[PES 5] Pareri sul gioco, discussione GENERALE - postate qui!!!

[lamafia]

Mi intrometto per dare la mia valutazione, visto che son 2 giorni che lo provo. Il gioco è molto migliore rispetto a PES4 o WE8, i miglioramenti si vedono sopratutto in fase di tiro e di gestibilità del giocatore. Ora ogni rimpallo può portare a una situazione nuova in game, sembrano sparite le movenze di alcuni giocatori in fase di stop della palla, anche questi migliorati molto. Ottima varietà di colpi di testa e conclusioni (anche al volo, ho notato che sono meglio realizzate). Portieri leggermente migliorati ma ancora migliorabili come la differenza di corsa tra giocatori che sembra ancora nn essere basata bene sul valore nella scheda giocatore. Ottime come al solito tutte le finezze varie tipo infortuni nn immediati, tipo prendi la botta in un contrasto e solo dopo 3-4 min vedi il giocatore che nn ce la fa e chiede il cambio. Quello che vi dico è forse poco e ripeto cose gia' dette ma serve forse a dare ulteriore conferma del nuovo prodotto Konami che sembra davvero migliorarsi all'infinito.

[Cisco87]

lamafia ma non hai la sign un pelino fuori norma?

[shonik3]

già

[lamafia]

Beh forse sembra perchè ho scritto il messaggio molto lungo
Cmq altro miglioramento riguarda le pagelle che sembrano fatte secondo criteri più logici.

[Cisco87]

lamafia ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 14:01
Beh forse sembra perchè ho scritto il messaggio molto lungo

Dal regolamento:
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[Crazy Diamond]

dopo averlo provato qualche giorno, a difficoltà 5 e 6 stelline, posso dire che la Konami abbia dei tossici nel reparto "implementazione Intelligenza Artificiale"
se nei precedenti PES c'era ogni tanto la sensazione delle partite radiocomandate, ora ve ne è proprio la certezza: ma la cosa migliore è questo fattore random gestito senza alcun criterio (sono protagonista di una vittoria per 2-0 sul Brasile con portiere totalmente inoperoso e Dida preso a pallonate per dieci minuti (virtuali) e su una sconfitta per 3-0 con la Giordania, sempre col Giappone, una dopo l'altra.)
la parte casuale e frenetica è sconcertante, praticamente una presa per i fondelli, con giocatori avversari che fanno azioni rugbistiche andando avanti dritto dal centrocampo fino in porta stendendo avversari, resistendo a scivolate neanche come il migliore Lenders. la difficoltà del giochino non è resa dalla bravura della CPU (che ha finalmente imparato ad evitare lo schema "mi giro su me stesso quindici volte finchè non mi libero al tiro oppure arriva la sovrapposizione", evviva! peccato per le altre diecimila oscenità) o perlomeno dalla sua bravura nell'impedire di fare non dico quello che ho in mente, ma anche una vaga idea dello stesso (ho preso un gol su un cross dove ho fatto uscire il portiere, non è saltato: schiaccio per spazzare con il difensore in ripiegamento, non salta. e vabbè, se mi deve impossibilitare a giocare....perlomeno nel vecchio PES il difensore faceva il saltino di un cm! per non parlare di quando nel tentativo di spazzare in scivolata il giocatore ha tirato una saracca all'incrocio dei pali senza nessun motivo)
belle le animazioni, grafica uguale o quasi ai predecessori, gestione migliore dei tiri al volo. peccato che io ci debba giocare, e non fare un tema sulla coordinazione e sulla fisica

[Ray]

Crazy Diamond ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 15:54
giocatori avversari che fanno azioni rugbistiche andando avanti dritto dal centrocampo fino in porta stendendo avversari, resistendo a scivolate neanche come il migliore Lenders.

Questa cosa te l'ha fatta con qualsiasi giocatore? Perché, a quanto ho visto io, viene solo con alcuni particolarmente potenti (tipo Adriano), mentre buona parte degli altri va giù come niente, anche se non volevi effettivamente intervenire. Sto cercando di capire con che criterio (se c'è) applica questo evento.

Quote:
la difficoltà del giochino non è resa dalla bravura della CPU (che ha finalmente imparato ad evitare lo schema "mi giro su me stesso quindici volte finchè non mi libero al tiro oppure arriva la sovrapposizione",

Si chiama "gol alla Porcellini in variante Silvestri". Per la precisione, NON è impossibile da fare (ne ho realizzato uno giusto oggi, d'altra parte c'è un motivo se quella tecnica ha quel nome), solo che è molto più difficile. Il che, in teoria, sarebbe anche giusto, ma facci caso: questo non è dovuto alla migliore implementazione dell'intelligenza artificiale (i difensori si muovono in maniera abbastanza simile rispetto a prima, praticamente è quasi la stessa cosa), ma dal controllo di palla più approssimativo (ci metti più tempo a girarti su te stesso e la difesa ha modo di disporsi per prevenirti). In pratica, hanno aggirato il problema ma non hanno risolto niente. Chissà perché ho questo deja vu...

[Crazy Diamond]

Ray:

1)l'azione da running back mi è capitata direi senza alcun criterio di corporatura. certo, è evidente che io possa aspettarmi che Adriano prenda a spallate decine di avversari scrollandoseli di dosso, anche Vieri, lo posso accettare.
piuttosto mi rompe se a farlo è un nanerottolo di 170 cm per 60 kg, che incespica decine di volte, appena si allunga la palla entra in scivolata e abbatte tre difensori grossi il doppio continuando comunque a tenere il possesso palla. cioè, realistico come la vittoria italiana ai mondiali...
sulla questione falli ora sì, sono tanti, ma mi diceva Mizard che è comunque questione di abitudine, è cambiato il metro di tolleranza. e la tempistica dell'intervento: un intervento durissimo ma sul pallone non punito in PES 4 diventa un fallo automatico, meno sovente anche un cartellino in WE9


2)ho analizzato il problema della piroetta in loop usando Nakamura. non un mostro, ma neanche da buttare, tecnicamente parlando.
in effetti sembra essere una sistemata al controllo di palla, più approssimativo, e non al possibile raddoppio di un difensore

[nemesis69]

Ho visto un video di PES per PSP..sembra promettere bene

[Dimonio]

nemesis69 ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 18:15
Ho visto un video di PES per PSP..sembra promettere bene

DOVE DOVE DOVE?!?!?!?

[nemesis69]

7ShevaRe ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 18:51

nemesis69 ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 18:15
Ho visto un video di PES per PSP..sembra promettere bene

DOVE DOVE DOVE?!?!?!?

http://www.multiplayer.it/articolo.php?i d=17855

[ViKtor]

nemesis69 ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 20:44

7ShevaRe ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 18:51

nemesis69 ha scritto ven, 19 agosto 2005 alle 18:15
Ho visto un video di PES per PSP..sembra promettere bene

DOVE DOVE DOVE?!?!?!?

http://www.multiplayer.it/articolo.php?i d=17855

da una prima veloce occhiata sembra iss pro per psx con una grafica migliore e animazioni nuove...spettacolo...

[lamafia]

A me fin'ora nn è mai capitato che un giocatore arrivi a "spallate" fino alla porta, e sono alcuni gg ormai che gioco a 5 stelline. E' capitato che resistono ad una carica, 2 ma poi arrivati vicino al muro difensivo o concludono, o cercano il compagno. I falli sono aumentati e questo è un'aggiunta al fattore realismo, visto che nn esistono partite che per 30m (di partita) sono prive di falli. L'IA nn mi sembra peggiorata, anzi, ora un difensore "fisico" nn subisce come prima la velocità del giocatore rapido perchè ricorre proprio alla sua fisicità. Es. a PES4 spesso succedeva che sulle fasce puntavi l'uomo e succedeva che 1. lo superavi e crossavi 2. ti abbatteva con una scivolata da romperti una gamba; adesso invece capita che il difensore si mette tra palla e uomo difendendo la palla stessa per poi spazzare o passare al compagno. Ho notato inoltre che nell'editing (che ho visionato solo in chiave trasferimenti giocatori e nn modifica) sono state aggiunte le collane (Esposito ne ha una rossa ad esempio).

[raiden97]

lamafia ha scritto sab, 20 agosto 2005 alle 13:56
A me fin'ora nn è mai capitato che un giocatore arrivi a "spallate" fino alla porta, e sono alcuni gg ormai che gioco a 5 stelline. E' capitato che resistono ad una carica, 2 ma poi arrivati vicino al muro difensivo o concludono, o cercano il compagno. I falli sono aumentati e questo è un'aggiunta al fattore realismo, visto che nn esistono partite che per 30m (di partita) sono prive di falli. L'IA nn mi sembra peggiorata, anzi, ora un difensore "fisico" nn subisce come prima la velocità del giocatore rapido perchè ricorre proprio alla sua fisicità. Es. a PES4 spesso succedeva che sulle fasce puntavi l'uomo e succedeva che 1. lo superavi e crossavi 2. ti abbatteva con una scivolata da romperti una gamba; adesso invece capita che il difensore si mette tra palla e uomo difendendo la palla stessa per poi spazzare o passare al compagno. Ho notato inoltre che nell'editing (che ho visionato solo in chiave trasferimenti giocatori e nn modifica) sono state aggiunte le collane (Esposito ne ha una rossa ad esempio).

Fra un paio di giorni dovrebbe arrivarmi Winning Eleven 9 (prestato da un amico ) e spero che tutto ciò che tu hai sottolineato di positivo sia vero...
Ma soprattutto(sbav sbav e sbav) lo aspetto per la mia adoratissima PSP

[Kaiman76]

Cmq quoto crazy....ora bara molto piu' spudoratamente. Quando contrasto la cpu la palla torna sempre a loro....quando mi contrasta la cpu....la palla torna sempre a loro. I rimpalli se li calcola per vincere.

[KurtF1]

Kaiman76 ha scritto lun, 22 agosto 2005 alle 10:25
Cmq quoto crazy....ora bara molto piu' spudoratamente. Quando contrasto la cpu la palla torna sempre a loro....quando mi contrasta la cpu....la palla torna sempre a loro. I rimpalli se li calcola per vincere.

perfetto, pensavo che l'avrebbero messo a posto invece è ancora peggio....

[Ray]

Dunque, vediamo un po'. Dopo una serie di altre sessioni di gioco intensive con il mio compagnod di merende Duspino, posso parlare di 'sto gioco con u po' più di cognizione di causa. Allora, la storia dei giocatori che vanno via. Sembra effettivamente piuttosto casuale, oggi mi è successo anche con Rooney. Io la trovo fastidiosa chiunque la faccia, Adriano compreso: quello che scarta otto avversari e va in rete non è Adriano, è Maradona. Quando succedono questa cose, o entri in scivolata trasversalmente, o sei fatto. A volte non basta nemmeno questo. Smentisco però che avvenga solo a beneficio del computer, per esperienza personale. Va inoltre notato che il controllo di palla è leggermente meno svaccato se si diminuisce la difficoltà al livello standard delle tre stelline (finora avevo giocato anch'io a quello massimo). In queste situazioni, i gol alla Porcellini in variante Silvestri vengono abbastanza facilmente (ennesima riprova che l'intelligenza artificiale non è mutata significativamente, visto che i giocatori si muovono più o meno allo stesso modo).
Il pregio che WE9 aggiunge rispetto al predecessore è il controllo maggiore che si ha nei tocchi di palla: passaggi e calci piazzati possono essere direzionati con più libertà, anche se farlo non è facilissimo. OK, ci può stare.
I difetti sono tanti, ma tanti... Quello principale è il controllo di palla. Adesso il giocatore impiega più tempo a sistemarsi la sfera quando la riceve e a fare passaggi all'inidetro, per esempio. Non ci impiega la mezz'ora abbondante che ci metteva in WE5/PES, ma quasi... Ovviamente, per bizzarro che possa essere, questo manda in visibilio i fan della serie. Se un qualsiasi videogioco diventa più difficile da controllare, è un difetto; se lo diventa WE, è migliorato. E poi mi vengono a dire che non esistono i tifosi...Non mi tirate in ballo il discorso di Kick Off, che non regge, poi vi spiego perché.
Poi c'è il sistema di chiamata dei giocatori, che è aleatorio, nel migliore dei casi. Oggi volevo mandare un difensore a marcare un avversario premendo Quadrato, piazzandone manualmente un altro al centro dell'area per intercettare il cross. Bon, il computer mi dava automaticamente il controllo del giocatore più vicino all'avversario in possesso di palla, senza che io premessi alcunché. Nel momento in cui un omino diventava il più vicino, mi dava automaticamente quello. Il che è tanto dannoso che non so nemmeno quantificarlo. Non accade sempre, a onor del vero: parrebbe un'altra di quelle circostanze che ogni tanto si verificano e ogni tanto no; fatto sta che può costare un gol, quindi è un casino.
I calciatori sono molto meno reattivi, bisogna muoverli di più. Non sarebbe una cattiva idea, di per sé: sono anni che invoco l'eliminazione di quei fottuti automatismi dannosi. Il problema è che sono stati tolti quelli utili. Succede spesso che un tizio si veda passare il pallone a pochi centimetri, o anche tra le gambe, senza farci niente.
Il modo di battere i rigori è rimasto lo stesso, quindi qualcosa di molto simile alla materializzazione della stupidità in terra: bisogna dare il comando al portiere in anticipo, praticamente tirando a indovinare. I riflessi non contano niente. Realistico, eh? Come in una partita vera, eh? Già, solo che questa non è una partita vera, è un videogioco. Se devono ridurre il subire un gol a una questione casuale, tanto vale decidere la partita con un lancio di dadi, no? Chi me lo fa fare di comprare una costosa console?
Se mi verrà in mente qualcosa d'altro, aggiungerò, ora devo andare a mangiare. La conclusione che mi sorge spontanea al momento è sostanzialmente un rafforzamento di quanto sostengo da anni: la Konami aggiorna ogni volta il suo gioco facendo il minimo sindacale. Non mi venite a parlare delle licenze e del numero di squadre: possono metterci pure il campionato marziano, 'sti cazzi. Io parlo di sistema di gioco. Qualche ritocco al sistema di controllo, una spolveratina di scarsa entità all'intelligenza artificiale e questo è sufficiente per portare i fan a tre quarti dell'amplesso. Il che basta e avanza per indurli a cacciare i loro sessanta Euro annuali e persino a essere felici di farlo.
Ora, mi viene in mente il vecchio Kick Off, con relativi seguiti ed epigoni (vedi Sensible Soccer). Quello si basava molto sulla difficoltà e sulla ricercatezza del controllo di palla. E allora potremmo fare lo stesso discorso per WE, no? Manco per le palle. Prima di tutto perché WE, così come è adesso (lasciamo perdere le versioni per Super NES, che non c'entravano molto e che riprendevano più che altro dai primissimi FIFA), è essenzialmente un discendente dei giochi di calcio arcade da sala. In secondo luogo perché, guardando Kick Off, e poi Goal, si vedeva che Dino Dini stava facendo un suo percorso. C'era una logica nell'evoluzione di quei giochi, c'era un cambiamento del controllo di palla che diventava più complesso di volta in volta. Se si guarda gli WE usciti dalla PSX, in poi, che si vede. Dini andava per la sua strada, Takatsuka 'ndo cazzo va? Cosa vuole raggiungere? Realismo? Impossibile, perché WE5/PES resta ancora oggi il più realistico e complesso da controllare della serie (oltre che uno dei giochi di calcio più brutti mai realizzati). Se i suoi obiettivi erano il realismo e il controllo elaborato, da dove sono saltati fuori i PES dal 2 al 4, abissalmente inferiori al primo da questi punti di vista (e immensamente più belli)? Secondo me, quest'uomo ha capito tutto: sta ripetendo il suo lavoro ciclicamente. PES2-4 stanno a WE4 come WE9 sta a ISS Pro Evolution 2. L'anno prossimo, è probabile che esca un nuovo WE5, apriti cielo. Tra due anni, ci sarà un nuovo WE6/PES2. E qualcuno ci spenderà soldi. E sarà contento di farlo.

[uccio]

Conoscendo la cultura ludica del Porcellaus in questi ambiti e leggendo le sue parole, comincio serimaente a preoccuparmi..che Konami stia seguendo, con le dovute differenze, il trend che EA adotta ormai da anni con Fifa?

[Angelo]

Azzarola...

[Pico]

Kaiman76 ha scritto lun, 22 agosto 2005 alle 10:25
Cmq quoto crazy....ora bara molto piu' spudoratamente. Quando contrasto la cpu la palla torna sempre a loro....quando mi contrasta la cpu....la palla torna sempre a loro. I rimpalli se li calcola per vincere.

Bene .Per me quest'anno puo' restare sullo scaffale di qualche negozio a prendere polvere.E' un particolare che non sono mai riuscito a sopportare di PES4.Capisco aumentare la difficolta' ma ci sono altri mille modi per poterlo fare e questo va a discapito del realismo tanto sventolato di questa serie...Ciao Konami alla prox

[nemesis69]

La regola del vantaggio?E' migliorata o quando c'è fuorigioco e la palla è cmq dell' avversario, viene fischiato lo stesso il fallo?

[Crazy Diamond]

nemesis69 ha scritto lun, 22 agosto 2005 alle 20:54
La regola del vantaggio?E' migliorata o quando c'è fuorigioco e la palla è cmq dell' avversario, viene fischiato lo stesso il fallo?

non ho potuto appurare questo episodio specifico, ma salta fuori molto più spesso il vantaggio, anche considerate le azioni rugbistiche.
purtroppo nella mia totale sfiducia ho provato a fare una prova: contrasto con un avversario, fallo mio, regola del vantaggio...fermo il mio giocatore per evitare che tocchi la palla e venga fischiata la punizione e l'attaccante avversario che fa ? si ferma pure lui e non pensa nemmeno a recuperare il pallone, finchè non si automatizza un altro mio giocatore che corre come Forrest Gump sul pallone causando un fischio

[Angelo]

Ho capito...mi butto su fifa, mi tengo pes4 e nel multi gioco col mitico fenomeno della EA...

[Ray]

Aaaaah, poi c'è la questione dei falli. I cartellini sono meno frequenti rispetto a prima, ma in compenso i giocatori, se non sono in modalità rugby, vanno giù appena li tocchi. La cosa che dà più fastidio è che questo problema deriva dda un'idea essenzialmente buona: rendere i contatti più precisi e realistici. E lo sono, eh... Non c'è dubbio che lo siano. Il problema è che questo causa milioni di falli in una partita, con milioni di interruzioni, con milioni di lamentele. Oggi, durante la prima partita con il Duspa, lui continuava a lamentarsi che io commettevo tanti falli... E va detto che effettivamente io sono uno che entra spesso e che non si fa pregare se deve falciare qualcuno. Quando mi vede, Materazzi si spaventa. Il problema è che in WE9 non ne ho bisogno: vanno tutti giù comunque. Non credo di avere mai premuto il tasto O così poco. Nella partita seguente, la situazione si è ribaltata: qualche bizzarro algoritmo di programmazione aveva deciso che a fare tanti falli fosse il Duspa, che normalmente dà lezioni di correttezza a Cafu e allo studente CEPU. La conseguenza di questa impostazione è che si moltiplicano anche gli infortuni, però noialtri abbiamo trovato il modo di banfare pure su questi: nella prima partita, il Duspa mi infortuna Van Nistlerooy, che deve uscire; in quella seguente, lo stesso giocatore gli segna un gol al primo minuto. E io: "Hai visto che succede a fare fallo al Pastore Tedesco? Se lo ricorda e poi ti punisce...".

uccio ha scritto lun, 22 agosto 2005 alle 19:55
Conoscendo la cultura ludica del Porcellaus in questi ambiti e leggendo le sue parole, comincio serimaente a preoccuparmi..che Konami stia seguendo, con le dovute differenze, il trend che EA adotta ormai da anni con Fifa?

Tu da quanto tempo sei iscritto qui? Ah, ecco, luglio 2004. Be', io questa cosa la sto dicendo da ANNI. Quando dissi che PES3, appena uscito, non valeva i suoi soldi per chi aveva già PES2, ci fu un bel po' di gente che dissentì fortemente. Mi piacerebbe sapere come la pensano adesso. Il videogiocatore medio non è dotato di lungimiranza e/o memoria storica, dovrebbe essere per questo che esistono le riviste. In realtà, il giocatore medio non vuole nemmeno averle, queste cose, quindi alla fine dobbiamo fare tutt'altro lavoro. Ma non divaghiamo.

AngeloG ha scritto lun, 22 agosto 2005 alle 21:41
Ho capito...mi butto su fifa, mi tengo pes4 e nel multi gioco col mitico fenomeno della EA...

Perché, ti ha ordinato il medico di comprare un gioco di calcio all'anno? Risparmia i soldi, no?
Bon, vado a vedermi un po' di Getter Robot.

[Crazy Diamond]

allora il metro dell'arbitro è davvero cambiato!
aggiungo una buona novella tra tante schifezze: il procedimento dei tiri al volo sembra fatto un pò meno alla carlona (non so voi, ma per me nei PES precedenti ci voleva un tempismo alla Steven Sea-Gull solo per sfiorare la boccia e non colpirla col caccolone di testa)
ora la situazione è abbastanza plausibile, il giocatore ci prova comunque e ben più spesso, a volte la palla finisce a Canberra, a volte c'è la ciabattata con palla rimbalzella che causa la fasciolada in area, l'eurogol con la saborgia al 7 accade...