"Culto" del Progresso [SPEZZATO DA: New Atheism]

[Il Nero]

Quello che intendevo dire io è che sky è uno dei pochi ad avere le idee chiare su cosa sia il progresso, non sulla sua validità come strumento.

Ciò che francamente mi disturba è il fatto che ognuno voglia prevaricare gli altri. Non vuoi vivere col telefonino? Non comprarlo! Non vuoi la PlayStation? Non usarla! Ma non trarre, dalle tue pulsazioni, un sistema che coinvolga anche gli altri.

Però, vedi come la discussione sta viaggiando su binari sbagliati? Telefonino, PlayStation, Giubbotti Prada non sono progresso. Sono beni di lusso, o strumenti da lavoro. Eppure, in questo thread, si parla più di essi che del progresso.

Pulsioni, forse ?
Ok, sono pignolo e fastidioso, lo so

[skywolf]

Non mi sarebbe dispiaciuto averti come professore, davvero
Saresti stato capace di motivarmi

a cambiare scuola

[skywolf]

Pulsioni, forse ?
Ok, sono pignolo e fastidioso, lo so

hai ragione in entrambi i casi.



riguardo al fatto che mi quotiate, lo concedo al nerocosomuumuu e ad emack, ma non a paranuaro. Perche' paranuaro e' portatore della tesi, non diametralmente opposta a quella di kcoso e phantom, ma quasi, visto che basta cambiare etica in religione, della tesi dicevo in cui piu' aumenta la conoscenza e la cultura scientifica piu' e' difficile essere credenti.

Non mentire lo sappiamo che la pensi cosi'.

Insomma l'errore logico e' piu' o meno lo stesso.

[Para Noir]

paranuaro e' portatore della tesi, non diametralmente opposta a quella di kcoso e phantom, ma quasi, visto che basta cambiare etica in religione, della tesi dicevo in cui piu' aumenta la conoscenza e la cultura scientifica piu' e' difficile essere credenti.

Non mentire lo sappiamo che la pensi cosi'.

Insomma l'errore logico e' piu' o meno lo stesso.

Più che tesi la mia è una osservazione. Lo stesso non capisco dove sia in conflitto con quello che hai scritto tu

[skywolf]

Più che tesi la mia è una osservazione

balle!

[Para Noir]

balle!

altrimenti mi sentirei un pò credente. Sai che non posso tollerarlo

[memex]

Quello che intendevo dire io è che sky è uno dei pochi ad avere le idee chiare su cosa sia il progresso, non sulla sua validità come strumento.

Ciò che francamente mi disturba è il fatto che ognuno voglia prevaricare gli altri. Non vuoi vivere col telefonino? Non comprarlo! Non vuoi la PlayStation? Non usarla! Ma non trarre, dalle tue pulsazioni, un sistema che coinvolga anche gli altri.

Però, vedi come la discussione sta viaggiando su binari sbagliati? Telefonino, PlayStation, Giubbotti Prada non sono progresso. Sono beni di lusso, o strumenti da lavoro. Eppure, in questo thread, si parla più di essi che del progresso.

non lo so, la visione di sky mi sembra tutto sommato abbastanza ottusa, soprattutto nella sua "violenza"...

più che altro perchè non sembrano esserci bersagli adeguati alle sue critiche.

[skywolf]

[memex]

[Ph@ntom]

Proviamo a fare un po’ di ordine sulla questione, che per i miei gusti ha dato adito a sin troppi fraintendimenti.
Faccio una premessa importante: come già in un’altra discussione avevo detto a skycazzo, e come lello ha ripetuto in questo stesso topic, il progresso è, è un fatto. E’ sterile esser contro o a favore del progresso, è come se mi mettessi a criticare la forza di gravità. Certo è vantaggiosa quando devo scendere le scale, svantaggiosa quando le devo salire. Però cosa concludo?
Emack parlava di strumento, parla bene se intendeva dire che il progresso è effetto dello strumento della tecnologia. E che dunque ciò che deve essere criticato, se dev’essere criticato, è la mano che regge l’attrezzo. Ritengo infatti che sia questa la grave ingenuità del luddismo, e di gran lena rispedisco le accuse al mittente .
Che cos’è il “culto del progresso”? E’ credere che ogni suo parto sia benefico per il fatto di esistere. Ed il biasimo non è per il valore in sè, quanto piuttosto perché è implicita in questa visione una forte disumanizzazione, ciò che è strumento si tramuta in un entità astratta e personale, che non ha mediatori. In una parola: alienazione. Rimando comunque ai millemila topic in cui ne abbiamo parlato.
Sono questi i sentimenti che animano una parte di chi vorrebbe fuggire dalla società; chi è contro il “progresso” sbaglia nelle parole ma intende affermare che non se ne è fatto un saggio uso.

Tutto il resto è sinceramente fuori luogo.

[memex]

"a gun never killed noone, people get shot by people, people with guns"?

[Ergo The Elf]

Ah, se aveste letto il Leopardi

Io il Leopardi ho avuto la sfortuna di leggerlo, e la sua concezione della natura come madre mostro non mi trova per niente d'accordo...
E poi, se ti capita, leggiti dialogo tra un gnomo e non mi ricordochì nelle Operette MOrali...
Gli uomini si sono distrutti col progresso

Che c'entra tutto questo col progresso (o il culto del)?
E' gente che non avrebbe saputo cosa spendere neanche due o tre secoli fa. L'unica differenza sta nel benessere.

Pensavo che almeno tu avresti colto la sineddoche del mio post

[Emack]

Pulsioni, forse ?
Ok, sono pignolo e fastidioso, lo so

Sorry

[Emack]

Gli uomini si sono distrutti col progresso

Gli uomini si sono distrutti con tante cose; il punto è che dare la "colpa" a religione, progresso, et similia è solo uno dei tanti cari scaricabarile che l'essere umano compie per deresponsabilizzarsi.

Lucrezio scriveva: "Tantum religio potuit suadere malorum". Io penso che sia più corretto affermare: "Tantum humana dementia potuit suadere malorum".

[Emack]

Sono questi i sentimenti che animano una parte di chi vorrebbe fuggire dalla società;

Già nel '700 era diffusa la convinzione che la società fosse qualcosa di limitante per l'individuo, ma vantaggiosa per la sopravvivenza dello stesso.
Credo che Freud abbia indagato il problema meglio di chiunque altro.

[Ph@ntom]

Già nel '700 era diffusa la convinzione che la società fosse qualcosa di limitante per l'individuo, ma vantaggiosa per la sopravvivenza dello stesso.
Credo che Freud abbia indagato il problema meglio di chiunque altro.

Scusa, non ho capito dove vuoi parare.

[Emack]

Scusa, non ho capito dove vuoi parare.

Voglio parare che è naturale sentirsi alienati dalla società, in quanto compromesso tra individuo e gruppo.

[Ergo The Elf]

Gli uomini si sono distrutti con tante cose; il punto è che dare la "colpa" a religione, progresso, et similia è solo uno dei tanti cari scaricabarile che l'essere umano compie per deresponsabilizzarsi.

Lucrezio scriveva: "Tantum religio potuit suadere malorum". Io penso che sia più corretto affermare: "Tantum humana dementia potuit suadere malorum".

Bè, ma siamo d'accordo tutti che una pistola non uccide nessuno, è l'uomo che preme il grilletto che uccide...

Ma è innegabile che gli assassini di tutti quelli che sono morti con un proiettile in corpo avessero un'arma da fuoco...

[the_lamb]

Voglio parare che è naturale sentirsi alienati dalla società, in quanto compromesso tra individuo e gruppo.

Freud mi scazza piuttosto e anzichenò.

[Ph@ntom]

Voglio parare che è naturale sentirsi alienati dalla società, in quanto compromesso tra individuo e gruppo.

Non so, mi sembra un discorso un po' affettato. Intendi dire che sotto sotto quelle che ho riportato sono scuse pro forma che rivelano una più ancestrale conflittualità tra società e individuo?

[gangio]

Voglio parare che è naturale sentirsi alienati dalla società, in quanto compromesso tra individuo e gruppo.

Secondo me è più naturale non sentirsi alienati. Una volta scoperti i vantaggi del vivere sociale, sono veramente pochi quelli che vi rinunciano. Sì, molti si lamentano, ma alla fine accettano il compromesso di buon grado.
Il punto è che se con "culto" s'intende "sacralizzazione della tecnologia", questo è male; se invece s'intende una strenua indagine della natura per il raggiungimento di un equilibrio non antropocentrico, allora è un bene.

[Ph@ntom]

equilibrio non antropocentrico

Non esiste .

[gangio]

Non esiste .

Esiste, esiste, tranquillo. Per esempio, nella mia scala di valori, voglio più bene al mio gatto che a te.

[Emack]

Ma è innegabile che gli assassini di tutti quelli che sono morti con un proiettile in corpo avessero un'arma da fuoco...

Un'arma da fuoco può anche servire a procacciarsi del cibo. Inoltre non prendere ad esempio strumenti specifici, perché "progresso" è un concetto generale, e va comparato con concetti altrettanto generali. Che dire dunque dell'energia nucleare?

[Emack]

Non so, mi sembra un discorso un po' affettato. Intendi dire che sotto sotto quelle che ho riportato sono scuse pro forma che rivelano una più ancestrale conflittualità tra società e individuo?

Già.

Secondo me è più naturale non sentirsi alienati.

Mi sono espresso male: per "naturale" non intendevo "automatico", ma "è possibile che ci si senta in un tal modo" perché la definizione stessa di società impone delle regole alle quali non tutti si conformano serenamente.

Il punto è che se con "culto" s'intende "sacralizzazione della tecnologia", questo è male;

Perché la tecnologia non può essere sacra? Perché altrimenti assomiglierebbe ad un idolo?