Dragon Age - Il seguito spirituale di Baldur's Gate

[Torquemada]

Qui si sta a fare tante chiacchere e retorica come se i "conservatori" dei CRPG volessero bloccare l'evoluzione, ma mi chiedo se vi rendiate conto che quello che indispone gran prte dei fan più hardcore del genere è la sua costante involuzione.

Sì, perché non parliamo di una questione di mera nostalgia, parliamo di un vero divario di contenuti, sorprendentemente (ed amaramente) a favore del passato.

Pochi giorni fa, in altra sede, si discuteva dell'ormai prossimo Bioshock e qualcuno osservava quanto sia improbabile, viste le nuove tendenze, che eguagli in complessità i suoi antenati spirituali System Shock 1 e 2.

Da lì partiva poi una digressione su quanto poco si sia evoluta (ed anzi spesso involuta) la tecnologia e complessità alla base dei titoli che giochiamo, se non da un punto di vista meramente cosmetico (grafica, sonoro, interfaccia).

Prendete un Darklands, un System Shock o un Ultima VII e ditemi se vi viene in mente un qualche titolo che ne eguagli la complessità o la varietà di situazioni.
E la cosa paradossale è che risalendo di qualche anno si ritrovano titoli relativamente meno complessi (Fallout, Arcanum, Deus EX e pochi altri) ma che fanno comunque a loro volta sospirare rispetto a quella che è l'offerta attuale.

Nulla contro il progresso delle tecnologie (anzi), purché non faccia da contraltare ad un impoverimento dei contenuti.

Quando l'involuzione è invece chiaramente percepibile, forse è il caso di chiedersi se non ci sia qualcosa che non va.

[Yoae]

torque, pienamente d'accordo, ma il mio ultimo post era pieno di spirito ottimistico pensando che questo DA euguaglierà BG

[Skaffa]

quando giocai per la prima volta a titoli come fallout ( my love), deus ex (stupendissimissimo), BG, m&m 6 e cmq i soliti "vecchi" titoli che conosciamo tutti, mi sembravano i titoli perfetti.
Senza voler fare il nostalgico, la differenza tra i titoli di una volta e quelli di oggi e' quella "magia" che ti trasmettevano giocandoli. Per magia intendo quella sensazione strana per la quale li giocavi ore e ore e non ti accorgevi del passare del tempo, ti immedesimavi nei pg e ti facevi coinvolgere al 100% nell'avventura. Il pensare che tutta questa magia stesse su 1 cd, massimo 2, fa un po pensare oggi. Ci son giochi che occupano 2 dvd e son pieni di pixel e privi di sostanza.

Penso che pero' il fatto di sperimentare sempre meno nei vg sia ovviamente dovuto al mercato e non tanto ai programmatori. Nel senso la maggior parte dei videogiocatori son casual player, vogliono giochi semplici e non ramazzarsi tra mille opzioni/quest. Quindi gli sviluppatori ormai non rischiano piu. Sanno che facendo un determinato tipo di gioco (bella grafica, tanto hype, discreta sostanza) venderanno cmq tanto, mentre dovendo programmare un gioco molto complicato spenderebbero piu tempo e soldi per indirizzare poi il gioco solo a una fetta di videogiocatori precisa. (e io mi son sorpreso nel vedere quanta gente e' impedita se si trova di fronte a una quest piu complicata del solito...soluzioni, mille domande etc, nessuna voglia di perderci tempo dietro a un gioco)
Un altra variabile che sta facendo pendere i vg verso un anima diciamo arcade sono le console. Una volta i titoloni rpg non uscivano per console, erano only pc e cio' permetteva una maggiore profondita' del gioco (le console hanno l'anima arcade, anche se un po e' cambiato cio' col passare del tempo) secondo me. Oggi siccome il 90% dei titoli esce sia per console che per pc, i programmatori fanno una via di mezzo per cercare di accaparrarsi entrambe le fette di utenti. Ovviamente, imho, tutto cio' e un male.

In poche parole oggi nessuno ha piu' voglia di rischiare a fare giochi mirati piu' a una determinata fetta di pubblico.
Il punto e' che noi pensiamo da appassionati, loro da contabili.
Per cui spazio alle copie dei vecchi game (non inventando nulla si puo' far uscire 2 titoli "fotocopie" invece che 1 originale vendendo di piu' ).
Poi facendo un discorso un attimo generale, i programmatori secondo me, oggi come oggi, non han piu voglia di programmare vg per il pc. Non ottimizzano piu nulla, fanno uscire titoli dalla grafica normale che per girare necessitano del pc della nasa (cosa che mi fa imbestialire N). E anche qui si ritorna al discorso dei soldi di prima: perche' spendere del tempo a ottimizzare un titolo? tanto noi ******i spendiamo soldi per il nuovo pc e tutto torna a posto.
Fanno uscire giochi in versione alfa e manco beta talmente son pieni di bug etc.

Cmq ora non voglio divagare troppo.
Tornando in tema,purtroppo da quello che si legge sui vari giornali/siti, il futuro del videogame sembra essere quello del videogioco sempre piu innovativo dal punto di vista grafico e sempre meno pieno di innovazioni, il tutto contornato da varie prese per il **** agli utenti (leggasi hype) e software sempre piu' pieni di bachi. E io pago..

[Darkless]

torque, pienamente d'accordo, ma il mio ultimo post era pieno di spirito ottimistico pensando che questo DA euguaglierà BG

Siamo in 2 allora

Tornando al discorso di prima il punto e' semplice:

Perche'a ndare a cercare nuove cose quando quelle che già ci sono vengono spesso implementate male ? Senza andare a cercare assi Z, quinte dimensioni etc. etc. anche persino restando nel 2D ci sono tantissime possibilità a livello di gameplay da gdr ma ci si ritrova sempre con le solite 4-5 cose da fare.
Giusto per fare un esempio confrontiamo Torment e BG. Usano lo stesso motore eppure Torment ha una profondità e uno spessore infnitamente maggiori pur mantenedo lo stesso livello tecnico e senza portare alcuna modifica significativa da quel punto di vista. E ci sarebbero molti altri casi da vedere (sia positivi che negativi).
Quindi prima cerchiamo di ottenere qualcosa di fatto bene e magari innovativo dal punto di vista "astratto" poi pensiamo a draghi volanti e fuffe tecniche varie.

[maglor]

Siamo in 2 allora

Tornando al discorso di prima il punto e' semplice:

Perche'a ndare a cercare nuove cose quando quelle che già ci sono vengono spesso implementate male ? Senza andare a cercare assi Z, quinte dimensioni etc. etc. anche persino restando nel 2D ci sono tantissime possibilità a livello di gameplay da gdr ma ci si ritrova sempre con le solite 4-5 cose da fare.
Giusto per fare un esempio confrontiamo Torment e BG. Usano lo stesso motore eppure Torment ha una profondità e uno spessore infnitamente maggiori pur mantenedo lo stesso livello tecnico e senza portare alcuna modifica significativa da quel punto di vista. E ci sarebbero molti altri casi da vedere (sia positivi che negativi).
Quindi prima cerchiamo di ottenere qualcosa di fatto bene e magari innovativo dal punto di vista "astratto" poi pensiamo a draghi volanti e fuffe tecniche varie.

Il darkless ha ragione come quasi sempre, prima di iniziare a campare castelli in aria vediamo che non crollino quelli che custruiamo a terra.

Cercare l'innovazione se poi le basi sono marce non serve a nulla.

Un buon gioco con o senza draghi che volano rimane un belk gioco, se il drago vola anche poi, come si dice, è tutto grasso che cola.

[Yoae]

darkless, non mi sono inteso, delle fuffate tecniche non me ne frega niente... io voglio fuffate tecniche che innovino il gameplay

[maglor]

Nò credo che abbia capito, ma prima di novità nel game play mettiamo una bella trama e belle quest con una buona gestione dei png, e poi facciamo i combattimenti volanti con i draghi....

[Skaffa]

Secondo me le innovazioni tecniche ce le possiamo sognare..non sono manco in grado di far uscire un gioco non innovativo senza 900 bug, figurati si spremessero per fare pure qualcosa di innovativo

[Skuth]

Purtroppo, fino a quando i produttori continueranno a considerare gli rpg giochi come tutti gli altri, e quindi con tempi di sviluppo pari a qualsiasi fps o avventura, ci possiamo sognare anche una certa profondita'. Le innovazioni no(o almeno, non sempre, dipende dai casi), quelle abbisognano prima di tutto di genio e coraggio, solo successivamente di tempo e soldi per essere implementate.

[Darkless]

Nò credo che abbia capito, ma prima di novità nel game play mettiamo una bella trama e belle quest con una buona gestione dei png, e poi facciamo i combattimenti volanti con i draghi....

Ah per essere chiari: nel tuo post di prima c'era un "quasi" di troppo

[maglor]

[OT]
Si ma non era riferito a questo caso, è un quasi generico, ad esempio dici che un mago per iwd2 è una classe svantaggiate perchè nontrova le pergamene rispetto a uno stregone, falso le trova durante l'esplorazione dei dungeon senza problemi, adeguate al livello che si presuppone abbia in quel momento, e quindi un mago non è svantaggiato rispetto ad uno stregone.
[/OT]

[Darkless]

Lo Stregone resta cmq avvantaggiato

[Zykiulsk]

Dragon age oltre che per PC,uscirà anche su playstation 3.é un bene o un male?

[Skuth]

Fonte della news?

[Zykiulsk]

Fonte della news?

http://next.videogame.it/html/notizia.php?id=44058

[Skuth]

ahh, vabbe' e' un rumour. e considerando quanto puo' essere appetibile nel breve futuro sviluppare su una macchina come la ps3, lo vedo proprio forzato.

[Zykiulsk]

ahh, vabbe' e' un rumour. e considerando quanto puo' essere appetibile nel breve futuro sviluppare su una macchina come la ps3, lo vedo proprio forzato.

Se non altro nella ps 3,c'è meno pirateria.e poi già la bioware realizza spesso titoli per console o multipiattaforma,quindi mi sembra un rumor non così inaffidabile,anzi considerando la recente politica della Bioware il fatto strano era che fosse solo PC

[Skuth]

Il fatto e' che a bioware non sono pagliasini, prima di decidere se sviluppare un titolo su una determinata piattaforma si suppone considerino gli eventuali ricavi di tale operazione. Un titolo del genere richiede enormi sforzi economici per essere prodotto, e lanciarlo su una piattaforma con una base installata misera quale e' quella della ps3, sarebbe semplicemente stupido. Dubito anche che tale operazione possa essere una manovra di sony, visto che di soldi per compensare le SH non ne ha piu', o quasi.
Nell'eventualità, sarebbe piu' credibile una uscita su Xbox360, sotto diversi aspetti.

[ZeAvIs]

L'uscita su ps3 è solo un rumour, non è stato confermato nulla. Anche perchè alla Bioware non hanno ancora annunciato il publisher per Dragon Age, se non erro. Se il publisher dovesse essere la Microsoft (che è già publisher per Mass Effect) dubito fortemente che il gioco possa approdare anche su PS3. Al massimo, come ha detto Skuth, potrebbe arrivare anche su 360, specialmente se Mass Effect avrà abbastanza successo.

[windigo]

L'uscita su ps3 è solo un rumour, non è stato confermato nulla. Anche perchè alla Bioware non hanno ancora annunciato il publisher per Dragon Age, se non erro. Se il publisher dovesse essere la Microsoft (che è già publisher per Mass Effect) dubito fortemente che il gioco possa approdare anche su PS3. Al massimo, come ha detto Skuth, potrebbe arrivare anche su 360, specialmente se Mass Effect avrà abbastanza successo.

Credo che le cose per Mass Effect siano un pò diverse : microsoft ha sostanzialmente commissionato dei giochi in esclusiva ad alcune SW, per rendere più forte il pacchetto giochi.
Invece DA è una produzione tutta Bioware ,e non credo si precludano una potenziale fetta di mercato...sempre che ps3 rappresenti ciò per un gioco come DA.

[ZeAvIs]

A maggior ragione ha più senso vederlo su 360 che su ps3, se la base di utenti continuerà ad essere più grande.

[Freisar]

Secondo me esce prima su Pc studiato per PC, se uscira su console sicuramente uscirà su tutte e due ma molto dopo, non avrebbe senso uscire solo su PS3...sinceramente non è la console adatta li è campo dei jrpg!

[Wolfen_84]

Mah! ormai i gdr moderni sono tutti fatti per bambocci che badano di più alla grafica e agli effetti sberluccicosi degli incantesimi e che si annoiano quando sentono parlare di contenuti, trama, dialoghi, profondità narrativa...ormai il giocatore medio è questo eil mercato vi si è adeguato, purtroppo!...boh! speriamo che questo gioco sia un'eccezione...ma in comune con BG che cos'ha? ci si ritrovano gli stessi personaggi? oppure si ha ancora a che fare con bhaal?

[Freisar]

Un momento questo è fatto come baldurs gate x PC?

Perchè se si (cioè mouse a manetta) per console la vedo molto dura!

[Darkless]

Un momento questo è fatto come baldurs gate x PC?

Perchè se si (cioè mouse a manetta) per console la vedo molto dura!

Non esattamente. E' + simile a kotor e gothic.