più forte/astuto/bravo. Ma non solo nei giochi, anche in tutto il resto. Vedasi Spam/Spyware/Virus/Scumware, se non sei + furbo degli altri il tuo pc dopo 4 ore di collegamento in rete lo puoi prendere e formattare.

  11. #11
    Shogun Assoluto L'avatar di hansolo
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Brutta storia.
    Ma la gente si rende conto che è un cavolo di gioco.
    Ma per la miseria come cavolo si fa a mischiare una partita ad un videogioco con la vita?
    Questa è follia vera e propria.

  12. #12
    x3n0n
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    se uno è così fesso da comprare per 1200€ la mazza della pupazza di un gioco online e se posso vivere di rendita giocando (ci arriveremo vedrete) perchè no?

    la colpa non è mia che vendo ma del fesso che compra e non si rende conto che è un gioco. solo un gioco.

    quanto all'invocare una legge che regoli queste cose....

    immagino solo cosa potrebbero fare urabni e la carlucci.

  13. #13
    Il Niubbi L'avatar di V4sh
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Immaginate se lo vengono a sapere i gioranlisti italiani che cosa ne viene fuori...cominceranno a tirare fuori i luoghi comuni

  14. #14
    L'Onesto L'avatar di osam@ nofaxe2
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Forse è stato già detto.
    La notizia a mio avviso è che qualcuno sia disposto a spendere 700 euri per una cosa che non esiste, e che ne sia permesso il "commercio".
    Che per 700 euro in cina si sia disposti ad uccidere non mi stupisce più di tanto, chissà a quanti migliaia di euro equivalgono qui da noi considerando gli stipendi medi cinesi.

  15. #15
    Il Puppies L'avatar di PowerOric
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Eh si ... se i fessi la mattina non s'alzavano, i dritti non campavano ...

  16. #16
    Il Nonno L'avatar di Konton
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Non mi stupisco di molto... Basta vedere i forum dei mmorpg... E casi come UO hanno fatto storia ( 800 $ per una casetta in legno in un gioco online...) A quando l'omicidio seriale anti clan/gilda?


  17. #17
    Il Puppies L'avatar di timoria
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Per me questo Qiu o come si chiama dovrebbe uscire un po di più e frequentare qualche donna ogni tanto invece che finire in galera per il furto di un oggetto inesistente....

  18. #18
    Il Puppies L'avatar di alexbilly
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Ecco cosa succede quando si chiudono i manicomi.

  19. #19

    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    imho non è poi tanto difficile regolamentare, in fondo un furto è un furto, conta l'intenzione non il modo in cui metti questa in atto...

  20. #20
    Lo Zio L'avatar di WhiteKen
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Magari fosse così semplice valvola...

    Intanto non è un vero furto, perchè è stato il gonzo ad averlo prestato all'altro.
    Poi di cosa si sta parlando? di una spada in un gioco online, ideata ed elaborata dai programmatori e, come tale, fa parte del pacchetto su cui non possiedi nessun diritto, se non una licenza d'uso.
    In pratica il tizio ha comprato non la spada, ma la possibilità di usarla nel gioco che già usa e, nel cui costo, è compreso il potenziale ed illimitato uso di una spada come quella.
    Non era sua, non era manco di quello che gliel'ha venduta.

  21. #21
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    timoria ha scritto ven, 01 aprile 2005 alle 17:31
    Per me questo Qiu o come si chiama dovrebbe uscire un po di più e frequentare qualche donna ogni tanto invece che finire in galera per il furto di un oggetto inesistente....
    Concordo.

    Anche se non è finito in galera per il furto della "Spada del Drago", ha ucciso un uomo, e probabilmente si beccherà 30 anni per omicidio premeditato.

    Vedrai che ora ne ha di tempo per pensare che ha praticamente sprecato la sua vita per vendicare la perdita di un paio di pixel.

    Riguardo alle leggi bè, non so cosa sarebbero capaci di fare "i potenti" messi difronte al mondo dei MMPORG che non conoscono neanche in parte

    è una questione delicata, meglio rimanere così che avere complicazioni da leggi fatte troppo in fretta o in maniera superficiale.

  22. #22
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    la blizzard ha detto piu' e piu' volte che e' vietato vendere account e items, in quanto va contro il contratto che si accetta prima di giocare..

    era da tempo che aspettavo il morto per una cosa del genere, ora ci siamo arrivati

    ricordatevi che siete su internet, e nel 90% dei casi potete fare quello che volete e nn vi succedera' mai nulla, ma il gg che beccate quello piu' "pazzo" del solito saranno cavoli amari..
    se per voi e' solo un giochino dove poter sfogare le vostre frustazioni, magari per gli altri nn lo e', e d'ora in poi ci sara' il precedente di un omicidio

  23. #23
    IL BIFOLCO L'avatar di <-DooM->
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    ma sicuro che nn sia un bel pesce, di cattivo gusto certo...

  24. #24
    Il Nonno L'avatar di unfratello
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    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    HOLAAA
    DOH....
    mi hai fregato, volevo dirlo io che era un pesce di aprile...

  25. #25
    Olpus Bonzo
    ospite

    Predefinito Re: [01/04/2005] Furto virtuale, omicidio reale

    Un'agghiacciante pesce d'aprile.

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