10a di A: una volta si faceva a gara per aprire il topic...

[*eddie*]

Anche quelle di moggi sono chiacchiere telefoniche senza uno straccio di prova eppure si è imbastito un processo con tanto di condanne.
La tua risposta purtroppo è sbagliata: le fideiussioni presentate false costituiscono un'alterazione oggettiva del campionato (a prescindere della dimostrazione di estraneità): il bologna fu costretto a pagare l'irpef vendendo i giocatori migliori e retrocedette, mentre la roma usfuruì di agevolazioni e/o rateizzazioni varie rimanendo ai vertici del campionato.
Ma visto che sono buono ti voglio concedere un margine sul cambio delle regole in corsa: che motivo c'era di applicare una modifica in corsa al campionato e proprio prima di una sfida al vertice? Dobbiamo credere al caso o che la roma fosse imbottita di extracomunitari? Il fatto che valga per tutti è irrilevante visto e considerato che le altre squadre potevano aver condotto un mercato orientato ai giocatori del vecchio continente anziché a quello transoceanico.

Certo che pure voi due...eh
Ma apritevi un forum vostro a 'sto punto

[uccio]

Sentite, non se ne può davvero più.
Un sincero fanqulo a tutti i complottisti : presidenti, allentori, giocatori, pseudogiornalisti, pseudotifosi...

Avete definitivamente affossato questo sport.
Ormai le partite sono solo la minima parte di questo teatrino.
Quello che davvero interessa è quello che c'è dopo, la dietrologia : primo e unico comandamento di questo calcio made in Italy.

Non importa quanto giochi male la propria squadra, l'importante è poter scaricare le colpe su qualcun'altro, meglio se quel qualcuno è l'arbitro o un magistrato, simboli delle presunte macchinazioni oscure della sinistra per impossessarsi anche del gioco del calcio.
(scommetto che più di qualche fanboy milanista lo pensa)

Fanqulo a Mediaset, che non fa altro che alimentare queste malsane convinzioni, con servizi e trasmissioni al limite della denuncia.

E fanqulo anche a Galliani che da inibito ex-presidente (inetto e connivente) di una Lega Calcio marcia fino al midollo si permette anche di fare la vittima.

Ma per piacere...

fa sempre piacere leggere cose intelligenti

ah ma è Eddie, allora niente di nuovo

[zeta81_ZV]

Io ho un collega milanista, uno di quelli che andava a vedere gli invincibili a san siro.Stamattina sapete che ha detto?
"Macchè arbitro, qua se non ti danno un rigore contro l'Atalanta e sei una grande squadra fai due canne lo stesso. e se prendi due pere dall'Atalanta non sei una grande squadra. E' inutile cercare alibi."

[PinHead81]

La tua risposta purtroppo è sbagliata: le fideiussioni presentate false costituiscono un'alterazione oggettiva del campionato (a prescindere della dimostrazione di estraneità): il bologna fu costretto a pagare l'irpef vendendo i giocatori migliori e retrocedette, mentre la roma usfuruì di agevolazioni e/o rateizzazioni varie rimanendo ai vertici del campionato.
Ma visto che sono buono ti voglio concedere un margine sul cambio delle regole in corsa: che motivo c'era di applicare una modifica in corsa al campionato e proprio prima di una sfida al vertice? Dobbiamo credere al caso o che la roma fosse imbottita di extracomunitari? Il fatto che valga per tutti è irrilevante visto e considerato che le altre squadre potevano aver condotto un mercato orientato ai giocatori del vecchio continente anziché a quello transoceanico.

Veramente ti avevo risposto io argomentando e non Kivan...
Sul fattore fideiussioni siamo d'accordo, è un'irregolarità del campionato; se però si può prescindere dall'estraneità per dire che il campionato non fu ad hoc non lo si può fare per dire che fu ad hoc per azione della roma. Le due cose sono ben diverse, qui si parlava di responsabilità della società capitolina e non del mero stato del campionato permeato di azione economicamente poco chiare...società capitolina che è stata dichiarata estranea e parte lesa.
Sul Bologna mi ripeto, anche qui come in molti altri casi c'è stata da parte di una delle due società lo sfruttamento di "canali" giuridici/economici che hanno permesso di rateizzare i pagamenti, similmente al caso della lazio che spalmò i suoi debiti sfruttando una norma perfettamente regolare e vigente, quindi nulla di illecito o che intaccasse strutturalmente il campionato.
Bè, che il provvedimento sia stato fatto in corsa per giocare Nakata (che poi fino a quel momento aveva tutt'altro che brillato) mi pare improbabile o quantomeno non meritorio di un'azione tale...non credo si sia armato quel casino per far giocare il buon hidetoshi, che non era certo così determinante o vitale anche se poi lo è stato in quel match. Il fatto che la Roma, GIA' consapevole che tale norma sarebbe entrata in vigore in corsa abbia fatto un campionato puntando sugli stranieri extraeuropei all'insaputa di tutte le altre squadre mi sa di fantascientifico!! In quell'anno molte squadre avevano in rosa ben più di 3 stranieri e potenzialmente tutte avrebbero potuto sfruttare tale regola...nel caso della roma capitò che per esigenze di formazione tornassero utili 4 dei suoi stranieri. Comunque Nakata entrò, lo ricordo bene, al quarto d'ora del secondo tempo al posto di Totti, contemporaneamente all'ingresso di Assuncao...insomma la roma fece un broglio falsando il campionato tutto per far giocare nakata mezzoretta? Mi sembra poco credibile...è esagerato parlare di campionato falsato per tale fatto, ma comunque siamo OT quindi finisco qui.

@Frikky: Perchè dici che ci avete umiliato dal punto di vista del tifo? Sicuramente avete cantato tutta la partita e onorato la vostra squadra ecc ecc però non è che noi ce ne siamo stati zitti zitti dai...subito dopo il gol i 5 minuti di smacco ce li abbiamo avuti, per il resto non mi sembra che abbiamo fatto una brutta figura sugli spalti..

[ilfuso]

Sentite, non se ne può davvero più.
Un sincero fanqulo a tutti i complottisti : presidenti, allentori, giocatori, pseudogiornalisti, pseudotifosi...

Avete definitivamente affossato questo sport.
Ormai le partite sono solo la minima parte di questo teatrino.
Quello che davvero interessa è quello che c'è dopo, la dietrologia : primo e unico comandamento di questo calcio made in Italy.

Non importa quanto giochi male la propria squadra, l'importante è poter scaricare le colpe su qualcun'altro, meglio se quel qualcuno è l'arbitro o un magistrato, simboli delle presunte macchinazioni oscure della sinistra per impossessarsi anche del gioco del calcio.
(scommetto che più di qualche fanboy milanista lo pensa)

Fanqulo a Mediaset, che non fa altro che alimentare queste malsane convinzioni, con servizi e trasmissioni al limite della denuncia.

E fanqulo anche a Galliani che da inibito ex-presidente (inetto e connivente) di una Lega Calcio marcia fino al midollo si permette anche di fare la vittima.

Ma per piacere...

quoto tutto con violenza

[XxVeNoMxX]

l'unica gioia è aver umiliato sotto il profilo del tifo la roma...

magra consolazione meglio un tifo meno caloroso ma 3 punti in tasca che 0 punti e tanti striscioni e/o urlacci

[firewall76]

Riconoscerai tu stesso che sono molto deboli come accuse.
La prima, come tu stesso dici, è una regola messa in vigore per tutti e come tale perde sotto ogni punto di vista la sua parzialità; poi possiamo discutere per giorni sul fatto che alcune regole avvantaggino alcuni più di altri, gli esempi in politica sono infiniti, ma non si può in alcun modo parlare di Roma che altera il sistema.

Una regola, introdotta (o meglio mutata) prima di una sfida al vertice a metà campionato quando il mercato era chiuso e quando non c'era alcuna possibilità per altri di avvantaggiarsene se non chi aveva già la squadra traboccante di extracomunitari, non aveva di per se stessa un gran senso. Modi, tempi e autore danno adito a ben più di un sospetto. Che ad esempio la legge sulla prescrizione favorisca tutti e non solo berlusconi non significa automaticamente che non sia stata varata per i propri fini (e tenendo presente che la prescrizione è rinunciabile, quale migliore dimostrazione di estraneità sarebbe stata quella di rinunciarvi?)

Idem dicasi per la seconda: non so se sei perfettamente a conoscenza della vicenda, visto che parli genericamente di agevolazioni riguardo il pagamento dell'Irpef; senza voler entrare nei dettagli o scomodare altri casi di soggetti "aiutati" nel pagare i debiti, anche lì la Roma non fece nulla di illegale ma semplicemente sfruttò le norme in vigore.
Le fideiussioni...la Roma fu dichiarata parte lesa. Anche a me sarebbe piaciuto saperne di più ma la vicenda venne chiusa lì, poi se insabbiata o meno non credo qui possiamo saperlo anche se pure io nutro dubbi: rimane il fatto che la Roma ne uscì perfettamente pulita, addirittura come soggetto leso.

qui si parlava di Roma e a quella società mi sono attenuto (sono cosciente dell'esistenza di altri soggetti aiutati). Le norme in vigore furono sfruttate dalla Roma, ma non dal Bologna, ad esempio, al quale fu negato lo stesso trattamento perché questi aiuti giunsero a posteriori e che si vide costretto a vendere i pezzi migliori dell'organico per pagarsi la propria permanenza in serie A. La terzietà della roma ai fatti e addirittura la lesione della stessa è stata dimostrata da una sentenza, rimane il fatto che la prima fideiussione fosse falsa, come quelle di molte altre squadre, cosa che di per sé già costituisce un'alterazione e nel calcio vige ancora la responsabilità oggettiva. Ma resta da capire come mai baldini e sensi (non due sprovveduti) su consiglio della covisoc si siano affidati ad una finanziaria marchigiana il cui turnover degli amministratori era degno della enron.

Paragonare tali casi a manipolazioni/alterazioni del campionato mi sembra oltremodo esagerato, ho letto molti tuoi post e mi sembri molto equilibrato in questo genere di giudizi quindi credo concorderai con me che il termine campionato falsato è sinceramente iperbolico.

il paragone fa parte di un rapporto personale con kivan . Ma è innegabile che situazioni di questo genere portino a uno svolgimento degli eventi diverso da quello che si sarebbe verificato nel rispetto delle regole oppure più semplicemente senza introdurre regole ad hoc per aiutare finanziariamente a destra e manca. Intendiamoci sensi per la roma ha venduto le sue proprietà, figuriamoci se non avesse avuto la possibilità di ottenere una garanzia valida, ma il fatto che da parte sua non sia partica una denuncia, non è un buon segno.

[firewall76]

Veramente ti avevo risposto io argomentando e non Kivan...

lo so ma non avevo visto il tuo intervento. infatti ti ho risposto dopo
salto la prima parte sulla quale si concorda.

Bè, che il provvedimento sia stato fatto in corsa per giocare Nakata (che poi fino a quel momento aveva tutt'altro che brillato) mi pare improbabile o quantomeno non meritorio di un'azione tale...non credo si sia armato quel casino per far giocare il buon hidetoshi, che non era certo così determinante o vitale anche se poi lo è stato in quel match. Il fatto che la Roma, GIA' consapevole che tale norma sarebbe entrata in vigore in corsa abbia fatto un campionato puntando sugli stranieri extraeuropei all'insaputa di tutte le altre squadre mi sa di fantascientifico!! In quell'anno molte squadre avevano in rosa ben più di 3 stranieri e potenzialmente tutte avrebbero potuto sfruttare tale regola...nel caso della roma capitò che per esigenze di formazione tornassero utili 4 dei suoi stranieri. Comunque Nakata entrò, lo ricordo bene, al quarto d'ora del secondo tempo al posto di Totti, contemporaneamente all'ingresso di Assuncao...insomma la roma fece un broglio falsando il campionato tutto per far giocare nakata mezzoretta?

quello che affermi è tutto logico e sensato, ma resta il fatto che l'introduzione di una regola a metà campionato non ha granché senso ed dà adito a molti sospetti.
La sfortuna ha voluto che nakata sia stato decisivo, ma resta di fondo un cambiamento di regole che, magari ha permesso di far rifiatare altri giocatori, invece di schierare chessò, esagero, un primavera e via dicendo.

[firewall76]

Certo che pure voi due...eh
Ma apritevi un forum vostro a 'sto punto

è il nostro modo di volerci bene anche perché da quando non c'è la juventus questi thread fanno fatica ad arrivare a pag 10

[Dimonio]

Guarda caro, a me di Berlusconi frega poco e frega ancor meno di Philadelphia e Miami.

A me sta(va) a cuore uno sport che fa parte della nostra cultura, uno sport che è stato rovinato dai dirigenti, dai giornalisti e da tifosi arroganti e maleducati come te.

E ora torna ad urlare al complotto, su...

Invece di sparare c4zzate su uno sport che non conosci minimamente, basta andare indietro di qualche pagina per accorgerti che forse sono l'unico che non parla di complotto, ma di arbitri incapaci, e su questo c'è poco da discutere, ritenta. Poi vabbè sono tifoso di una squadra che tutti odiano, meglio, molti nemici molto onore, ma non mi venire a parlare di rovinare il calcio, perchè la quotidiana palata di m3rda ce la mette chi come te vede il marcio solo dove vuole, attacca mandando a fare in cul0 tutto e tutti solo accodandosi al populismo dei giornalisti che tanto odi. Inoltre permettimi, maleducato lo dici a tu fratello/sorella/parente. Come funziona? Com'è il nuovo sport nazionale? Chi è del Milan è un delinquente, idiota, stupido, disonesto, bastardo, corrotto, mafioso, anche un pò figlio di p., e gli altri no? Perchè da un pò di tempo se uno è del Milan non può sostenere affermazioni sostenute da fatti lampanti, senza essere definito maleducato e cieco? Ma cche cosa ve la da l'autorità per essere superiori? Uno scudetto regalato? Ma fatemi il piacere...

[Vitor]

Invece di sparare c4zzate su uno sport che non conosci minimamente

ma che ne sai tu?
al resto del delirio risponderà il milanista mrwolf, magari

[Dimonio]

ma che ne sai tu?
al resto del delirio risponderà il milanista mrwolf, magari

Delirio? Ma come funziona, uno quà deve star zitto e subire? Rispondi tu no? A volte mi chiedo se questa arroganza ce l'avete solo sul forum.

[Cyberik]

è il nostro modo di volerci bene anche perché da quando non c'è la juventus questi thread fanno fatica ad arrivare a pag 10

Effettivamente gli juventini sono degli spammoni

[Vitor]

Delirio? Ma come funziona, uno quà deve star zitto e subire? Rispondi tu no?

se insisti...
premetto che tra le tre grandi ho sempre avuto una predilezione per il milan, sarà perchè mi piacciono i colori, sarà perchè mio padre era milanista.
premetto che a mio avviso il milan doveva essere colpito pesantemente da calciopoli, più di quanto non sia stato fatto. l'abilità di galliani è stata quella di usare un prestanome e non fare lui in prima persona gli inciuci, tecnica imparata sicuramente dal suo capo. ma questo non ci interessa.
a me sembra che lo sfogo di eddie fosse sulla situazione in cui è ridotto il calcio, per poi sfociare in una critica a una televisione (che poi è di proprietà del presidente di una squadra, ma la colpa mia è di eddie , ma questa è un'altra storia) e su un dirigente inibito che è stato alla presidenza della Lega Calcio, in palese conflitto di interessi, contribuendo con una pesante spallata alla credibilità (poca) di questo sport. e poi fa la vittima.
per farti un esempio, a me molto vicino in quanto napoletano, è come se gava, con quello che sta succedendo a napoli, facesse la vittima. poi ti accorgi che davvero la sta facendo e capisci che il mondo gira dal lato sbagliato. ma anche questo c'entra poco.

insomma, eddie fa uno sfogo legittimo, tu lo accusi (per primo) di aver scritto questa cosa solo per sfogarsi contro berlusconi. ora, dubito, conoscendolo, che tra i primi 100 pensieri di eddie in quel momento ci fosse berlusconi. forse l'ossessionato non è lui, mi viene da pensare. e forse ci sono tifosi di una squadra di calcio che la prendono un po' troppo a cuore se invece di tifare per i giocatori pensano a difendere reti televisive solo perchè il proprietario è lo stesso, o dirigenti che hanno fatto imprese memorabili come quelle nella finale di coppa campioni col marsiglia o quelle che gli sono appunto valse l'inibizione. mele marce in un modo più che marcio, putrefatto, che alcuni tifosi difendono strenuamente, contenti loro, visto che, se davvero tenessero all'immagine della loro squadra, se la prenderebbero con siffatti loschi figuri.

detto questo, eddie ti risponde per le rime, visto che gli hai messo in bocca cose non dette/non pensate. e sorvolo sul "vai a vedere l'nba" che fa pensare a quando dici a un bambino "sìsì, vai a giocare"

ecco fatto, risposto. contento?

[*eddie*]

Invece di sparare c4zzate su uno sport che non conosci minimamente,

Ah, se lo dici tu...
Complimenti comunque per l'apertura mentale; l'equazione "segui anche altri sport = non capisci una minchia di calcio" è sicuramente degna dei tuoi post

basta andare indietro di qualche pagina per accorgerti che forse sono l'unico che non parla di complotto, ma di arbitri incapaci, e su questo c'è poco da discutere, ritenta.

Dove ho scritto "ShevaRe" ha detto che c'è un complotto contro il Milan?
Io stavo pensando ai Pellegatti, ai Liguori e a tutti quei tifosi che abboccano a queste polemiche come dei baccalà.
Se tu ti sei sentito chiamare in causa, sono solo affari tuoi...

[...]Inoltre permettimi, maleducato lo dici a tu fratello/sorella/parente. Come funziona? Com'è il nuovo sport nazionale? Chi è del Milan è un delinquente, idiota, stupido, disonesto, bastardo, corrotto, mafioso, anche un pò figlio di p., e gli altri no? Perchè da un pò di tempo se uno è del Milan non può sostenere affermazioni sostenute da fatti lampanti, senza essere definito maleducato e cieco? Ma cche cosa ve la da l'autorità per essere superiori? Uno scudetto regalato? Ma fatemi il piacere...

ar|ro|gàn|za
s.f.
CO atteggiamento presuntuoso e tracotante

ma|le|du|cà|to
agg., s.m.
AD
1 chi ha modi sgarbati e incivili:

praticamente :

E a te interessa fare sta reply solo per ostentare ancora l'odio verso tutto ciò che è Berlusconi? Dai su, vai a vedere l'Nba, che stanotte Phila ha sdraiato Miami...

Non ti ho dato né dell'idiota, né del disonesto, né del figlio di, né tantomeno del mafioso.
Leggi bene, ho scritto maleducato e arrogante e direi che calza a pennello.

Adieu,
ora torno a occuparmi degli sport civili...scusate il disturbo

[DeadStar]

eddie presidente

[ILSAGGIO]

eddie presidente

la SNAI lo dà a 1,74 , quasi quasi...

[Dimonio]

Primo, sai com'è dal momento che quà dentro vedo un tuo post una volta ogni 10 anni, mi sembra alquanto strano uno sfogo condito con due v4ffan**** ma tant'è posso sbagliarmi. Secondo, tu hai detto, ora torna a parlare di complotti, può essere che ora hai anche editato ma l'hai scritto, quindi mi sento chiamato in causa se la frase in questione è contenuto in un post in cui mi rispondi. Arroganza non vedo perchè, maleducato neanche dato che non ti ho insultato, o almeno non so se nella real life hai questa facilità di giudizio, oppure basta una frase aspra per trarre delle conclusioni, ma ovviamente dietro ad uno schermo siamo tutti più coraggiosi, nevvero?. Ma a quanto pare, a giudicare dalle reply successive alle tue mi sono fatto la fama di testa di c4zz0, se ci mettiamo anche il post count che in questo forum stabilisce la differenza tra delirio e opinione presidenziale,rimango nella mia minoranza mentale e in silenzio, d'ora in poi cercherò di diventare stupendo come voi. Scusate se vi affliggo con la mia presenza e prometto di suicidarmi al più presto se non dovessi riuscire ad automigliorarmi.

[A.L.F.]

Ricominci ad inventarti le cose?

no sei tu che sei ottuso e non ammetti le cose.

[*eddie*]

cut...

Ascolta Sheva, di farsi il sangue amaro per queste cose non ne vale proprio la pena.
Io mi sono sfogato, tu stai scazzato perchè da tifoso del Milan ti senti un po' preso per il deretano (e magari al tuo posto lo sarei anche io) ...quindi finiamola qui, tanto niente di buono ne può venire.

Mettiamo i fiori nei nostri cannoni e amen

[Dimonio]

Ascolta Sheva, di farsi il sangue amaro per queste cose non ne vale proprio la pena.
Io mi sono sfogato, tu stai scazzato perchè da tifoso del Milan ti senti un po' preso per il deretano (e magari al tuo posto lo sarei anche io) ...quindi finiamola qui, tanto niente di buono ne può venire.

Mettiamo i fiori nei nostri cannoni e amen

Non preso per il ****, preso in mezzo che è diverso. A volte mi chiedo se non era meglio finire in serie B. Ricordami che ti devo offrire una birra. E magari nei nostri cannoni mettiamoci l'erba...

[ilfuso]

Non preso per il ****, preso in mezzo che è diverso. A volte mi chiedo se non era meglio finire in serie B. Ricordami che ti devo offrire una birra. E magari nei nostri cannoni mettiamoci l'erba...

sempre meglio l'erba

[Sea-gull]

Non preso per il ****, preso in mezzo che è diverso. A volte mi chiedo se non era meglio finire in serie B.

no nomeglio così, ne scendono solo 3.

[lello_panzieri]

Non preso per il ****, preso in mezzo che è diverso. A volte mi chiedo se non era meglio finire in serie B. Ricordami che ti devo offrire una birra. E magari nei nostri cannoni mettiamoci l'erba...

Sono fiori. Femminili. Di cannabis indica.


Ad ogni modo, al milan gira male. Al milan gira male mica perché c'è un complotto o chissà cosa. Solo per quello che ha detto Eddie. Pelegatti, Piccinini, Cannavò e compagnia cantante. L'inter quest'anno non appena ha pareggiato tre partite, ha rischiato di ricadere nel vortice. I giocatori dicono sempre "no, io i giornali non li leggo. no io la tele non la vedo". Poi sono PESANTEMENTE influenzati da quello che i giornali scrivono. L'Inter è stata bersaglio di questo massacro per una decina d'anni circa. Ora tocca al Milan. Alla Juve no perché è in B e perché vince. Ricordo che, avendo perduto la partita d'esordio, era piovuta sulla Juva una quantita di sterco colossale da parte dei media.

I giocatori sono esseri umani. Quando hai 10.000.000 di persone che leggono "tizio è un pippone, non sa giocare", "la squadra tal dei tali ha problemi, aggiungiamo che la moglie di x scopa con y" può anche essere difficile reggere alla pressione. Lo so, lo so. Gadagnano milioni di euro, è un loro dovere reggerla ma alla fine sono solo umani. Kate Moss. Un sacco di gente che si fa perché non regge la pressione. Questi manco possono farsi (a parte Maradona ) perché poi li sgamano all'antidoping. Però non deve essere facilissimo scendere in campo con la spada di Damocle di "chissà che cattiverie si inventeranno se anche solo vinciamo 1-0 senza dare spettacolo".


Facqulo ai giornalisti.

[Brix]

Sono fiori. Femminili. Di cannabis indica.


Ad ogni modo, al milan gira male. Al milan gira male mica perché c'è un complotto o chissà cosa. Solo per quello che ha detto Eddie. Pelegatti, Piccinini, Cannavò e compagnia cantante. L'inter quest'anno non appena ha pareggiato tre partite, ha rischiato di ricadere nel vortice. I giocatori dicono sempre "no, io i giornali non li leggo. no io la tele non la vedo". Poi sono PESANTEMENTE influenzati da quello che i giornali scrivono. L'Inter è stata bersaglio di questo massacro per una decina d'anni circa. Ora tocca al Milan. Alla Juve no perché è in B e perché vince. Ricordo che, avendo perduto la partita d'esordio, era piovuta sulla Juva una quantita di sterco colossale da parte dei media.

I giocatori sono esseri umani. Quando hai 10.000.000 di persone che leggono "tizio è un pippone, non sa giocare", "la squadra tal dei tali ha problemi, aggiungiamo che la moglie di x scopa con y" può anche essere difficile reggere alla pressione. Lo so, lo so. Gadagnano milioni di euro, è un loro dovere reggerla ma alla fine sono solo umani. Kate Moss. Un sacco di gente che si fa perché non regge la pressione. Questi manco possono farsi (a parte Maradona ) perché poi li sgamano all'antidoping. Però non deve essere facilissimo scendere in campo con la spada di Damocle di "chissà che cattiverie si inventeranno se anche solo vinciamo 1-0 senza dare spettacolo".


Facqulo ai giornalisti.

fottute parole sante