Una sola parola....EXALTED!!!

[Domon]

infatti mi pareva di averlo già visto!

[ASHRAM]

Vediamo, dovrei avere giusto il link ad altri smiles carucci in tema Exalted...

Sempre derivanti dal lavoro degli appassionati di www.exaltedcompendium.com, naturalmente...

http://rpg.markandtanya.us/

Da qui entrate nella sezione dedicata ad Exalted e proseguite verso le "Exalted Emoticons"...

[il_guru]

belle

[Domon]

mah... io vedo solo quella dei Daiklaive

[Lord Yupa]

Bella questa!

[il_guru]

Morte delle Farfalle di Ossidiana!!

[Lord Yupa]

Peccato non ci sia una bella giffina con una magia di cerchia solare

[Domon]

do della negromanzia della cerchia del Vuoto?

[Lord Yupa]

Aspetta che arrivi il manuale e poi ne riparliamo

[Domon]

argh! voglio voglio!

[ASHRAM]

Domon ha scritto gio, 13 marzo 2003 16:56
argh! voglio voglio!

A chi lo dici...
Se non arriva presto Exalted: the Abyssal, credo proprio che impazzirò...

Nel frattempo sto scrivendo un racconto ambientato proprio nell'universo di Exalted...

Ed ora, per ingannare l'attesa, tutti in coro con gli AC/DC:
ARE YOU READY FOR A GOOD TIME?

[il_guru]

31 Marzo

[golem101]

Orpo!!

Mi sa che il compendio degli Abyssal lo ciappo proprio!!
Non fosse altro per la cover...

PS: il compendio dei Lunars è bello... ma tanto... mentre quello dei Dragon-Blooded è in cima alla mia graduatoria personale di "materiale di qualità"!!!

[Domon]

vedo che exalted sta ottenendo il rispetto che merita

[il_guru]

si ma siamo sempre pochi

[Domon]

pochi ma buoni. quelli che restano a dnd sempre e comunque semplicemente non sono adatti. amano giocare ai boardgame. ;P

[Lord Yupa]

O, molto + semplicemente, non hanno mai provato altro....

[Domon]

il problema diventa quando non VOGLIONO provare altro

[ASHRAM]

Dai, l'importante è divertirsi...
Se c'è chi lo fa con D&D, che male c'è?

E poi praticamente nessuno gioca alla versione "standard" di un GdR, anche D&D...

Master e giocatori di ogni gruppo hanno il loro set di "House Rules" per adattare il gioco alle loro esigenze...

Questa ricerca di personalizzazione del prodotto GdR porta, prima o poi, inevitabilmente ad "assaggiare" altri sistemi di gioco, altre ambientazioni...

E qualche volta scatta quella scintilla che ti fa innamorare di un gioco che non avevi mai visto o che avevi snobbato...

Quindi, secondo me, è solo questione di tempo...
(Anche se è vero che a volte una sola vita non basta a far cambiare parere ad una persona... )

Un ultimo commento: non sottovalutiamo il valore delle informazioni che ci scambiamo sul Forum, visti i prezzi a cui sono arrivati i vari manuali è praticamente impossibile decidere singolarmente di acquistare "tanto per provare" un gioco...
Il rischio di una cocente e costosa delusione è troppo alto.

[Domon]

Quote:

Se c'è chi lo fa con D&D, che male c'è?

beh, sottovaluti la questione ideologica:

comprando e giocando dnd supporti un gioco che trasmette un'idea banale e scontata del gdr, che costa un casino, che offre poco, che è solo ed esclusivamente commerciale, che impoverisce i tuoi neuroni, e supporti una casa editrice che cerca di affossare le altre case, sotituiri tutti i gdr con giochi d20, e diffondere un'idea di gdr tratta da diablo (sai che ha detto ryan dancey a proposito degli altri gdr?)

quindi se permetti qualcosa contro ce l'ho.

è come manifestare per la pace, nelle dovute proporzioni.

[ASHRAM]

Allora, caro Domon, con calma adesso ti rispondo...

Questione ideologica, dici?

E' fuori di dubbio che la politica dei "maghettidellacosta" sia improntata alla ricerca di una posizione dominante sul mercato.

Niente di male in questo, qualunque impresa (White wolf inclusa... )cerca di raggiungere una posizione di monopolio virtuale, una chimera nella quale ogni concorrenza è stata eliminata in virtù della diffusione (bontà?) dei propri prodotti.

E finchè il regime di libera concorrenza è seriamente regolamentato e controllato... Beh, che vinca il migliore!

Quindi, se con "affossare le altre case" intendi metodi illeciti come la concorrenza sleale (o spezzare i pollici ai game designer avversari ) evidentemente sei in possesso di informazioni di cui io non dispongo...



Veniamo ora alla parte precedente in cui dici: "comprando e giocando dnd supporti un gioco che trasmette un'idea banale e scontata del gdr, che costa un casino, che offre poco, che è solo ed esclusivamente commerciale, che impoverisce i tuoi neuroni,"

Dire che un prodotto di massa o commerciale sia necessariamente un pessimo prodotto non mi trova d'accordo.
Come espresso da me sopra, i "maghettidellacosta" cercano di far conoscere, apprezzare, comprare i loro prodotti al numero più vasto di persone possibili.
In questo non c'è niente di male, non c'è niente di male cioè nel tentare di soddisfare i gusti del maggior numero di potenziali clienti...

Sul fatto che poi un GdR "offra poco" o che "trasmetta un'idea banale e scontata del gdr" mi sembra praticamente una contraddizione in termini...

Nessun manuale può accendere da solo la fiamma dell'interpretazione, la gioia dell'improvvisazione...

Certo, mi dirai, ma alcune ambientazioni/regolamenti sono molto più evocative/efficenti di altre...
Verissimo, ma qui entriamo nell'ambito della sensibilità individuale, non credi?
Non basta forse un libro, o un film, o un fumetto a far scaturire in noi quel guizzo creativo, quella voglia di andare oltre alle vicende narrate, di andare oltre al nostro ruolo di semplici spettatori?
E non è forse vero che quel libro, quel film o quel fumetto possono non essere gli stessi per tutti?

Il succo in fondo è: a me/te non piace "Diablodatavolo"?
Ok, nessun problema...
A qualcuno piace?
Ok, nessun problema... (o, al limite, è un problema loro )



In conclusione: non essere così pessimista, considera che una maggiore diffusione di D&D ha sicuramente un effetto trainante su tutto il settore editoriale ruolistico...





(In ogni caso ragazzi: COMPRATE EXALTED! )

[golem101]

Domon ha scritto ven, 14 marzo 2003 17:44

Quote:

Se c'è chi lo fa con D&D, che male c'è?

beh, sottovaluti la questione ideologica:

comprando e giocando dnd supporti un gioco che trasmette un'idea banale e scontata del gdr, che costa un casino, che offre poco, che è solo ed esclusivamente commerciale, che impoverisce i tuoi neuroni, e supporti una casa editrice che cerca di affossare le altre case, sotituiri tutti i gdr con giochi d20, e diffondere un'idea di gdr tratta da diablo (sai che ha detto ryan dancey a proposito degli altri gdr?)

quindi se permetti qualcosa contro ce l'ho.

è come manifestare per la pace, nelle dovute proporzioni.

Domon, questa volta dissento su tutta la linea. Non ci siamo proprio.

Buona parte dei motivi per i quali non sono daccordo con quello che dici li ha già spiegati ASHRAM, ma ci tengo ad aggiungere qualche commentino.
Mi pare di capire che il D&D non ti piaccia perchè ha un regolamento che consente assai facilmente il power-playing e anche perchè è pubblicato da certa gente; potrei fare una discussione lunga un braccio senza approdare a nulla, ma penso che basti dire che un gioco è quello che uno ne fa.
Se il Master favorisce il monty haul, se i giocatori sono alla semplice ricerca della combo letale di skill, bonus e feat, se le avventure si risolvono in un banale EUMATE, la tragica situazione è riscontrabile in qualsiasi gioco, a prescindere dal regolamento, dall'abientazione e soprattutto dall'editore.

Capisco e approvo che ognuno di noi abbia le proprie simpatie/antipatie, che esse possano essere fondate su basi riscontrabili o meno, ma ciò che hai detto mi suona come una "polemica sterile", in cui affermi che qualsiasi cosa che non sia D&D è valida a prescindere, per il semplice ed unico motivo che non è D&D.

La politica commerciale della WotC è discutibile e poco simpatica, ma non riesco davvero a denigrarla in modo tanto definitivo. Il supporto offerto via web è encomiabile; se un prodotto non ti piace non lo compri.
E se vogliamo parlare di manovre commerciali poco simpatiche, ti vorrei far notare che le edizioni "revised" della White Wolf per quanto riguarda Vampires - The Masquerade e relativi supplementi non si riescono a contare sulle dita di entrambe le mani. Con differenze minimali e ampiamente irrilevanti fra una versione e l'altra.

Attribuire una "questione ideologica" al mercato dei GdR è uno sforzo che a fatica digerisco (lo si può trasportare pari pari alle diatribe Intel-AMD o fra produttori di cellulari, senza che acquisisca ulteriore dignità), ma cercare di fare schieramenti del tipo "il mio regolamento non solo è più bello, ma è anche più GIUSTO del tuo" mi pare davvero una fesseria.

Spero di avere in qualche modo travisato le tue parole, che mi sono parse davvero eccessive. Del resto io sono rinomato per capire male e spiegarmi peggio...

Quote:
Un ultimo commento: non sottovalutiamo il valore delle informazioni che ci scambiamo sul Forum, visti i prezzi a cui sono arrivati i vari manuali è praticamente impossibile decidere singolarmente di acquistare "tanto per provare" un gioco...
Il rischio di una cocente e costosa delusione è troppo alto.

Sante parole.

[Domon]

Quote:

Allora, caro Domon, con calma adesso ti rispondo...

Questione ideologica, dici?

E' fuori di dubbio che la politica dei "maghettidellacosta" sia improntata alla ricerca di una posizione dominante sul mercato.

Niente di male in questo, qualunque impresa (White wolf inclusa... )cerca di raggiungere una posizione di monopolio virtuale, una chimera nella quale ogni concorrenza è stata eliminata in virtù della diffusione (bontà?) dei propri prodotti.

E finchè il regime di libera concorrenza è seriamente regolamentato e controllato... Beh, che vinca il migliore!

se stesse vincendo il migliore sarei d'accordo. dato che vince quello più pubblicizzato, che è anche uno dei peggiori, faccio la mia parte perchè invece vinca il migliore...

Quote:

Quindi, se con "affossare le altre case" intendi metodi illeciti come la concorrenza sleale (o spezzare i pollici ai game designer avversari ) evidentemente sei in possesso di informazioni di cui io non dispongo...

forse nons arà illegale, ma è certamente scorretto e poco bello nei confronti di noi giocatori, per esempio, comprare licenze di storici gdr e trasformarli in d20 con un calo di qualità spaventoso. (un esempio? traveller)

questo senza contare le case di gdr affossate dalla tsr a colpi di avvocati, chiuse per debiti prima ancora di poter entrare in tribunale.
in america i processi li vince il più ricco. ma questo è secondario perchè si parla della vecchia gestione.

la questione che mi fa paura è quella delle "bolle di inefficenza"

Quote:

Veniamo ora alla parte precedente in cui dici: "comprando e giocando dnd supporti un gioco che trasmette un'idea banale e scontata del gdr, che costa un casino, che offre poco, che è solo ed esclusivamente commerciale, che impoverisce i tuoi neuroni,"

Dire che un prodotto di massa o commerciale sia necessariamente un pessimo prodotto non mi trova d'accordo.

nemmeno me: infatti non ho detto che è brutto perchè è commerciale. ho detto che è brutto E commerciale.

Quote:

Come espresso da me sopra, i "maghettidellacosta" cercano di far conoscere, apprezzare, comprare i loro prodotti al numero più vasto di persone possibili.
In questo non c'è niente di male, non c'è niente di male cioè nel tentare di soddisfare i gusti del maggior numero di potenziali clienti...

ma non capisci? è questa la tragedia!!! cercano di far conoscere dnd, il peggior gdr del mondo, al maggior numero di gente, a discapito degli altri gdr, e di trasformare tutti gli altri gdr in cloni di dnd. legalmente possono. eticamente ho le mie riserve. ma in ognic aso io non mi sento bene se non faccio il mio piccolo per contrastarli. altro che giustificarli!

Quote:

Sul fatto che poi un GdR "offra poco" o che "trasmetta un'idea banale e scontata del gdr" mi sembra praticamente una contraddizione in termini...

Nessun manuale può accendere da solo la fiamma dell'interpretazione, la gioia dell'improvvisazione...

e a questo punto mi vengono seriamente dei dubbi sulle tue esperienze di gioco O_o;;;

mai letto amber? nobilis? On Stage?
ma anche solo paranoia, warhammer, vampiri?
secondo te sono paragonabili a DnD?

Quote:

Certo, mi dirai, ma alcune ambientazioni/regolamenti sono molto più evocative/efficenti di altre...
Verissimo, ma qui entriamo nell'ambito della sensibilità individuale, non credi?

oh, questo è indubbio: ma gli stereotipi sono tali d'appertutto, e i giochi non legati a un'ambientazione e privi di mood, che non trasmettono nulla a parte regole, regole e regole sono uguali d'appertutto.

possono piacere? ok

sono considerabili gdr? non mi trovi d'accordo.

bisogna lasciare che facciano il loro corso, e se hanno più successo, diventini l'idea comune di gdr? continui a non trovarmi d'accordo.

Quote:

Non basta forse un libro, o un film, o un fumetto a far scaturire in noi quel guizzo creativo, quella voglia di andare oltre alle vicende narrate, di andare oltre al nostro ruolo di semplici spettatori?
E non è forse vero che quel libro, quel film o quel fumetto possono non essere gli stessi per tutti?

e a quel punto dnd che c'entra? non mi aiuta perchè l'ispirazione ce l'ho da un fumetto.
non mi aiuta perchè le sue regole uccidono l'interpretazione
non mi aiuta perchè ha 700 pagine di regole
non mi aiuta perchè leggendolo sembra di capire che il gdr è un gioco competitivo, con punteggio, pure!
non mi aiuta perchè con 75 euro compravo una marea di fumetti e come regolamento generico usavo fuzion, risus, gerps lite, fudge. tutti giochi gratuiti scaricabili dalla rete.

Quote:

Il succo in fondo è: a me/te non piace "Diablodatavolo"?
Ok, nessun problema...
A qualcuno piace?
Ok, nessun problema... (o, al limite, è un problema loro )

no, attenzione: vorrei comunque sensibilizzare gli altri al mio problema! faccio male? è una lotta coi mulini a vento? problema mio, forse

Quote:

In conclusione: non essere così pessimista, considera che una maggiore diffusione di D&D ha sicuramente un effetto trainante su tutto il settore editoriale ruolistico...

si, ma a quale prezzo? al prezzo di vederci invasi da cthulhu d20, traveller d20, legend of five rings d20... e anche a prodotti carini come star wars d20 o fading suns d20 ( )

a quando exalted d20??? brrr...

Quote:

(In ogni caso ragazzi: COMPRATE EXALTED! )

in ogni caso te l'ho detto che ti apprezzo moltissimo? ;D

[Domon]

[quote title=golem101 ha scritto ven, 14 marzo 2003 19:07]

Domon ha scritto ven, 14 marzo 2003 17:44

Quote:

Se c'è chi lo fa con D&D, che male c'è?

Mi pare di capire che il D&D non ti piaccia perchè ha un regolamento che consente assai facilmente il power-playing

non perchè lo consente! perchè lo invoglia! perchè è la sua natura! è concepito per quello

Quote:

potrei fare una discussione lunga un braccio senza approdare a nulla, ma penso che basti dire che un gioco è quello che uno ne fa.

quindi se usi uan scarpa per battare un chiodo, quella scarpa è un martello?

se usi monopoli per interpretare, è monopoli a essere un gdr, oppure sei tu che fai gdr A DISCAPITO DELLE REGOLE ?

Quote:

Se il Master favorisce il monty haul, se i giocatori sono alla semplice ricerca della combo letale di skill, bonus e feat, se le avventure si risolvono in un banale EUMATE, la tragica situazione è riscontrabile in qualsiasi gioco, a prescindere dal regolamento, dall'abientazione e soprattutto dall'editore.

e questo cosa centra? io non ho detto" i giocatori di dnd sono dei deficenti"

ho detto che dnd è scritto per invogliare e insegrare questo tipo di gioco, per comprare i manuali collezionabili, ecc ecc.
questo non impedisce di giocarci bene di ruolo. lo rende solo un po più difficile. lo rende meno immediatamente agibile. trasmette, insomma, un'idea diversa dalla mia di ciò che è un gdr. un'idea che combatto.

Quote:

Capisco e approvo che ognuno di noi abbia le proprie simpatie/antipatie, che esse possano essere fondate su basi riscontrabili o meno, ma ciò che hai detto mi suona come una "polemica sterile", in cui affermi che qualsiasi cosa che non sia D&D è valida a prescindere, per il semplice ed unico motivo che non è D&D.

allora mi sono espresso male.
nomino solo dnd perchè sostanzialmente è il gioco che sta monopolizzando il mercato, distruggendo gli altri giochi, ammazzando la visione narrativa e interpretativa che io ho dei gdr.

al pari potrei citare rolemaster, per dirne uno. tanti altri. ma non mi danno quel grande fastidio, perchè i loro produttori non puntano ad assorbire il mercato buttando fuori tutti. almeno per ora. puntano a sopravvire.

è ryan dancey che ha parlato di bolle di inefficenza...

Quote:

La politica commerciale della WotC è discutibile e poco simpatica, ma non riesco davvero a denigrarla in modo tanto definitivo. Il supporto offerto via web è encomiabile; se un prodotto non ti piace non lo compri.

se un prodotto non mi piace, non lo compro, e se ho tempo, cerco di fare in modo che non lo compri nemmeno tu. non ti picchio, non ti minaccio. argomento semplicemente. spero di non darti fastifio, ma se ti do fastidio, ignorami. o buttatemi fuori dal forum ne non mi sopportate in troppi. io non possod avvero farci nulla, sono un'infervorato :/

Quote:

E se vogliamo parlare di manovre commerciali poco simpatiche, ti vorrei far notare che le edizioni "revised" della White Wolf per quanto riguarda Vampires - The Masquerade e relativi supplementi non si riescono a contare sulle dita di entrambe le mani. Con differenze minimali e ampiamente irrilevanti fra una versione e l'altra.

beh, se fosse per me tutto il WoD rimarrebbe fermo alla prima ediozne. le edizioni revised sono un vomito unico. a livello di gusto. a livello editoriale o etico, non sono così duro. di certo quei manuali sono operazioni commerciali, ma allo stesso modo erano indirizzati anche ai nuovi giocatori, che non avevano avuto i vecchi manuali. inoltre per quanto la metatrama WW a me faccia venire in mente la diarrea di mio fratello, è 1000 volte meglio seguire quei manuali che Deities e Demigods della Woct per dnd, per dirne una...

Quote:

Attribuire una "questione ideologica" al mercato dei GdR è uno sforzo che a fatica digerisco (lo si può trasportare pari pari alle diatribe Intel-AMD o fra produttori di cellulari, senza che acquisisca ulteriore dignità), ma cercare di fare schieramenti del tipo "il mio regolamento non solo è più bello, ma è anche più GIUSTO del tuo" mi pare davvero una fesseria.

in effetti più che parlare di regolamento parlavo di modo di giocare.

Quote:

Spero di avere in qualche modo travisato le tue parole, che mi sono parse davvero eccessive. Del resto io sono rinomato per capire male e spiegarmi peggio...

lol! anch'io.
ma non ti preoccupare, posso anche aver torto... solo che non lo capisco. e poi lo scoglio più grande è cercare di far capire che non volgio offedere voi o le vostre partite, che ho giocato anch'io a dnd, e che a volte ci gioco ancora... quello che non sopporto è come sta distruggendo tutto quello che si è evoluto in 25 anni di gioco...

però sono quasi di buonumore... torno giusto dall'ambercon 2003, 48 di gioco diceless, narrativo e "stiloso"

diamine, ho addirittura assistito a una partita di onstage arbitrata da luca giuliano!!!

Quote:

Quote:
Un ultimo commento: non sottovalutiamo il valore delle informazioni che ci scambiamo sul Forum, visti i prezzi a cui sono arrivati i vari manuali è praticamente impossibile decidere singolarmente di acquistare "tanto per provare" un gioco...
Il rischio di una cocente e costosa delusione è troppo alto.

Sante parole.

e le mie non sono informazioni?

[ASHRAM]

Bene, bene, la discussione si scalda...

Sono contento che questo argomento sia venuto fuori e che possiamo sviscerarlo insieme...


Allora, temo di essermi spiegato male (complice la fretta... )...

Quanto volevo dire è che un gioco da solo è soltanto un manuale, un libro chiuso là su uno scaffale a prender polvere...
Lo strumento principale per il nostro divertimento siamo noi...

Sottolineato questo fatto sul quale siamo tutti d'accordo, credo,passiamo al vero nocciolo del problema:

Se non ho capito male Domon, secondo te D&D sarebbe reo di non invogliare all'interpretazione quanto altri giochi, non sarebbe cioè un GdR quanto altri giochi(La diatriba tra Role-Playing e Roll-Playing, direi...).

Mi sembra però che stiamo parlando di un fenomeno difficilmente misurabile: quando si può parlare di immedesimazione, quando di interpretazione?

Se esistono persone che hanno un desiderio di muoversi in un mondo per loro più coerente e più rassicurante vista la sua maggiore "regolizzazione", non trovi che comunque possano tranquillamente e liberamente divertirsi interpretando i loro personaggi?

Per contro sono certo che esistono altri che non sopportano i'interazione con strutture artificiose ed artificiali quali sono le regole e che basano sul loro buonsenso e sull'equilibrio dell' arbitro di gioco l'intera impalcatura coerente del loro mondo ludico.
Cavoli, si può giocare e divertirsi anche senza l'arbitro!

Se mi dici che preferisci un regolamento più leggero ad uno ingombrante e spinto verso l'omnicomprensività, nessun problema... (peraltro mi trovi d'accordo: ho giocato anche a Rolemaster e so di che parlo... )

Credo però che da qui a dire che D&D non è un gioco che spinge all'interpretazione ce ne corra...

Nessuna regola può uccidere l'interpretazione, come l'assenza delle stesse non la favorisce automaticamente... Dipende tutto da chi gioca... Tuttalpiù sono le ambientazioni ad essere più o meno evocative ed intriganti... Ma, al solito non esistono meccanismi automatici che garantiscano una risposta ludicamente soddisfacente...

Anche le più belle fonti di ispirazione possono venir sgretolate da giocatori grevi o da male assortiti accoppiamenti con regolamenti inappropriati... (Ed in questo secondo me hai ragione: dire che il D20 sia il miglior sistema per gestire ogni e qualunque ambientazione è chiaramente una boiata. )

Bada, io non voglio dire che spero o credo che quella "regolistica" sia l'unica strada per l'evoluzione del GdR, voglio soltanto dire che D&D non è il "Nemico" da demonizzare...

Basterà illustrare le sue caratteristiche...
La positività o negatività delle stesse sarà valutata singolarmente dai giocatori che decideranno cosa e come utilizzare e/o comprare per il loro divertimento...



Ed a questo punto, giusto per tornare in topic , permettetemi uno spottino:

COMPRATE EXALTED!
Cosa aspettate? C'è anche la versione italiana!
In alternativa, se siete ansiosi di mettere le vostre manine su tutti i libri già pubblicati, compratelo in lingua originale! Spenderete un po' di più ma avrete la possibilità di gustarvi nella fedeltà dell'edizione originale questo affascinante gioco!

Exalted: un gioco epico per giocatori epici...


Per informazioni chiedete pure: questo topic è qui apposta...