Re: Che cos'è il solido?
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Re: Che cos'è il solido?
Quindi il vetro è un liquido a densità elevatissima?BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Se è possibile far fondere in sieme a livello atomico i 2 pezzi di metallo opportunamente rifiniti appoggiandoli vicini, perchè questo non succede se io ne metto 2 non rifiniti in una pressa e stringo fortissimo fino a farli deformare? Le 2 superfici a contatto non dovrebbero mischiarsi l'una all'altra?
(questa è la tequila di ieri..)
Re: Che cos'è il solido?
No, perchè gli atomi di superficie che effettivamente vengono a trovarsi abbastanza vicini da potersi scambiare elettroni sono veramente pochi, e l'unione se avviene è veramente debole...Quote:
Se è possibile far fondere in sieme a livello atomico i 2 pezzi di metallo opportunamente rifiniti appoggiandoli vicini, perchè questo non succede se io ne metto 2 non rifiniti in una pressa e stringo fortissimo fino a farli deformare? Le 2 superfici a contatto non dovrebbero mischiarsi l'una all'altra?
(questa è la tequila di ieri..
Così almeno ho letto, poi non so...
Re: Che cos'è il solido?
Mi interessava sapere appunto se si scambiano elettroni oppure no, pur pochi che siano.. mentre tra 2 materiali diversi nessuna unione giusto?BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:13
No, perchè gli atomi di superficie che effettivamente vengono a trovarsi abbastanza vicini da potersi scambiare elettroni sono veramente pochi, e l'unione se avviene è veramente debole...Quote:
Se è possibile far fondere in sieme a livello atomico i 2 pezzi di metallo opportunamente rifiniti appoggiandoli vicini, perchè questo non succede se io ne metto 2 non rifiniti in una pressa e stringo fortissimo fino a farli deformare? Le 2 superfici a contatto non dovrebbero mischiarsi l'una all'altra?
(questa è la tequila di ieri..
Così almeno ho letto, poi non so...
Re: Che cos'è il solido?
Credo di no, ma non sono sicuro... devono essere almeno 'compatibili' come per le leghe...
Re: Che cos'è il solido?
Altra domanda:perchè alcuni materiali si piegano, altri invece si spezzano di netto ? (per es. ghisa e alluminio)
Non dovrebbero semplicemente piegarsi tutti, dato che a livello molecolare sono legati da una semplice "scossetta" elettromagnetica? Va in base al potenziale della suddetta?
Re: Che cos'è il solido?
Il mercurio è un metalloBakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Lo so che non c'entra nulla, ma era bello fare vedere che so dire la mia in questa discussione
Re: Che cos'è il solido?
Dipende dalla struttura cristallina del solido (sempre piu' sintetico). (Risposta alla domanda di Friz33)
Re: Che cos'è il solido?
Beh, se un materiale è rigido si spezza, se è maleabile si piega...Friz33 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:55
Altra domanda:perchè alcuni materiali si piegano, altri invece si spezzano di netto ? (per es. ghisa e alluminio)
Non dovrebbero semplicemente piegarsi tutti, dato che a livello molecolare sono legati da una semplice "scossetta" elettromagnetica? Va in base al potenziale della suddetta?
Re: Che cos'è il solido?
-J65- ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 16:00
Il mercurio è un metalloBakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Lo so che non c'entra nulla, ma era bello fare vedere che so dire la mia in questa discussione
Re: Che cos'è il solido?
Bhè, forse dopo qualche migliaio di anni a temperatura e pressione ambiente. Certo, sempre ammesso che la plastica resista inalterata per tutto questo tempo.Friz33 ha scritto gio, 23 giugno 2005 14:54
Si, uso atomo e molecola perchè supponevo che fosse la stessa forza a tenere assieme gli atomi e le molecole..
Quindi se prendo 2 bottiglie di plastica e le metto vicine dopo tot tempo le dovrei trovare fuse assieme? Come si calcola il tempo necessario? E come avviene questo processo?
Quello che sto dicendo è che spesso nella scienza ci dimentichiamo della variabile tempo, i geologi (e gli astrofisici) sono quelli che più ne hanno coscienza, ma i fisici della materia e i chimici spesso tendono a dimenticarsi dei processi a lungo termine. Non pensare che prendere due blocchi di metallo e fonderli assieme sia cosa tanto scontata e semplice, però il passaggio della materia attraverso la materia è una pratica affatto esotica in fisica, dalla diffusione di atomi, alla superconduzione di elettroni nei reticoli cristallini. Esistono stupende riprese (non immagini) realizzate con l'STM che mostrano come si muovono certi atomi interstiziali sulla superficie dell'oro; e più per restare terra terra, quelli che producono acqua gassata, sanno bene quanto gas devono aggiungere in più nelle acque confezionate in plastica rispetto a quelle in vetro, e il passaggio di gas attraverso la bottiglia, non coinvolge affatto strutture macroscopiche.
Re: Che cos'è il solido?
nei metalli gli elettroni di legame sono delocalizzati su tutto il metallo e formano un mare di elettroni che tiene insieme i nuclei, variando la posizione relativa dei nuclei non hai grosse variazioni e quindi è facile piegare un metallo senza che si spezzi.BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 16:02
Beh, se un materiale è rigido si spezza, se è maleabile si piega...Friz33 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:55
Altra domanda:perchè alcuni materiali si piegano, altri invece si spezzano di netto ? (per es. ghisa e alluminio)
Non dovrebbero semplicemente piegarsi tutti, dato che a livello molecolare sono legati da una semplice "scossetta" elettromagnetica? Va in base al potenziale della suddetta?
in sostanze con legami covalenti gli elettroni di legame sono localizzati tra due atomi, e in queste molecole non puoi variare troppo la distanza atomo-atomo, altrimenti rompi il legame
comunque la mia è una grossa approssimazione, ci sono molti altri fattori di cui tener conto
Re: Che cos'è il solido?
si, ma dubito tu possa nuotare nel mercurio, galleggi.....-J65- ha scritto ven, 24 giugno 2005 16:00
Il mercurio è un metalloBakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Lo so che non c'entra nulla, ma era bello fare vedere che so dire la mia in questa discussione
Re: Che cos'è il solido?
Galleggio anche nell'acqua, ma questo non mi impedisce di nuotarci... casomai è la sua densità l'ostacolo: ad ogni bracciata dovrei muovere svariati chilogrammi di metallo.Sarevok ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:18
si, ma dubito tu possa nuotare nel mercurio, galleggi.....
Altro problema: la tensione superficiale...
Ecco, ora voglio provarci!
Re: Che cos'è il solido?
Bravo questo è lo spirito della fisica.BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 20:15
Galleggio anche nell'acqua, ma questo non mi impedisce di nuotarci... casomai è la sua densità l'ostacolo: ad ogni bracciata dovrei muovere svariati chilogrammi di metallo.Sarevok ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 18:18
si, ma dubito tu possa nuotare nel mercurio, galleggi.....
Altro problema: la tensione superficiale...
Ecco, ora voglio provarci!
Signori menomentali e più azione!
Re: Che cos'è il solido?
Ho iniziato a rompere i termometri... ancora 127353 e poi mi 'tuffo'!!!Corto ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 23:51
Bravo questo è lo spirito della fisica.
Signori meno
Re: Che cos'è il solido?
No, il vetro non è un liquido (a temperatura e proessione standard), ma un solido amorfo, come già detto.Friz33 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:09
Quindi il vetro è un liquido a densità elevatissima?BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Si può anche vedere in termini di ordine-interazioni: le molecole dei liquidi godono di interazioni deboli e basso ordine (alta entropia); i solidi invece hanno interazioni più forti che portano ad una diminuzione di entropia (più ordine).
Se andiamo a vedere la struttura del vetro, non si può dire che essa sia cristallina, ma presenta comunque un certo "ordine a lungo raggio", che lo rende indiscutibilmente un solido non cristallino.
Re: Che cos'è il solido?
nilis ha scritto sab, 25 giugno 2005 10:54
No, il vetro non è un liquido (a temperatura e proessione standard), ma un solido amorfo, come già detto.Friz33 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:09
Quindi il vetro è un liquido a densità elevatissima?BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Si può anche vedere in termini di ordine-interazioni: le molecole dei liquidi godono di interazioni deboli e basso ordine (alta entropia); i solidi invece hanno interazioni più forti che portano ad una diminuzione di entropia (più ordine).
Se andiamo a vedere la struttura del vetro, non si può dire che essa sia cristallina, ma presenta comunque un certo "ordine a lungo raggio", che lo rende indiscutibilmente un solido non cristallino.
i solidi possiedono punto di fusione, il vetro non possiede punto di fusione, scaldandolo diminuisce la sua viscosità
Re: Che cos'è il solido?
Wido ha scritto gio, 23 giugno 2005 alle 10:01
Curiosita' (leggermente Ot, ma non troppo): lo sapete cosa tiene insieme la luna? (domanda retorica)
La forza elettromagnetica! Non quella gravitazionale, che non sarebbe sufficiente.
non l'avevo mai sentita, questa
non sarebbe sufficiente per far che? cos'è che la disgregherebbe? la forza centrifuga?
Re: Che cos'è il solido?
Sarevok ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 12:39
nilis ha scritto sab, 25 giugno 2005 10:54
No, il vetro non è un liquido (a temperatura e proessione standard), ma un solido amorfo, come già detto.Friz33 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:09
Quindi il vetro è un liquido a densità elevatissima?BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Si può anche vedere in termini di ordine-interazioni: le molecole dei liquidi godono di interazioni deboli e basso ordine (alta entropia); i solidi invece hanno interazioni più forti che portano ad una diminuzione di entropia (più ordine).
Se andiamo a vedere la struttura del vetro, non si può dire che essa sia cristallina, ma presenta comunque un certo "ordine a lungo raggio", che lo rende indiscutibilmente un solido non cristallino.
i solidi possiedono punto di fusione, il vetro non possiede punto di fusione, scaldandolo diminuisce la sua viscosità
questioni di lana caprina: dipende tutto dalla definizione di "solido" che si vuole dare.
Re: Che cos'è il solido?
lory ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 13:04
questioni di lana caprina
Re: Che cos'è il solido?
Sarevok ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 12:39
nilis ha scritto sab, 25 giugno 2005 10:54
No, il vetro non è un liquido (a temperatura e proessione standard), ma un solido amorfo, come già detto.Friz33 ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 15:09
Quindi il vetro è un liquido a densità elevatissima?BakIV ha scritto ven, 24 giugno 2005 alle 14:41
Ma non stavamo litigando!
Comunque è solo una questione di termini:
solo perchè è difficile accettare che un liquido possa comportarsi come un solido... non ho mai pensato di nuotare nel vetro, specialmente allo stato 'liquido'!!!Quote:
indiscutibilmente solido
Si può anche vedere in termini di ordine-interazioni: le molecole dei liquidi godono di interazioni deboli e basso ordine (alta entropia); i solidi invece hanno interazioni più forti che portano ad una diminuzione di entropia (più ordine).
Se andiamo a vedere la struttura del vetro, non si può dire che essa sia cristallina, ma presenta comunque un certo "ordine a lungo raggio", che lo rende indiscutibilmente un solido non cristallino.
i solidi possiedono punto di fusione, il vetro non possiede punto di fusione, scaldandolo diminuisce la sua viscosità
Ti riferisci alla temperatura di transizione vetrosa, che comporta una modifica delle proprietà termodinamiche.
Questo vuol dire che non è cristallino, non che non sia solido.
Perchè altrimenti anche tutte le plastiche sono liquide...
No, non credo, non stiamo mica parlando di filosofia...lory ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 13:04
questioni di lana caprina: dipende tutto dalla definizione di "solido" che si vuole dare.
In chimica (come in altre scienze) le parole hanno un significato ben preciso, non c'è interpretazione.
Re: Che cos'è il solido?
nilis ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 14:37
No, non credo, non stiamo mica parlando di filosofia...
In chimica (come in altre scienze) le parole hanno un significato ben preciso, non c'è interpretazione.
perfetto: e quindi per solido cosa si intende?
edit:
specifico meglio, va': se per solido si intende, come si insegna a scuola, uno stato della materia che ha forma e volume proprio, il vetro è un solido (amorfo).
se per solido si intende uno stato della materia in cui le molecole hanno struttura cristallina, il vetro non può dirsi solido, ma si parla di liquido ad altissima (non infinita) viscosità.
Come dicevo all'nizio, dipende tutto da quale definizione si accetta.
Re: Che cos'è il solido?
lory ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 22:18
nilis ha scritto sab, 25 giugno 2005 alle 14:37
No, non credo, non stiamo mica parlando di filosofia...
In chimica (come in altre scienze) le parole hanno un significato ben preciso, non c'è interpretazione.
perfetto: e quindi per solido cosa si intende?
edit:
specifico meglio, va': se per solido si intende, come si insegna a scuola, uno stato della materia che ha forma e volume proprio, il vetro è un solido (amorfo).
se per solido si intende uno stato della materia in cui le molecole hanno struttura cristallina, il vetro non può dirsi solido, ma si parla di liquido ad altissima (non infinita) viscosità.
Come dicevo all'nizio, dipende tutto da quale definizione si accetta.
No, il fatto che sia cristallino o amorfo è una caratteristica che il solido può avere o meno.
Un solido è lo stato della materia caratterizzato da volumi e forme definite (un solido ha volume e forma proprie).
In un solido gli atomi, o le molecole, che lo compongono sono organizzati in strutture regolari ben definite, all'interno delle quali gli atomi (o le molecole) possono avere solo movimenti vibrazionali, più o meno marcati secondo l'energia termica del sistema (la struttura atomica sarà perfettamente ferma solo allo zero assoluto). La rigidità globale della struttura, tuttavia, non impedisce che un solido possa essere deformato o compresso.
La prima definizione che mi è capitata. Come vedi, nessun riferimento alla cristallinità.
Re: Che cos'è il solido?
Wikipedia
bene: abbiamo dato la risposta al topic
e risolto la questione sulla natura del vetro. Per l'appunto, era sufficiente ricorrere alla definizione.
Che si vince?
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