[Ps3] Final Fantasy confermato

[Skuth]

quando ad essere buoni non sono solo uno o due, ma tanti giochi in quel genere, il metro di valutazione cambia. non e` un confronto con il capolavoro, ma una valutazione di un gioco essendo abituati ad un certo standard, mi pare diverso.

[Satrixx]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:04
una valutazione di un gioco essendo abituati ad un certo standard

Sì, è vero che gli standard cambiano, ma così dai per scontato che il livello qualitativo di FFX sia inferiore, mentre un alto standard è stato creato proprio da questo gioco.

[Onslaught]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:04
quando ad essere buoni non sono solo uno o due, ma tanti giochi in quel genere, il metro di valutazione cambia. non e` un confronto con il capolavoro, ma una valutazione di un gioco essendo abituati ad un certo standard, mi pare diverso.

Ecco,appunto,è proprio questo il punto: da cosa si evince con assoluta certezza che FFX non solo non è un buon gioco,ma si discosta tanto dall'esserlo?
Ritorniamo al discorso dei gusti personali.

[Skuth]

penso che il considerare bello o meno ffx dipenda da cosa si considera importante in un rpg. secondo me un rpg si deve basare sul creare una certa atmosfera(imho la maga in ffx manda un po tutto il lavoro a *, togliendo serieta`), sull`esplorazione, sulla profondita` dei personaggi e sulla storia. io non vedo queste cose negli ultimi final fantasy.

[Onslaught]

L'hai detto,non le vedi tu.

[Skuth]

Onslaught ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:23
L'hai detto,non le vedi tu.

tu le vedi?

[Satrixx]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:19
penso che il considerare bello o meno ffx dipenda da cosa si considera importante in un rpg. secondo me un rpg si deve basare sul creare una certa atmosfera(imho la maga in ffx manda un po tutto il lavoro a *, togliendo serieta`), sull`esplorazione, sulla profondita` dei personaggi e sulla storia. io non vedo queste cose negli ultimi final fantasy.

Il problema è che sei tu a non vederli, perchè ci sono e tanto anche.
Nel caso di FFX/FFX-2, il senso d'esplorazione potrà sembrarti inferiore, posso anche essere d'accordo, ma si è trattato di una scelta necessaria dettata da fattori stilistici e tecnici.
Per quanto riguarda Lulu, beh, si tratta ancora una volta di gusti personali. Idem circa profondità e storia degli ultimi FF.
Il problema comune a molti fan di FF, oggi, è l'affrontare un nuovo FF con centinaia di pregiudizi e dogmi.

[Onslaught]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:25

tu le vedi?

Mi pare evidente,altrimenti non avrei fatto questa prosopopea per poi uscirmene dicendo che sì,in effetti FFX è orrendo.
L'atmosfera c'è tutta(oltretutto c'è dietro una sceneggiatura vera e propria,cosa che manca a molti jrpg,che,per avere per forza il colpo di scena ad effetto,mettono in gioco personaggi sbucati dal nulla o situazioni che contraddicono quanto si è detto in precedenza),grazie ai temi trattati e alla solidità del mondo costruito,l'esplorazione è effettivamente poca,ma la profondità è al top della categoria o quasi(non ci sono molti jrpg che richiedono 160-200 ore per essere completati al 100%),i personaggi sono caratterizzati bene(hanno tutti il loro background ben definito,non ci sono personaggi buttati lì tanto per fare numero,senza che si sappia chi sono,cosa fanno e che carattere hanno)e c'è anche una discreta crescita del protagonista(oltre al rapporto col padre),la storia è ottima(soprattutto per come è raccontata)e decisamente non banale.
Tutto questo disastro innegabile non lo vedo proprio.

[KingA]

con tutto il rispetto, sembra di leggere dei matti.

Ho seguito questo vostro discorso sulla qualità di FFX perchè, da completo inesperto della serie e del genere, volevo vedere se ne usciva qualche informazione utile, ma niente.
Anche a me piace spesso discutere solo per il gusto di farlo, senza un fine preciso, ma missà che voi state per stabilire il record della congettura fine a se stessa.

[Skuth]

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:26

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:19
penso che il considerare bello o meno ffx dipenda da cosa si considera importante in un rpg. secondo me un rpg si deve basare sul creare una certa atmosfera(imho la maga in ffx manda un po tutto il lavoro a *, togliendo serieta`), sull`esplorazione, sulla profondita` dei personaggi e sulla storia. io non vedo queste cose negli ultimi final fantasy.

Il problema è che sei tu a non vederli, perchè ci sono e tanto anche.
Nel caso di FFX/FFX-2, il senso d'esplorazione potrà sembrarti inferiore, posso anche essere d'accordo, ma si è trattato di una scelta necessaria dettata da fattori stilistici e tecnici.
Per quanto riguarda Lulu, beh, si tratta ancora una volta di gusti personali. Idem circa profondità e storia degli ultimi FF.
Il problema comune a molti fan di FF, oggi, è l'affrontare un nuovo FF con centinaia di pregiudizi e dogmi.

non ho affatto affrontato ffx con pregiudizi, non mi aspettavo ne bene ne male. puoi giustificare la non spiccata componente esplorativa dicendo che e` dovuta a limiti tecnici, si, ma cio` non toglie che ffx rinuncia all`esplorazione per dare spazio ad altro. quando mi sono imbattuto in lulu, sono rimasto veramente sorpreso: non solo il personaggio(come design: sembra una pornostar) non c`entra niente con il contesto, ma il suo carattere non e` nemmeno coerente alla sua figura. inoltre, ovvio puoi rinunciare ad una caratterizzazione piu` approfondita della storia o dei personaggi, sempre per dare spazio alla grafica ultra poligonale ed ai visi che cambiano espressione, ma prendi atto che cosi` facendo porti il gioco su dei determinati binari, e soprattutto dai dei segnali a chi gioca il tuo titolo.

[Skuth]

Onslaught ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:27

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:25

tu le vedi?

Mi pare evidente,altrimenti non avrei fatto questa prosopopea per poi uscirmene dicendo che sì,in effetti FFX è orrendo.
L'atmosfera c'è tutta(oltretutto c'è dietro una sceneggiatura vera e propria,cosa che manca a molti jrpg,che,per avere per forza il colpo di scena ad effetto,mettono in gioco personaggi sbucati dal nulla o situazioni che contraddicono quanto si è detto in precedenza),grazie ai temi trattati e alla solidità del mondo costruito,l'esplorazione è effettivamente poca,ma la profondità è al top della categoria o quasi(non ci sono molti jrpg che richiedono 160-200 ore per essere completati al 100%),i personaggi sono caratterizzati bene(hanno tutti il loro background ben definito,non ci sono personaggi buttati lì tanto per fare numero,senza che si sappia chi sono,cosa fanno e che carattere hanno)e c'è anche una discreta crescita del protagonista(oltre al rapporto col padre),la storia è ottima(soprattutto per come è raccontata)e decisamente non banale.
Tutto questo disastro innegabile non lo vedo proprio.

mamma mia, mi sa che abbiamo giocato a due giochi diversi..

[Satrixx]

KingA ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:34
con tutto il rispetto, sembra di leggere dei matti.

Ho seguito questo vostro discorso sulla qualità di FFX perchè, da completo inesperto della serie e del genere, volevo vedere se ne usciva qualche informazione utile, ma niente.
Anche a me piace spesso discutere solo per il gusto di farlo, senza un fine preciso, ma missà che voi state per stabilire il record della congettura fine a se stessa.

Ho capito ciò che ti aspettavi di trovare, ma si è tanto parlato di questo gioco ed è inutile descriverlo nuovamente analizzandolo punto per punto.

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:36

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:26

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:19
penso che il considerare bello o meno ffx dipenda da cosa si considera importante in un rpg. secondo me un rpg si deve basare sul creare una certa atmosfera(imho la maga in ffx manda un po tutto il lavoro a *, togliendo serieta`), sull`esplorazione, sulla profondita` dei personaggi e sulla storia. io non vedo queste cose negli ultimi final fantasy.

Il problema è che sei tu a non vederli, perchè ci sono e tanto anche.
Nel caso di FFX/FFX-2, il senso d'esplorazione potrà sembrarti inferiore, posso anche essere d'accordo, ma si è trattato di una scelta necessaria dettata da fattori stilistici e tecnici.
Per quanto riguarda Lulu, beh, si tratta ancora una volta di gusti personali. Idem circa profondità e storia degli ultimi FF.
Il problema comune a molti fan di FF, oggi, è l'affrontare un nuovo FF con centinaia di pregiudizi e dogmi.

non ho affatto affrontato ffx con pregiudizi, non mi aspettavo ne bene ne male. puoi giustificare la non spiccata componente esplorativa dicendo che e` dovuta a limiti tecnici, si, ma cio` non toglie che ffx rinuncia all`esplorazione per dare spazio ad altro.

Ok, toglie dello spazio all'esplorazione (comunque, le locazioni sono enormi e rappresentano esse stesse la mappa), ma ciò non lo rende certo indegno.

Quote:
quando mi sono imbattuto in lulu, sono rimasto veramente sorpreso: non solo il personaggio(come design: sembra una pornostar) non c`entra niente con il contesto, ma il suo carattere non e` nemmeno coerente alla sua figura.

E qui siamo di nuovo a parlare di gusti.
Io, invece, ho trovato Lulu un pg molto azzeccato sotto ogni punto di vista.
E ancora una volta, ti basi su un pregiudizio.
Lulu ti è sembrata vestita come una pornostar e hai trovato che stonasse col suo carattere.
Questo partendo dal presupposto che i canoni del mondo di FF siano gli stessi del nostro, per cui, un PG vestito come lei sia per forza una pornostar e debba essere spigliata e forse anche sguaiata. Ovvio che non c'entra nulla questo discorso.

Quote:
inoltre, ovvio puoi rinunciare ad una caratterizzazione piu` approfondita della storia o dei personaggi, sempre per dare spazio alla grafica ultra poligonale ed ai visi che cambiano espressione, ma prendi atto che cosi` facendo porti il gioco su dei determinati binari, e soprattutto dai dei segnali a chi gioca il tuo titolo.

E di nuovo parliamo di gusti e/o modi di vedere al gioco.
La profondità della storia e dei PG c'è, ma, evidentemente, non hai saputo coglierla.

Inoltre, quoto ancora una volta Onslaught.
Mi spiace, ma non trovo nulla di non contestabile nel tuo discorso, parlando di fattori assoluti.

[Skuth]

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:51

KingA ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:34
con tutto il rispetto, sembra di leggere dei matti.

Ho seguito questo vostro discorso sulla qualità di FFX perchè, da completo inesperto della serie e del genere, volevo vedere se ne usciva qualche informazione utile, ma niente.
Anche a me piace spesso discutere solo per il gusto di farlo, senza un fine preciso, ma missà che voi state per stabilire il record della congettura fine a se stessa.

Ho capito ciò che ti aspettavi di trovare, ma si è tanto parlato di questo gioco ed è inutile descriverlo nuovamente analizzandolo punto per punto.

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:36

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:26

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:19
penso che il considerare bello o meno ffx dipenda da cosa si considera importante in un rpg. secondo me un rpg si deve basare sul creare una certa atmosfera(imho la maga in ffx manda un po tutto il lavoro a *, togliendo serieta`), sull`esplorazione, sulla profondita` dei personaggi e sulla storia. io non vedo queste cose negli ultimi final fantasy.

Il problema è che sei tu a non vederli, perchè ci sono e tanto anche.
Nel caso di FFX/FFX-2, il senso d'esplorazione potrà sembrarti inferiore, posso anche essere d'accordo, ma si è trattato di una scelta necessaria dettata da fattori stilistici e tecnici.
Per quanto riguarda Lulu, beh, si tratta ancora una volta di gusti personali. Idem circa profondità e storia degli ultimi FF.
Il problema comune a molti fan di FF, oggi, è l'affrontare un nuovo FF con centinaia di pregiudizi e dogmi.

non ho affatto affrontato ffx con pregiudizi, non mi aspettavo ne bene ne male. puoi giustificare la non spiccata componente esplorativa dicendo che e` dovuta a limiti tecnici, si, ma cio` non toglie che ffx rinuncia all`esplorazione per dare spazio ad altro.

Ok, toglie dello spazio all'esplorazione (comunque, le locazioni sono enormi e rappresentano esse stesse la mappa), ma ciò non lo rende certo indegno.

Quote:
quando mi sono imbattuto in lulu, sono rimasto veramente sorpreso: non solo il personaggio(come design: sembra una pornostar) non c`entra niente con il contesto, ma il suo carattere non e` nemmeno coerente alla sua figura.

E qui siamo di nuovo a parlare di gusti.
Io, invece, ho trovato Lulu un pg molto azzeccato sotto ogni punto di vista.
E ancora una volta, ti basi su un pregiudizio.
Lulu ti è sembrata vestita come una pornostar e hai trovato che stonasse col suo carattere.
Questo partendo dal presupposto che i canoni del mondo di FF siano gli stessi del nostro, per cui, un PG vestito come lei sia per forza una pornostar e debba essere spigliata e forse anche sguaiata. Ovvio che non c'entra nulla questo discorso.

ti darei ragione se ffx fosse stato fatto da elfi, o qualcuno che non c`entra niente con la nostra societa`, ma cosi` none`: final fantasy 10 e` un prodotto che deve vendere, e` stato creato da chi sa come vanno le cose nel mercato dei videogiochi. se lulu e` li, vestita cosi` con le tette di fuori, evidentemente un motivo c`e`.

Quote:

Quote:
inoltre, ovvio puoi rinunciare ad una caratterizzazione piu` approfondita della storia o dei personaggi, sempre per dare spazio alla grafica ultra poligonale ed ai visi che cambiano espressione, ma prendi atto che cosi` facendo porti il gioco su dei determinati binari, e soprattutto dai dei segnali a chi gioca il tuo titolo.

E di nuovo parliamo di gusti e/o modi di vedere al gioco.
La profondità della storia e dei PG c'è, ma, evidentemente, non hai saputo coglierla.

io ho colto la profondita` degli attori di 100 vetrine.

[Satrixx]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:01
ti darei ragione se ffx fosse stato fatto da elfi, o qualcuno che non c`entra niente con la nostra societa`, ma cosi` none`: final fantasy 10 e` un prodotto che deve vendere, e` stato creato da chi sa come vanno le cose nel mercato dei videogiochi. se lulu e` li, vestita cosi` con le tette di fuori, evidentemente un motivo c`e`.

Il voler realizzare un personaggio sexy non lo rende a prescindere poco indovinato.
E ribadisco che non ha senso definirla pornostar solo perchè la confronti con i nostri parametri.
Ogni FF va valutato secondo il mondo che riproduce.
Come ho detto altre volte su questo forum, quello che fai tu sarebbe come criticare Delfine di Last Exile definendola una battona per il modo di truccarsi e di vestirsi (e non è che ci sia tutta questa roba in vista).
Naturalmente, è assurdo, in quanto quello stile si riflette nella cultura della Gilda.
Idem per FFX.

Quote:

Quote:

Quote:
inoltre, ovvio puoi rinunciare ad una caratterizzazione piu` approfondita della storia o dei personaggi, sempre per dare spazio alla grafica ultra poligonale ed ai visi che cambiano espressione, ma prendi atto che cosi` facendo porti il gioco su dei determinati binari, e soprattutto dai dei segnali a chi gioca il tuo titolo.

E di nuovo parliamo di gusti e/o modi di vedere al gioco.
La profondità della storia e dei PG c'è, ma, evidentemente, non hai saputo coglierla.

io ho colto la profondita` degli attori di 100 vetrine.

Beh, rispondere con il nulla non è certo il massimo.
Resta il fatto che l'analisi di Onslaught è certamente misurata e fedele alla realtà dei fatti.

[Skuth]

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:08

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:01
ti darei ragione se ffx fosse stato fatto da elfi, o qualcuno che non c`entra niente con la nostra societa`, ma cosi` none`: final fantasy 10 e` un prodotto che deve vendere, e` stato creato da chi sa come vanno le cose nel mercato dei videogiochi. se lulu e` li, vestita cosi` con le tette di fuori, evidentemente un motivo c`e`.

Il voler realizzare un personaggio sexy non lo rende a prescindere poco indovinato.
E ribadisco che non ha senso definirla pornostar solo perchè la confronti con i nostri parametri.
Ogni FF va valutato secondo il mondo che riproduce.
Come ho detto altre volte su questo forum, quello che fai tu sarebbe come criticare Delfine di Last Exile definendola una battona per il modo di truccarsi e di vestirsi (e non è che ci sia tutta questa roba in vista).
Naturalmente, è assurdo, in quanto quello stile si riflette nella cultura della Gilda.
Idem per FFX.

scusa, ma mettendola cosi` mi sento preso in giro: non siamo certo bambini, lulu ha le tette di fuori perche` alla massa piace il sesso, non c`entra niente che va vista nell`ottica del suo mondo: a fruire del videogioco siamo noi, uomini(o donne) adulti e vaccinati. e` forse un`usanza, nel mondo di ffx, scoprire il proprio seno a tutti? eppure i personaggi mi sono sembrati semplici esseri umani, caratterizzati come noi... e con un senso del pudore.

Quote:

Quote:

Quote:

Quote:
inoltre, ovvio puoi rinunciare ad una caratterizzazione piu` approfondita della storia o dei personaggi, sempre per dare spazio alla grafica ultra poligonale ed ai visi che cambiano espressione, ma prendi atto che cosi` facendo porti il gioco su dei determinati binari, e soprattutto dai dei segnali a chi gioca il tuo titolo.

E di nuovo parliamo di gusti e/o modi di vedere al gioco.
La profondità della storia e dei PG c'è, ma, evidentemente, non hai saputo coglierla.

io ho colto la profondita` degli attori di 100 vetrine.

Beh, rispondere con il nulla non è certo il massimo.
Resta il fatto che l'analisi di Onslaught è certamente misurata e fedele alla realtà dei fatti.

certo, puoi decidere di creare un gioco con la formuletta, la lista delle cose da fare, oppure puoi impegnarti e dare un senso a tutto, e non fare le cose perche` "si fa cosi`". intendo dire: non basta buttare giu` un background ai personaggi per renderli profondi.

[Satrixx]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:18

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:08

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:01
ti darei ragione se ffx fosse stato fatto da elfi, o qualcuno che non c`entra niente con la nostra societa`, ma cosi` none`: final fantasy 10 e` un prodotto che deve vendere, e` stato creato da chi sa come vanno le cose nel mercato dei videogiochi. se lulu e` li, vestita cosi` con le tette di fuori, evidentemente un motivo c`e`.

Il voler realizzare un personaggio sexy non lo rende a prescindere poco indovinato.
E ribadisco che non ha senso definirla pornostar solo perchè la confronti con i nostri parametri.
Ogni FF va valutato secondo il mondo che riproduce.
Come ho detto altre volte su questo forum, quello che fai tu sarebbe come criticare Delfine di Last Exile definendola una battona per il modo di truccarsi e di vestirsi (e non è che ci sia tutta questa roba in vista).
Naturalmente, è assurdo, in quanto quello stile si riflette nella cultura della Gilda.
Idem per FFX.

scusa, ma mettendola cosi` mi sento preso in giro: non siamo certo bambini, lulu ha le tette di fuori perche` alla massa piace il sesso, non c`entra niente che va vista nell`ottica del suo mondo: a fruire del videogioco siamo noi, uomini(o donne) adulti e vaccinati. e` forse un`usanza, nel mondo di ffx, scoprire il proprio seno a tutti? eppure i personaggi mi sono sembrati semplici esseri umani, caratterizzati come noi... e con un senso del pudore

Il fatto che siano esseri umani non vuol dire proprio nulla, in quanto è il background che conta.
In FFVI, ad esempio, era tutto orientato verso il medioevo occidentale e la gente si comportava di conseguenza.
In FFVIII, la maggior parte del gioco era ispirato all'età moderna occidentale e, anche in questo casi, i personaggi agivano influenzati da questo.
FFX, invece, è ispirato all'oriente, dove puoi benissimo scordare il senso del pudore come lo conosci. Hai presente la festa della fertilità e ciò che fanno tutti (la gente comune) per le strade, in Giappone?
Nuff said.
Restando sul tema del senso del pudore, cosa ti fa pensare che sia uguale a quello nostro, quando (a parte la motivazione di cui sopra) ci sono personaggi come Dona che sono Invocatrici (quindi, appartenente al clero), che veste anch'essa in modo provocante, secondo i nostri parametri?
In FFX nessuno dei personaggi si scandalizza della sua tenuta, ergo è da considerarsi come la normalità di Spira.
Ok, le scollature ci sono anche perchè piacciono (ovvio), ma da qua a dire che questo rovina tutto perchè è fuori luogo ce ne passa.

Quote:
certo, puoi decidere di creare un gioco con la formuletta, la lista delle cose da fare, oppure puoi impegnarti e dare un senso a tutto, e non fare le cose perche` "si fa cosi`". intendo dire: non basta buttare giu` un background ai personaggi per renderli profondi.

Infatti, la Square non ha fatto proprio la lista delle cose da fare.
Ha miscelato sapientemente gli elementi di cui è composto FFX, creando un eccellente mix.
I personaggi sono profondi, ma alcune cose devono essere colte dal giocatore prestando molta attenzione, essendo tutto molto orientato al mondo orientale e alla riservatezza circa la sfera del personale.

[Onslaught]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 01:38

mamma mia, mi sa che abbiamo giocato a due giochi diversi..

Un pò povera come risposta: da chi sostiene che FFX è per forza bruttino,mi aspettavo qualcosa di meglio.

[Onslaught]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:01
ti darei ragione se ffx fosse stato fatto da elfi, o qualcuno che non c`entra niente con la nostra societa`, ma cosi` none`: final fantasy 10 e` un prodotto che deve vendere, e` stato creato da chi sa come vanno le cose nel mercato dei videogiochi. se lulu e` li, vestita cosi` con le tette di fuori, evidentemente un motivo c`e`.

Invece Tifa non aveva certi connotati fisici esasperati,vero?
Ma in quel caso,stranamente,il gioco non diventa uno schifo solo per questo motivo.

[Skuth]

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:40
Il fatto che siano esseri umani non vuol dire proprio nulla, in quanto è il background che conta.
In FFVI, ad esempio, era tutto orientato verso il medioevo occidentale e la gente si comportava di conseguenza.
In FFVIII, la maggior parte del gioco era ispirato all'età moderna occidentale e, anche in questo casi, i personaggi agivano influenzati da questo.
FFX, invece, è ispirato all'oriente, dove puoi benissimo scordare il senso del pudore come lo conosci. Hai presente la festa della fertilità e ciò che fanno tutti (la gente comune) per le strade, in Giappone?

ah, non sapevo che in giappone se ne vanno vestite a quel modo, le donne. una cosa e` dire che i personaggi si comportano secondo il contesto del gioco, ma qui c`e` una donna seminuda che con il contesto non ci azzecca proprio niente.

Quote:

Restando sul tema del senso del pudore, cosa ti fa pensare che sia uguale a quello nostro, quando (a parte la motivazione di cui sopra) ci sono personaggi come Dona che sono Invocatrici (quindi, appartenente al clero), che veste anch'essa in modo provocante, secondo i nostri parametri?
In FFX nessuno dei personaggi si scandalizza della sua tenuta, ergo è da considerarsi come la normalità di Spira.

ah, allora non e` che i programmatori hanno deciso di far tenere ai personaggi un comportamento "faccio finta di niente"? secondo me invece nessuno si scandalizza, nel gioco, perche` parlare di sesso sarebbe stato esagerato.

Quote:

Ok, le scollature ci sono anche perchè piacciono (ovvio), ma da qua a dire che questo rovina tutto perchè è fuori luogo ce ne passa.

ah, ok, ma quando lo avrei detto?

Quote:
certo, puoi decidere di creare un gioco con la formuletta, la lista delle cose da fare, oppure puoi impegnarti e dare un senso a tutto, e non fare le cose perche` "si fa cosi`". intendo dire: non basta buttare giu` un background ai personaggi per renderli profondi.

Infatti, la Square non ha fatto proprio la lista delle cose da fare.
Ha miscelato sapientemente gli elementi di cui è composto FFX, creando un eccellente mix.
I personaggi sono profondi, ma alcune cose devono essere colte dal giocatore prestando molta attenzione, essendo tutto molto orientato al mondo orientale e alla riservatezza circa la sfera del personale.[/quote]
ma ti pare? hanno la profondita` di un comodino! un esempio e` tidus scopre delle cose sconvolgenti che lo riguardano e continua ad atteggiarsi, e cambia umore ogni 3 secondi!

[Skuth]

Onslaught ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:45

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:01
ti darei ragione se ffx fosse stato fatto da elfi, o qualcuno che non c`entra niente con la nostra societa`, ma cosi` none`: final fantasy 10 e` un prodotto che deve vendere, e` stato creato da chi sa come vanno le cose nel mercato dei videogiochi. se lulu e` li, vestita cosi` con le tette di fuori, evidentemente un motivo c`e`.

Invece Tifa non aveva certi connotati fisici esasperati,vero?
Ma in quel caso,stranamente,il gioco non diventa uno schifo solo per questo motivo.

ebbravo, non mettermi in bocca parole non mie, perche` non ho detto che ffx diventa uno schifo a causa di lulu.
inoltre, come fai a paragonare un personaggio che ha si un seno grande, ma che si veste in modo NORMALE, con una che ha le tette di fuori?

[Satrixx]

Skuth ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 03:20

Satrixx ha scritto gio, 09 giugno 2005 alle 02:40
Il fatto che siano esseri umani non vuol dire proprio nulla, in quanto è il background che conta.
In FFVI, ad esempio, era tutto orientato verso il medioevo occidentale e la gente si comportava di conseguenza.
In FFVIII, la maggior parte del gioco era ispirato all'età moderna occidentale e, anche in questo casi, i personaggi agivano influenzati da questo.
FFX, invece, è ispirato all'oriente, dove puoi benissimo scordare il senso del pudore come lo conosci. Hai presente la festa della fertilità e ciò che fanno tutti (la gente comune) per le strade, in Giappone?

ah, non sapevo che in giappone se ne vanno vestite a quel modo, le donne. una cosa e` dire che i personaggi si comportano secondo il contesto del gioco, ma qui c`e` una donna seminuda che con il contesto non ci azzecca proprio niente.

A quanto pare, allora, hai una conoscenza nulla della cultura orientale.
Non solo ci sono ragazze che girano seminude, ma gli uomini girano liberamente vestiti da scolarette e molto altro.
Alle festa che ho citato su, addirittura tutti girano per le strade con maschere che rappresentano organi genitali.
Adesso, dimmi tu se, secondo la cultura giapponese (a cui, lo ripeto, si ispira FFX), dovrebbe essere tanto fuori luogo una donna (anche se ce ne sono altre, come ho già detto) come Lulu?
A parte il fatto che anche per le nostre (dell'occidente in genere) strade si trovano ragazze vestite anche più provocanti di lei.

Quote:

Quote:

Restando sul tema del senso del pudore, cosa ti fa pensare che sia uguale a quello nostro, quando (a parte la motivazione di cui sopra) ci sono personaggi come Dona che sono Invocatrici (quindi, appartenente al clero), che veste anch'essa in modo provocante, secondo i nostri parametri?
In FFX nessuno dei personaggi si scandalizza della sua tenuta, ergo è da considerarsi come la normalità di Spira.

ah, allora non e` che i programmatori hanno deciso di far tenere ai personaggi un comportamento "faccio finta di niente"? secondo me invece nessuno si scandalizza, nel gioco, perche` parlare di sesso sarebbe stato esagerato.

Esagerato? Un FF, se vuole comunicare qualcosa lo fa.
In alcuni FF si trovano anche riviste pornografiche, lo sai?
Circa il caso specifico di FFX, non vedo perchè, per esprimere un senso di scandalizzazione, si sarebbe dovuto parlare di sesso.

Quote:

Quote:

Ok, le scollature ci sono anche perchè piacciono (ovvio), ma da qua a dire che questo rovina tutto perchè è fuori luogo ce ne passa.

ah, ok, ma quando lo avrei detto?

Hai citato degli elementi che, secondo te, rendevano indegno FFX e Lulu ne faceva parte e, visto tutto lo spazio che le stiamo dando in questa discussione, mi pareva che, in effetti, considerassi Lulu come un elemento importante del tuo giudizio su FFX.
Infatti, Onslaught ha citato ha Tifa.
Se non è così, bon.
In ogni caso (leggendo la tua risposta a Onslaught circa Tifa), mi sembra che si facciano due pesi e due misure.
Il seno di Tifa sarà anche coperto ma è enorme e nei FMV balla che è una bellezza. Quello di Lulu no e, comunque, non ce l'ha di fuori. Ha solo una scollatura un po' proninciata, ma nulla di più.
Inoltre, Tifa ha una minigonna che arriva quasi al pube, mentre s'intravedono solo pochi centimetri di gambe a Lulu, ma, a quanto pare, nessuno lo considera...
Tanto per estremizzare, non cominciamo a parlare come quelli che vedono un fallo nell'immagine di uno dei CD di FFVIII...

Quote:

Quote:

Quote:
certo, puoi decidere di creare un gioco con la formuletta, la lista delle cose da fare, oppure puoi impegnarti e dare un senso a tutto, e non fare le cose perche` "si fa cosi`". intendo dire: non basta buttare giu` un background ai personaggi per renderli profondi.

Infatti, la Square non ha fatto proprio la lista delle cose da fare.
Ha miscelato sapientemente gli elementi di cui è composto FFX, creando un eccellente mix.
I personaggi sono profondi, ma alcune cose devono essere colte dal giocatore prestando molta attenzione, essendo tutto molto orientato al mondo orientale e alla riservatezza circa la sfera del personale.

ma ti pare? hanno la profondita` di un comodino! un esempio e` tidus scopre delle cose sconvolgenti che lo riguardano e continua ad atteggiarsi, e cambia umore ogni 3 secondi!

E che ci sarebbe di tanto strano in questo?
Forse, per te non è concepibile, ma c'è gente che cambia umore anche più spesso.
Tuttavia, questo non vuol dire affatto che il personaggio non abbia nessuna profondità.
Semplicemente, si tratta di un pg con uno spirito allegro, ma che attraversa molti momenti in cui risalgono pensieri che lo turbano e, a volte, cerca di non darlo a vedere.

[SuperTronco]

Penso che non sia il caso di discuterne più di tanto.
DAL MIO PUNTO DI VISTA FFX è un gioco affrettato
DAL MIO PUNTO DI VISTA i nuovi FF non sembrano avere molto da dire
DAL MIO PUNTO DI VISTA gli FF su snes sono migliori
DAL MIO PUNTO DI VISTA di rpg pietre miliari su ps2 non ce ne sono, ma di buoni rpg che battono FFX si

ma badate
DAL MIO PUNTO DI VISTA
che non ha a che fare col punto di vista di un altro

non mi sembra davvero il caso di metterci a sparare verità obbiettive che non esistono

pace

[Roufas]

Uhm... Lulu ha le tette di fuori vabeh non è quello che fa di lei un buon o un cattivo personaggio comunque anche perchè in ogni gioco di ogni genere ci deve stare almeno una ragazza che mostra qualche parte anatomica (tette, sedere, o altro non fa differenza qualcosa di intimo lo deve mostrare)
FFX a me non piace... oddio preso come un RPG non è male ha delle buone idee ma francamente ho trovato il sistema di crescita sin troppo noioso e fa rendere le differenze fra i personaggi praticamente NULLE
E a quel punto le uniche differenze si basano sull'equip che si mette su (all'inizio c'era strategia ma poi? alla fine si usano solo i soliti Tidus, Wakka e Yuna quest'ultima poi che si usa praticmaente solo per gli Aeons)
La storia a moli è piaciuta a me è parsa semi-soporifera...
E i personaggi sono tutti degli steriotipi principalmente creati per attirare il pubblico facendo dire "yeah Tidus quanto rulla! miiiii no troppo ganzo guarda che figo quando fa le rovesciate!" e altri commenti simili
Se si deve fare un paragone allora reputo Star Ocean 3 nettamente superiore a FFX
Comunque è lo stesso discorso che nasce quando si parla di FF8 strano eh... ma sono gli unici 2 FF coi personaggi steriotipati e coincidenza sono quelli più conosciuti e che la gente reputa (non tutit ma la maggior parte) "i migliori di sempre" ora mi chiedo però... Sono piaciuti perchè i giochi sono belli o per i personaggi? Mah...

Nota: fatto stà che FF8 e FFX sono i Final Fantasy che meno mi hanno divertito...

[SuperTronco]

su Tidus sono d'accordissimo, per me è un personaggio infantile come pochi ed inepsressivo come una lastra di marmo . Ma non vuole essere la verità obbiettiva la mia. E' obbiettivo il fatto che sia un personaggio stereotipato, ma boh può piacere a molti anche se è stereotipato

[Olpus Bonzo]

Beh, discussioni su personaggi stereotipati o meno (alla fin fine quasi tutti i personaggi "manga" sono stereotipati e abbastanza piatti) che lasciano il tempo che trovano, per me FFX rimane un gioco onesto. Non un capolavoro della Square ma pur sempre un gioco che si lascia giocare, anche se dal IX in poi hanno rovinato il sistema delle evocazioni (sul 9 le tagliavano e sul 10 si sostituiscono ai personaggi, in pratica diventano altri personaggi loro) e i cut scenes col motore del gioco non sono proprio bellissimi. Se si ha una PS2 FFX è indubbio che sia un gioco da comprare.