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Discussione: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

  1. #101
    Il Puppies L'avatar di DegreeLessNess
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    PK Lone ha scritto ven, 20 maggio 2005 alle 20:42

    Spoiler:
    Anakin si trova di fronte a Doouku, disarmato, non vuole ucciderlo, Palpatine gli dice di farlo, lui esita e lo fa, e dopo, dice "non dovevo farlo" lo stesso prima di decretare la morte di Windu, e cambia radicalmente in poco, troppo poco tempo.
    Vabbe, la paura di perdere Padme, il consiglio che non si fida di lui, l'influenza di Palpatine, ma prima riferisce a Windu che il cancelliere è il Sith Lord e poi si inchina a lui promettendogli cieca suprema. Ok, forse pensava gia a togliere di mezzo Palpy, ma poi sterminare pure i bambini, quando nn c'era nemmeno questa influenza del Sith Lord...
    ricordati che:

    Spoiler:

    by the dark side young skywalker has become


  2. #102
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    ilonand ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 04:16
    Visto!!!
    oniecoioni ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 02:20


    L'ordine 66:Ma mi chiedo perchè Lucas non ha fatto un confronto tra i due amici Obi-1 e c.?
    Scommetto la spada laser del Griso che è una scena tagliata ovviamente disponibile nel dvd.
    Non ti ho capito, ti spieghi meglio please?

    Per me doppiaggio di Palpatine e Yoda orrendi.
    Grevious, fà un pò una finuccia veloce, anche se bisogna ricordare che Obi Wan Kenoby è un Jedy nettamente superiore alla media, specie in quel periodo dopo 3 anni di clone war, non per nulla tiene testa e sconfigge Anakin!! Comunque tutti i cattivi minori fanno fine veloce, Darth Maul, Doku, Grevious, e forse è giusto cosi, sei bravo, combatti , ma al minimo errore muori, in uno schiocco di dita!!
    Io personalmente allo sterminio del tempio avrei dato più enfasi, l'ho trovato un pò sottotono. Cavolo dal trailer mi credevo che Anakin salisse le scalinate con le truppe con tanto di marcia imperiale alla estrema potenza!!
    Chicca finale, chi di voi ha notato l'ufficiale accanto ai sith mentre gurdano la morte nera in costruzione?
    IO!
    Ma è un personaggio digitale, vero? Non credo che l'attore sia rimasto identico a 20 anni fa...

  3. #103
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    rozer ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 09:54


    Quote:


    L'ho visto in inglese, poi al tg4 ho visto un pezzo dove parlava Palpatine in Italiano.... LA TRADUZIONE E PESSIMA... sembra fatta da un bidello

    che hai contro i bidelli ?

    no dico non sembrava la sua voce, la voce di palpatine/sidius è molto più sibilante... tipo quella di Mr.Burns dei simpson... quella voce li sembrava presa da una persona a caso, senza che avessero minimamente ragionato sull doppiaggio originale


    Spoiler:

    ho trovato molto bella la sequenza della morte dei jedi anch'io
    lo stile dell'inquadratura dell'ologramma di Sidious che dice

    "EXECUTE ORDER SIXTY-SIX"

    e i cloni rispondono senza indugio

    "YES, MY LORD"

    questo fa capire che Sidius ci deve aver messo nel suo nei loro geni quando li ha creati.. i jedi hanno sottovalutato la sua []insidiosità



  4. #104
    Lo Zio L'avatar di Cacio
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Comunque sono andato a vederlo ieri sera...bello! Sicuramente il migliore della nuova trilogia e se solo riuscissimo a toglierci i paraocchi da vecchi affezionati capiremmo che è anche superiore ad almeno un film della vecchia. Penso che nessun episodio fosse così pieno di drammaticità e di pathos come questa vendetta, i duelli sono veramente bellissimi, gli effetti speciali anche e ci sono alcune scene che secondo me passeranno alla storia almeno per noi fan. Una su tutte, la più bella del film:
    Spoiler:
    la scena della morte di mace windu, mi ha fatto venire i brividi, con un imperatore cattivo come non mai mentre lancia i fulmini e con anakin che è combattuto dalle emozioni, da una parte sa che se morirà palpy la sua amata farà la stessa fine e dall'altra windu che gli urla: "non credergli anakin!" Povero mace che brutta fine, mi è dispiacuto...
    Poi anche quando obi sconfigge anakin e gli dice eri un fratello e lui gli risponde ti odio mentre sta bruciando...o anche la scena di apertura con le due navicelle che sembrano viaggiare tranquille ma in realtà stanno per andare nel conflitto più epico e maestoso di sempre...tante scene belle ma un interrogativo:
    Che significa l'ultima scena di yoda quando dice a obi che qui-gon-jin è tornato? è stato lui che nel regno dei morti ha imparato la tecnica dello spirito della forza e l'ha poi insegnata a yoda e obi?

  5. #105
    colleferro
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Cacio ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 12:00
    colleferro ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 10:51
    Pure la voce di Grievus non mi piace...e poi perchè tossisce sempre?Cmq Grievous mi è calato di 60 punti rispetto a Clone Wars
    ma siete o non siete esperti di star wars?

    Nessuno ha notato nell'ultimo episodio di clone wars quando grievius sta montando sull'astronave viene ferito nella sua parte umana da Mace windu con l'uso della forza? Per questo tossisce sempre durante il film e ha perso parte della sua forza...

    nn ci avevo pensato,lol

  6. #106
    Il Fedel Griso
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    JimmyPage ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 09:54
    Comincio con lo sciorinare un'incongruenza abbastanza clamorosa con la Vecchia Trilogia: ne "Il ritorno dello Jedi" la Principessa Leila dice chiaramente di ricordare il volto della madre - cosa decisamente poco plausibile (anche in un film di fantascienza ) se la madre è morta di parto.
    Purtroppo però la madre doveva farla morire per forza, visto che la conversione di Anakin ruota tutto intorno a quello e alla sua paura di perderla, no?
    Leia dice "ho dei ricordi sfumati, sensazioni", non mi pare che dica che ricordi precisamente il volto...questo lo possiamo interpretare come vogliamo, anche che Leia "immagini" solamente quei ricordi, magari perchè ha pensato tanto alla sua vera madre. Non credo sia una incongruenza grave addirittura.

    Quote:
    Ecco altri difetti che ho notato:

    1) battute CRUCIALI del film sono detto con emotività zero (il che potrebbe essere un problema di doppiaggio) e in maniera decisamente troppo affrettata (il che non è un problema solo di doppiaggio). Quando Obi-Wan chiede a Windu "Ma non era lui il prescelto?" lo chiede con lo stesso tono con cui io chiederei "Ma nell'arrabbiata non ci va il peperoncino?". Oppure quando Obi-Wan vede l'ologramma di Anakin che uccide i Jedi-bambini non mi sembra troppo sconvolto...
    Colpa del doppiaggio...
    Quote:

    2) la conversione di Anakin è raccontata in maniera troppo affrettata, il che deriva da un difetto più generale del film che è quello di avere troppa carne al fuoco ... FORSE qualcosa dell'inizio di questo film si poteva mettere alla fine del II - boh tipo l'ingravidazione di Padme per esempio (dico per dire una cosa).
    Tornando ad Anakin mi sembra decisamente che cambi in maniera troppo netta e radicale ... es. il fatto che all'improvviso sia pronto a
    Spoiler:
    massacrare dei bambini .. (qua lo spoiler ci stava tutto
    .. Non so' ... mi lascia abbastanza perplesso tutto ciò.
    In realtà Anakin sta già viaggiando verso il Lato Oscuro sin da Episodio II, e poi per tutte le Clone Wars succedono un sacco di cose che lo spingono sempre più oltre. Quello che vediamo nel film è solo l'atto finale della sua conversione. Anakin dentro ha già molto del lato oscuro, Palpatine non fa altro che risvegliarlo definitivamente.


  7. #107
    Ataru Moroboshi
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    JimmyPage ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 09:54

    1) battute CRUCIALI del film sono detto con emotività zero (il che potrebbe essere un problema di doppiaggio)
    Come già sottolineato da molti il doppiaggio è piuttosto scadente. A parte il "caso Palpatine", anche il resto del cast risente dell'allontanamento in corsa di Vairano (responsabile del doppiaggio di Ep.II e grande perfezionista, oltre che fan di Star Wars). Il risultato è piuttosto altalenante, fermo restando che Lucas non è noto per la sua bravura nello scrivere i dialoghi (e infatti quelli di Palpatine sembra li abbia scritti un aiutante non accreditato nei titoli di coda)


    Quote:

    2) la conversione di Anakin è raccontata in maniera troppo affrettata, il che deriva da un difetto più generale del film che è quello di avere troppa carne al fuoco ... FORSE qualcosa dell'inizio di questo film si poteva mettere alla fine del II - boh tipo l'ingravidazione di Padme per esempio (dico per dire una cosa).
    Per me è invece un pregio il fatto che il film spiega in maniera esaustiva il passaggio al lato oscuro, sebbene in Ep.I e II ci siano solo vaghi accenni alle ambizioni e passioni di Anakin e quindi hanno dovuto fare tutto in questo film

    Quote:

    Tornando ad Anakin mi sembra decisamente che cambi in maniera troppo netta e radicale ... es. il fatto che all'improvviso sia pronto a
    Spoiler:
    massacrare dei bambini .. (qua lo spoiler ci stava tutto
    .. Non so' ... mi lascia abbastanza perplesso tutto ciò.
    A me è piaciuta molto la scena dell'attacco al Tempio
    Spoiler:

    occhio a quando inquadrano Anakin di fronte ai bambini: non ha lo sguardo da Sith, carico di odio o rabbia, mostrato ai leader separatisti su Mustafar: di fronte ai bambini piange, sapendo quello che è costretto a fare. Costretto non dall'Imperatore e neppure dal Lato Oscuro, di cui non è ancora totalmente succube, ma costretto da se stesso, dai suoi bisogni e dalle sue passioni. Li ci viene svelato gran parte di Anakin: non è malvagio e crudele, ma debole, incapace di rinunciare a Padmè. E' solo un ragazzo che, suo malgrado, pensa che sia meglio uccidere dei bambini, che lasciar morire la moglie.

  8. #108
    Lo Zio L'avatar di PK Lone
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Spoiler:
    scusate ma mi sono perso un passaggio: mi ricordo che Palpatine parla a Anakin di un Sith Lord che sapeva dare la vita, ma non ricordo nessun passaggio in cui si parlasse della nascita di Anakin stesso.

    QUalcuno mi puo chiarire cio?

    Grazie

  9. #109
    La Borga L'avatar di Jimmy
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Il Fedel Griso ha scritto sab, 21 maggio 2005 13:12
    JimmyPage ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 09:54
    Comincio con lo sciorinare un'incongruenza abbastanza clamorosa con la Vecchia Trilogia: ne "Il ritorno dello Jedi" la Principessa Leila dice chiaramente di ricordare il volto della madre - cosa decisamente poco plausibile (anche in un film di fantascienza ) se la madre è morta di parto.
    Purtroppo però la madre doveva farla morire per forza, visto che la conversione di Anakin ruota tutto intorno a quello e alla sua paura di perderla, no?
    Leia dice "ho dei ricordi sfumati, sensazioni", non mi pare che dica che ricordi precisamente il volto...questo lo possiamo interpretare come vogliamo, anche che Leia "immagini" solamente quei ricordi, magari perchè ha pensato tanto alla sua vera madre. Non credo sia una incongruenza grave addirittura.
    Beh in realtà dice che "era molto bella" ... quindi il volto anche se in maniera languida lo ricorda ..

    Potrebbe anche reggere l'interpretazione che lei in realtà sta pensando alla sua madre adottiva, però allora Luke che minchia glielo chiede a fare se si ricorda sua madre


  10. #110
    oniecoioni
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    PK Lone ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 13:40
    Spoiler:
    scusate ma mi sono perso un passaggio: mi ricordo che Palpatine parla a Anakin di un Sith Lord che sapeva dare la vita, ma non ricordo nessun passaggio in cui si parlasse della nascita di Anakin stesso.

    QUalcuno mi puo chiarire cio?

    Grazie
    Spoiler:

    Sono i due ossi lanciati da Lucas:

    1 Darth Plageius (o come diavolo si scrive) riusciva a creare la vita dai midiclorian, un po' come ..... bhe l'autogenerazione non si sa come, ma P aveva trovato il modo per fecondare l'ovulo solo attraverso i midi.
    Anakin è il candidato più provabile per questi esperimenti, come dire sei orfano ed autogenerato? è stato darth Plageius!!
    Avete notato il fastidio di Palpy nel nominare i midiclorian?
    Come se cercasse di tradurre un concetto sith con un equivalente Jedi.

    2 Plageius era riuscito a trascendere la morte questa tecnica se riscoperta potrebbe rendere immortale Padme.(che poi sia morto nel sonno fa pensare che non fosse riuscito per nulla a sconfingere la morte)
    Però Palpy non ha spiegato nulla , dopo la morte di Padme mi stupisco che darth Vader non cerchi di far rivivere comunque Padme (va bhe un po' alla Frakestin come concept)

  11. #111
    oniecoioni
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Cacio ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 12:00
    colleferro ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 10:51
    Pure la voce di Grievus non mi piace...e poi perchè tossisce sempre?Cmq Grievous mi è calato di 60 punti rispetto a Clone Wars
    ma siete o non siete esperti di star wars?

    Nessuno ha notato nell'ultimo episodio di clone wars quando grievius sta montando sull'astronave viene ferito nella sua parte umana da Mace windu con l'uso della forza? Per questo tossisce sempre durante il film e ha perso parte della sua forza...
    Bhe ma non poteva riparsi?

  12. #112
    Il Fedel Griso
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    oniecoioni ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 14:19
    Cacio ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 12:00
    colleferro ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 10:51
    Pure la voce di Grievus non mi piace...e poi perchè tossisce sempre?Cmq Grievous mi è calato di 60 punti rispetto a Clone Wars
    ma siete o non siete esperti di star wars?

    Nessuno ha notato nell'ultimo episodio di clone wars quando grievius sta montando sull'astronave viene ferito nella sua parte umana da Mace windu con l'uso della forza? Per questo tossisce sempre durante il film e ha perso parte della sua forza...
    Bhe ma non poteva riparsi?

    EpIII inizia un secondo dopo che finisce l'ultima puntata di Clone Wars, non c'era il tempo per ripararsi...

  13. #113
    Daled
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Spoiler:
    Per me è stato abbastanza chiaro che questo Darth Plageus (o come si scrive) sia stato il maestro di Palpatine visto come racconta la sua morte ma d' altra parte ho anche pensato che tutta la storia raccontata da Palpatine sia solo una invenzione per ingannare l' ingenuo cavaliere.
    Voi che dite?

  14. #114
    oniecoioni
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Se è una menzogna è dannatamente troppo complicata per convincere solo un deficente.

    Però certo può essere.

    edit:
    Invero do credito ala storia perchè per i Jedi è possibile e quindi dovrebbe essere possibile anche per i sith.
    sopravivere alla morte praticamente ci riescono tutti.Obi, Yoda, ecc.
    Spoiler:

    Creare la vita in effetti è più problematico.
    I jedi non l'hanno mai fatto.
    Ma forse era un campo che non li interessava più di tanto.


  15. #115
    La Borga L'avatar di Dandelion
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Commento: INSULSO
    Non capisco come possa piacere.

    Dopo averlo visto tutti quelli che erano con me in sala sono usciti lasciando commenti ASSAI negativi; sui grandi siti internazionali (non in mano ai fan sfegatati) i commenti sono PESSIMI.

    A mio parere:
    I CONTRO:
    - I dialoghi sono assolutamente ridicoli. Spezzettando il film in una serie infinita di microepisodi (nell'ultimo quarto d'ora si assiste almeno a una ventina di dissolvenze di una scena in un'altra) i dialoghi diventano brevissimi, assurdi e poco credibili.
    La prima mezzora è fatta di bassa ironia fuori luogo e commentini, poi si fanno largo grandi verità espresse in 4 parole. I dialoghi con Amidala ("sei bellissima" "perchè sono innamorata" "no perchè io sono innamorato" ) e Palpatine sono esemplari; in pratica il grande passaggio al lato oscuro è motivato da una serie di frasette (cui solo un idiota poteva credere) dette da Palpatine.

    - i personaggi, gesù. Personaggi costruiti malissimo (soprattutto a causa dei dialoghi, che come dicevo li riducono a macchiette senza profondità). Amidala tanto innamorata è solo un peso e un polpettone, Obi Wan battute scontatissime, inutili e ironia fuori luogo, Mace Windu un idiota che in pratica CAUSA il passaggio di Anakin al lato oscuro. Non fidandosi di Anakin, cosa fa? Lo manda tra le braccia dell'imperatore e conferma A OGNI OCCASIONE le paure del giovane. Nel film mai che dicesse una cosa sensata (esempio: spiegare perchè ad Anakin non viene riconosciuto il grado di maestro, o perchè hanno paura del cancelliere).
    Alla fine c'è Anakin: patetico. Un personaggio che in pratica è dalla parte dell'ultima persona con cui ha parlato. Tra gli jedi è un fiero oppositore dei sith, scena successiva con Palpatine è già mezzo oscuro, poi è di nuovo uno jedi, alla fine diventa sith. Tutti questi passaggi motivati con dialoghi brevissimi (e sentendoli non puoi non pensare "ma dai, come fa a credere a simili stronzate?" - palpatine uccide a destra e a manca e lui che è tanto buono crede che possa essere il bene?) e con una "battaglia" fra bene e male ancora più assurda. E' talmente "combattuto" fra il bene e il male che SUBITO DOPO aver detto "cosa ho fatto?", quando Palpatine gli dice "uccidi tutti" lui fa a pezzi
    Spoiler:
    ANCHE I BAMBINI?!?!?!?

    Per non parlare del grande amore per Amidala, che lo porta verso la pace
    Spoiler:
    sterminando tutti e cercando pure di strangolarla.

    Ridicolo.

    - Gli effetti speciali; non credo ci sia nel film una sola scena in cui il 90% dello schermo non è fatto al computer. Ci sono un sacco di scene INUTILI in cui mi sono trovato a pensare "un'altra scena messa solo per msotrare come sono fatti bene gli effetti speciali". Esempio:
    Spoiler:
    Obi Wan che cavalca la creatura strana dietro a Grievous; un sacco di scene confuse, primi piani della criniera, trambusto e casino per non concludere niente.

    Altra cosa che mi ha lasciato indispettito: i colori. Nella vecchia trilogia una delle immagini più belle è quando Luke e Vader combattono al buio, illuminati solo dalle spade laser. Fra le immagini diffuse di episodio III, quella di maggior successo è stata questa:

    Jedi in contro luce sul rosso della lava.
    Bellissima, peccato che nel film NON ESISTA quella scena. Non combattono mai così in controluce di fronte alla lava (basta vedere i colori delle spade: nel film sono due blu), i due sono sempre illuminati e non c'è una sola scena così evocativa come il vecchio duello luke/vader. Un'altra occasione sprecata.
    Spoiler:
    Per non parlare del duello finale, quello NELLA lava. Pirotecnico ma assolutamente nessuna immagine degna di essere ricordata.


    - La trama: tutti sapevamo cosa doveva succedere, ma l'impressione è che Lucas non sapesse come farlo accadere. Il risultato è una serie di avvenimenti resi POCO CREDIBILI (come il passaggio di Anakin al lato oscuro - motivato dall'amore per Padmé? In quel modo? Perchè pensava di poterla salvare come Sith? Fidandosi di Palpatine? Ma vi sembra logico?) che di fatto rendono il film assai debole. Il passaggio al lato oscuro, del resto, è il centro dell'intero trilogia: renderlo ridicolo e poco credibile affossa il valore dell'insieme.

    - La recitazione: quando Obi Wan dice a Padmé che Anakin è un Sith, perfino Ewan McGregor scade nel ridicolo. Gli altri sono soltanto incolori, a parte Christensen (che pure recitando meglio che negli altri due episodi - ci voleva ben poco) che è imbarazzante.
    Come commentano sul Guardian, dovendo mostrare d'essere diventato cattivo cosa fa? Abbassa la testa e guarda torvo sotto le sopracciglia, dando a vedere d'essere molto incazzato. Come dice il Guardian, appunto, se Lady Diana fosse passata al lato oscuro sarebbe probabilmente apparsa così.

    - Le musiche: prima scena, domina piacevolmente il tema di Star Wars nella prima battaglia spaziale. Da quel momento non ne ricordo altre (sinceramente, non so dire quando ci fossero e come fossero, non le ricordo) fino al combattimento alla fine, quando ritorna il tema di "Duel of the Fates" che era stato di Darth Maul. Belle, ma completamente inosservate e schiacciate sotto all'inconsistenza del film.

    - Il montaggio: nel finale come ho detto una dissolvenza dopo l'altra. In pratica tutta una serie di passaggi rapidi da un ambiente a un altro, spezzettando mostruosamente il film. Scocciante.

    I PRO:
    - Yoda; sempre un piacere vederlo combattere e lottare (anche se non si capisce come e perchè decida di arrendersi alla fine, né
    Spoiler:
    la necessità di tirare di nuovo in ballo Qui Gon Jinn nel finale (forse per giustificare le serie televisiva che vogliono fare adesso?)
    .

    - E' l'ultimo episodio di Star Wars. Solo per questo di fatto non si può fare a meno di vederlo. Peccato.


  16. #116
    Il Nonno L'avatar di DreamsKnight
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Il Fedel Griso ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 00:35

    Incongruenze: eh sì, qualche incongruenza l'ho notata, ma niente che rovini il film. Ad esempio non ho ben capito cosa succede dopo che Grievous sfonda il vetro della cabina di pilotaggio dell'incrociatore all'inizio. Come fanno a far tornare la cabina "pressurizzata" i Jedi dopo? Sembra che da un momento all'altro torni tutto a posto. Piccolo particolare, ma comunque l'ho notato.
    mi sa che ti sei perso il momento in cui si abbassano le barriere a chiudere lo squarcio.

    a dandè, non c'hai capito una mazza. e non dico di episodio 3 ma proprio di sei film.

    e te lo dice uno che non è un fanatico di star wars.

  17. #117
    La Borga L'avatar di Dandelion
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    beh? rinunci a motivare?

    Specifico solo una cosa: se volete guardare il film con gli occhi del fan, che vuole vedere il tratto d'unione fra la vecchia trilogia e quella nuova, bene.

    Se lo guardate con distacco, per giudicarlo un po' più imparzialmente, ripeto che non capisco come non si possano non vedere le incongruenze.
    Anakin, tanto combattutto fra bene e male, è talmente un debole da credere a ogni panzana che gli passa uno che - dichiaramente - è capo dei Sith, quindi per definizione maestro dell'inganno e della menzogna?
    E lui ci crede.
    Una persona NORMALE (non certo un potente jedi, figuriamoci) ricorderebbe che Palpatine ha fatto uccidere anche TUTTI i suoi sottoposti, quindi chi avrebbe voglia di essere il nuovo sottoposto?

    Per non parlare del finale.
    Spoiler:
    Anakin che a Padmé dice "sono più potente di lui, posso eliminarlo e governeremo la galassia". Da dove viene fuori? Questa sarebbe la sua idea del finire la guerra e la sua fedeltà al capo del Senato, che lo ha tanto guidato anche nel diventare Sith? E perchè allora poi non lo elimina?

    La verità è che quella frase, come un po' tutte le altre, è una frase raffazzonata e buttata lì, senza un seguito nella trama e senza un senso.

    Poi, ripeto, se per voi Star Wars è sempre Star Wars, va bene.
    Tanto lo so che alla fine lo comprerò anch'io in DVD, perchè mica si può lasciare la serie spezzata...


  18. #118
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Dandelion ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 17:38
    beh? rinunci a motivare?

    Specifico solo una cosa: se volete guardare il film con gli occhi del fan, che vuole vedere il tratto d'unione fra la vecchia trilogia e quella nuova, bene.

    Se lo guardate con distacco, per giudicarlo un po' più imparzialmente, ripeto che non capisco come non si possano non vedere le incongruenze.
    Anakin, tanto combattutto fra bene e male, è talmente un debole da credere a ogni panzana che gli passa uno che - dichiaramente - è capo dei Sith, quindi per definizione maestro dell'inganno e della menzogna?
    E lui ci crede.
    Una persona NORMALE (non certo un potente jedi, figuriamoci) ricorderebbe che Palpatine ha fatto uccidere anche TUTTI i suoi sottoposti, quindi chi avrebbe voglia di essere il nuovo sottoposto?

    Per non parlare del finale.
    Spoiler:
    Anakin che a Padmé dice "sono più potente di lui, posso eliminarlo e governeremo la galassia". Da dove viene fuori? Questa sarebbe la sua idea del finire la guerra e la sua fedeltà al capo del Senato, che lo ha tanto guidato anche nel diventare Sith? E perchè allora poi non lo elimina?

    La verità è che quella frase, come un po' tutte le altre, è una frase raffazzonata e buttata lì, senza un seguito nella trama e senza un senso.

    Poi, ripeto, se per voi Star Wars è sempre Star Wars, va bene.
    Tanto lo so che alla fine lo comprerò anch'io in DVD, perchè mica si può lasciare la serie spezzata...


    nun ho voglia di fare i multiquote spezzettati. scrivi meno salame al prossima volta.

    li metto per evitare problemi.

    Spoiler:

    anakin non è un debole. anakin è un ragazzetto di ventanni immaturo ma soprattutto pieno di orgoglio e follemente innamorato del suo ... "primo amore". ( e lucas ce lo ha sbattuto in faccia per 4 ore e mezzo, non averlo capito è grave)

    si ritrova da un parte i jedi in cui lui crede, che lo mazzuolano per farlo maturare un pò. dall'altra il grande capo rugoso che dà pinea soddisfazione al suo orgoglio.

    si ritrova ad aver dovuto subire la morte della madre per "mancanza di potere", e dall'altra visioni angoscianti della morte futura della propria donna.

    ragiona da ragazzino (per me è più facile, l'epoca del primo vero amore è stata ieri ). te che avresti fatto?

    poi alla fine è ovvio che sia totalemtne corrotto dal lato oscuro e non ragiona più. brama sempre più potere.

    poi metti nel calderone un pò di cose. anakin incarna perfettamente la volontà di ogni uomo di tenere la propria donna al di sopra di tutto. "sul palmo della mano". lui dice chiaramente "ho portato la pace, lo elimino, e farò un impero di cui tu sarai regina" eccolo là. è la voglia di metterla sopra a tutti, perchè la ama, perchè se lo merita.

    poi vediamo la vita di anakin e le figure-guida nella stessa. prima la madre, qui-gon, obi-wan (maestro, padre, fratello), yoda e windu (massimi rappresentanti del consiglio, un pò come il papa per un cristiano), faccia rugusa ("è un mentore per me!"), padme.

    è evidente che lui ha bisogno sempre di una guida. è ancora un ragazzetto, non è riuscito a sviluppare una vera e propria autonomia decisionale. alla fin di tutto di tutte queste figure chi rimane? solo l'imperaratore. è ovvio che non lo fa fuori. ha bisogno della sua guida. anakin è ancora un uccellino ai primi voli, ma non è capace ad andare da solo, sebbene capisce chiaramente che l'imperatore dice una bugia sulla morte dell'amata.

    quando invece parlava con padme, sperava ancora che obi wan "fosse dalla sua parte". è ovvio che l'imperatore l'avrebbe potuto eliminare senza tanti problemi.

    come vedi ti ho spiegato tutto da un punto di vista molto umano e poco "il potere della forza che permea il mio uccello stellare"



    dì un pò, sarà che per gli eventi di qualche tempo fa, l'hai visto con un cuore un pò blindato sto film?


    per tutti gli altri. considerando i 6 film nella sua interezza anakin non ha forse "portato l'equilibrio nella forza?" io penso proprio di si. e proprio nel momento in cui è riuscito a nona vere più bisogno di una figura guida.

  19. #119
    Lo Zio L'avatar di PK Lone
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    concordo pienamente con quanto ha detto Dandelion, questo film non è poi chissa cosa.

    Ma forse anche perché nella mia condizione in un film ci possono essere tutti gli effetti speciale, le battaglie, le musiche che vuoi, ma se non c'e una storia REALISTICA prima di tutto, e poi appassionante e soprattutto riflessiva è un film scadente, come anche un regista qualunque un po esperto di ste cose possa fare.

  20. #120
    Il Fedel Griso
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Dandelion menomale che Dreamsknight ti ha spiegato tutto, perchè mi sa che avevi capito ben poco del film e della storia...

    Bravo Dreams che hai colto nel segno.



    Sono d'accordo DreamsKnight, Anakin ha portato equilibrio nella Forza a tutti gli effetti, facendo avverare la profezia. E' il consiglio che l'aveva male interpretata (e in fatti Windu e Yoda se ne rendono conto...).

  21. #121
    Il Fedel Griso
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    PK Lone ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 18:28
    ma se non c'e una storia REALISTICA prima di tutto, e poi appassionante e soprattutto riflessiva è un film scadente,
    Forse era meglio utilizzare la parola VEROSIMILE...su Star Wars di realistico non c'è neanche un nanosecondo di pellicola.

    In ogni caso state considerando questo film singolarmente, e secondo me è un errore, perchè questo film preso da solo non ha senso, come è giusto che sia. E' stato pensato come componente di una storia a più ampio respiro, la storia di Anakin dalla sua nascita alla sua morte. E' solo un capitolo del libro.

    Se leggeste un capitolo a metà di un libro soltanto, come lo giudichereste? Non ci sarebbe storia, non si capirebbe niente, sembrerebbe tutto costruito e scontato.

  22. #122
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    si, ma anche come capitolo di un libro ci sono diverse incongruenze che possono venire spiegate (e anche abbastanza facilmente) ma che lasciano comunque l'amaro in bocca.

  23. #123
    Il Fedel Griso
    ospite

    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    PK Lone ha scritto sab, 21 maggio 2005 alle 18:37
    si, ma anche come capitolo di un libro ci sono diverse incongruenze che possono venire spiegate (e anche abbastanza facilmente) ma che lasciano comunque l'amaro in bocca.
    Esempi...

  24. #124
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    io incongruenze non ne ho viste.

    grazie griso. è un onore sentirsi dire da un vero fan di star wars di avere colto nel segno ben due volte

  25. #125
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    Predefinito Re: Episodio III: La Vendetta dei Sith (Official Topic)

    Il Fedel Griso ha scritto sab, 21 maggio 2005 13:12

    In realtà Anakin sta già viaggiando verso il Lato Oscuro sin da Episodio II, e poi per tutte le Clone Wars succedono un sacco di cose che lo spingono sempre più oltre. Quello che vediamo nel film è solo l'atto finale della sua conversione. Anakin dentro ha già molto del lato oscuro, Palpatine non fa altro che risvegliarlo definitivamente.
    Vabbè ma chi non ha visto Clone Wars ?
    E' ovvio che lo spettatore SA che fra nel periodo che intercorre fra gli eventi di ep. II e III ci sono degli eventi non narrati che entrano in qualche modo nella storia.
    Ciononostante Anakin è in un momento ancora "fedele" al Lato Luminoso e nel momento dopo agli ordini dell'Imperatore.

    Comunque è tutto ricollegabile alla insufficienza di base nella caratterizzazione dei personaggi, a mio avviso.

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