EVE ONLINE

**honny** · 27-07-06, 07:28:11

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root · 27-07-06, 07:28:11

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**dziecko** · 27-07-06, 17:08:43

welcome....

io parto sto week end x le vacanze YUPPI >> Buone vacanze a tutti...

spero di trovarvi ingame a fine agosto / settembre o dopoz..

contattatemi se vi va...

e usate chat ita...( ma ocio a nn spammare domande troppo niubbie - x me np ma alcuni frequentatori della chat ita sono un po' ... "sanguinari " con le domande troppo niubbie >> x quello c'è ROOKIE chat se masticate l'inglese )

**Lord_Player** · 28-07-06, 18:09:35

Accidenti quante cavolate che ho letto

E lo dico con estrema serenità...

Ho giocato e SWG, ho giocato a WoW, gioco a EvE...

Premetto che quanto sto per affermare è solo ed esclusivamente una idea personale, i gusti son gusti...

SWG è stata una parziale delusione, l'avvento dell'nge poteva dare una scossa, ma x molti versi ha peggiorato la situazione (i 2000 jedi su 2500 players per server son sembrati a tutti una cavolata, me compreso).

WoW...semplicemente (idea mia, sottolineo) il peggior mmorpg mai visto, noiosissimo all'inverosimile...buono per chi ama il genere "fantasy ripetitivo in ogni sua situazione"...
Tra l'altro giochino pagato a caro prezzo..

EvE...
Unico mmorpg attualmente esistente dove nessuna situazione si ripete alle altre...
Qualcuno dice che in eve far soldi è importante,certo..ma ciò che conta davvero è spenderli tutti per fare il fitting corretto...Abbattere 2 BS con 4 fregatelle da 4 soldi è una soddisfazione che non ha pari ( in eve un noob può abbattere un player esperto!)...
E la politica, e l'organizzazione produttivo/industriale?, e il mercato fatto totalmente dai players? e le operazioni di conquista e mantenimento di territori?, e il fatto che i territori devi difenderli rimanendo lì a fare campate difensive? e il fatto che quando scoppi perdi tutto ciò che avevi nella nave (non che rinasci con tutta la roba bella fresca pulita e stirata)?
E l'espansioni gratuite?

A parte questo mio atteggiamento retorico

, eve è letteralmente immenso e infinito...i paragoni con altri mmorpg mi sembrano inutili o almeno "difficili"..

Ognuno (certo e indiscutibilmente) ha i suoi gusti,ma sempre secondo la mia modestissima opinione, eve è un gioco intelligente, dove nn conta far soldi o far sempre le stesse cose ripetitivamente...è un gioco in cui occorre usare la testa, in cui per sviluppare te stesso devi collaborare PER FORZA con gli altri (nei giochi da me sopracitati diventi un dio anche da solo),un gioco in cui se sei noob non conta..perchè se sei attento freghi anche chi gioca da 3 anni...

Migliaia sarebbero le cose che potrei dire sul gioco, ma davvero il tempo non basterebbe..

Mi fermo qui, e auguro buone vacanze a tutti

**Torquemada** · 28-07-06, 19:38:26

Rhadamantis ha scritto lun, 24 luglio 2006 alle 23:51
Scusa ma nn c'è paragone te x fare il 60 devi giocare ore io x arrivare al "60" su Eve lo posso fare tenendolo spento e farmi i cavoli miei, scusa se è poco, io nn ho quella frenesia di molti che se nn gioco nn cresco...Ovviamente anche a Eve serve tempo ma c'è differenza tra DEVO dedicargli tempo al POSSO dedicarglielo. In un week end giocandoci 2 orette fai così tanti soldi da poter skillare x mesi offline, la differenza è abissale

Non voglio entrar nel merito del confronto "Gioco migliore/gioco peggiore", perchéP mi ha francamente ammorbato a livelli inimmaginabili, ma lasciami dire che questa è una minchiata pazzesca.

"Arrivare al 60 su EVE", se così si può dire, è di svariate lunghezze più impegnativo che fare il 60 a WoW, dove puoi.

Si dica quel che si vuole sul gioco, ma che si continui a spacciare la fase di exp di Warcraft per un morboso ed oppressivo grind è francamente ridicolo.
Fischiettando e facendosi due istanze da 5 al giorno (un'oretta circa l'una, se non ci si porta dietro degli interdetti) si arriva al level cap in un mesetto senza alcun problema.

E la possibilità di fare exp in solo è da sempre stata pensata solo ocme riempitivo tra un gruppo e l'altro.
È chiaro che se poi la gente si mette a grindare su uno spot di terreno non si deve aspettare questa gran varietà.

Potrei anche snobbare con discreta con sufficienza l'infantile malignità con cui vi accanite su ogni aspetto di quel gioco (gioco su cui io per primo ho molto da ridire, ma a cui pare non vogliate riconoscere alcun merito oggettivo, al di là di ogni razionalità), ma francamente su due volte (beh, una e mezzo attualmente) che ho fatto la trial di EVE non è che possa dire di aver visto del PVE molto più entusiasmante.

Le missioncine-clone generate automaticamente dagli NPC di EVE sono, onestamente parlando, di una ripetività ammorbante, per non parlare della poca varietà anche solo dal punto di vista della trama d'accompagnamento (credo di aver visto a dir tanto 5-6 missioni-archetipo).

E non venitem ia dire "AAAh niubbo ocme osi, a livello 4 le missioni diventeranno..." perché non me ne sbatte francamente una sega.
Non vedo il problema. Il gioco è bellissimo sotto tanti altri aspetti? Buon per lui. Sotto quell ono.

Adoravo l'RVR di DAOC ma non mi costa nessuna fatica ammettere che l'exp e il PVE di quel gioco fossero semplicemente oscene.

Allo stesso modo il PVE delle prime fasi di EVE (e può darsi anche quello successivo) soffre di una potente sindrome del deja vu. Due giorni dopo aver creato l'account sei lì a dire "Ma questa missione identicaquante volte l'avrò fatta? Dodici?"

Non mi costa fatica nemmeno rinfacciarvi che anche se vi tappate le orecchie urlando per non sentire, il farm in EVE esiste eccome ed è tutt'altro che una parte marginale del gioco.

Dire, per citare Lord_Player, che la ripetizione in EVE non esiste mi suona francamente come una beffa.

La politica? La produzione industriale?
Al di là del fatto che non ho mai avuto molta pazienza per il farming e il crafting in genere, è bello sapere di avere tante possibilità nel gioco.

Tutto molto bello.
Anche molto immersivo...
Francamente anche troppo, vista l'attenzione e il tempo che posso permettermi di dedicare a un gioco.

Poi, sia chiaro, non è mia intenzione stroncare il titolo (che prsonalmente mi piace anche), solo mi sembra quasi necessario ridimensionarlo, perché c'è qualcosa di insano nel modo in cui i suoi giocatori, nei forum di tutta Italia, ne parlano con fervore quasi religioso.

Lo preferisco a WoW? Direi di sì.
Ma non è che ci volesse troppo.
E non in tutto comunque.

Non trovo sia il gioco perfetto.
Tempi morti, situazioni ripetitive, molto farming.

E WoW, di contro, non ha solo difetti.

Sicuramente non ne ha molti di quelli immaginari che gli vengono attribuiti continuamente da gente che pare averne una conoscenza che a esser buoni definirei blanda. Come la mia di EVE, obietterà qualcuno... ma non vedo perché le minchiate dovrebbero essere dette a senso unico, del resto.

**Lord_Player** · 29-07-06, 12:42:09

Quote:
Dire, per citare Lord_Player, che la ripetizione in EVE non esiste mi suona francamente come una beffa.

Guarda, dipende anche da quale corp o ally joini...

Nella mia c'è gente che per 3 giorni nn sdockava perchè era impegnato a parlare e organizzare la divisione territoriale e la sua amministrazione, cercando di ottenere le condizioni economiche/ produttive migliori...
Il discorso in realtà è semplice, se uno gioca come si deve, sfruttando tutto ciò che NON solo il gioco può dare, ma soprattutto ciò che la collaborazione tra i players offre in rapporto al gioco, non parlerebbe così.
E' MOLTO evidente che non conosci tutti gli aspetti fino sino in fondo (senza offesa eh?! Ci mancherebbe altro

).
Parli spesso di ripetizione, di farmare, ecc ecc. Io ti dico una cosa che mi piace molto: piazzare una bella bubble trappola in un territorio nemico, spesso un sistema di passaggio, dove i nostri "spioni" ci dicono che passano molte navi industriali.
Appena arrivano io distruggo, e i mei icompagni lootano tutto.
Se va bene ti fai 200M in 5 minuti, se va male stai lì 2 ore senza prendere nulla, ma l'emozione e la suspence dell'attesa, del non sapere cosa succede, nel vedere che nonostante la "trappola" i nemici passano lo stesso...quella per me non ha prezzo.

Lo ribadisco con fermezza...ho giocato sia a SWG che a WoW, la vera differenza di EvE è primo che ci vuole molto cervello e impegno mentale, secondo, nessuna situazione si ripete con frequenza. Cosa dovrei dire...a volte per vincere in un pvp basta cambiare un hardener. Un solo pezzo fittato male può fare la differenza tra il perdere tutta una nave e vincere contro l'avversario.

E ripeto..perdere significa perdere sul serio, non stile altri mmorpg che ti fanno "rinascere con tutto come prima"...
Anche questo da una certa idea di come abbiano strutturato EvE.

Quote:
La politica? La produzione industriale?
Al di là del fatto che non ho mai avuto molta pazienza per il farming e il crafting in genere, è bello sapere di avere tante possibilità nel gioco.

E che ne sono molte di più. Mi piacerebbe scrivere su EvE, ma davvero, ne uscirebbero 100 pagine, e non basterebbero...

Io non faccio missioni agent, non ho mai fatto complex (mi annoiano), mining poi...sono un noob a riguardo... .
Ho 2 account, uno skillato per combattere, l'altro (fresco fresco di creazione) per produrre e minare ecc ecc.Mi trovo in una corp molto attiva sempre in 0.0. Quasi ogni sera "usciamo" a cercar gente da poddare e lootare

, e sempre nel cuore dei territori nemici.
A volte saltiamo 30 sistemi senza trovar nessuno, altre volte poddiamo tutto, altre ancora scoppiamo alla grande...ma nella mia esperienza mai una volta è stata come l'altra...
Non sai mai se muori dopo 2 minuti o dopo 2 ore...
E la chicca è distruggere una nave da 200M con 4 fregate da 500k in totale. Perchè? Perchè occorre sapere anche quando e come ingaggiare, da che distanza, con che armi, chi e se puoi farlo..se puoi reggere, se puo ijammare o meno, e così via...

Sol ogiocando sul serio si capisce a pieno la complessità del gioco.

Quote:
Poi, sia chiaro, non è mia intenzione stroncare il titolo (che prsonalmente mi piace anche), solo mi sembra quasi necessario ridimensionarlo, perché c'è qualcosa di insano nel modo in cui i suoi giocatori, nei forum di tutta Italia, ne parlano con fervore quasi religioso.

Anche qui secondo me hai un approccio poco corretto.
Sostanzialmente la situazione è questa: molti players di EvE nemmeno immaginavano all'inizio che un gioco, un mmorpg concedesse tali e tante libertà di azione...e soprattutto, pochi immaginavano che un mmorpg potesse essere così impegnativo. EvE lo devi proprio studiare

Da qui l'entusiasmo, non direi "fervore religioso"

Non basta avere il tuo pg, andare in giro per foreste, fare magie, lottare, stare 10 ore per avere delle "expate", non basta e non serve ammazzare 20000000000000000 Bolts (genociiiiiiiidio

) per arrivare a lvl 80...
Devi sforzarti di scegliere cosa davvero puoi fare, perchè e come, e devi capire non solo come fare soldi, ma soprattutto come spenderli ( io ne ho sempre pochi...spendo in armamenti skills e navi. Altri accumulano ricchezze incredibili, ma senza spendere rimangono noobs a vita...)

Quote:
Lo preferisco a WoW? Direi di sì.
Ma non è che ci volesse troppo.
E non in tutto comunque.

Personalmente odio WoW, mi fa proprio schifo...ma è una mia opinione...
Inoltre lo cinsidero troppo ripetitivo e facile...ergo noioso, ma ripeto, opinione mia.

Quote:
Non trovo sia il gioco perfetto.
Tempi morti, situazioni ripetitive, molto farming.

Come dicevo, si vede che non hai una profonda conoscenza ed esperienza del gioco...
Il gioco perfetto cmq nn esiste...e non credo esisterà mai...
Ma io quando gioco non ho mai tempi morti e so sempre cosa fare, e così tutti i miei compagni di corp.
Non faccio mai complex, gli agenti nemmeno li guardo (e forse faccio male, qualcosa faction nn mi dispiacerebbe); combatto, farò mining op, looto, difendo il mio territorio, organizzo piani di attacco o guerriglia in territori nemici, e ancora e ancora di più...

Certo per un noob all'inizio non è facile, di solito si va sempre verso complex e agenti, altri passano ore a fare mining,ma ovvi oche dopo 2 settimane non puoi entrare subito in anzione...se poi dopo vuoi continuare a fare il giocatore solitario alla wow o swg, allora la noia viene eccome. Da soli non si va avanti...
Già fare mining op in 15 come da noi le cose cambiano...

Quote:
E WoW, di contro, non ha solo difetti.

Così come nessuno è perfetto, niente è totalmente imperfetto, ma WoW...BLEAHHHHHH

Quote:
Sicuramente non ne ha molti di quelli immaginari che gli vengono attribuiti continuamente da gente che pare averne una conoscenza che a esser buoni definirei blanda. Come la mia di EVE, obietterà qualcuno... ma non vedo perché le minchiate dovrebbero essere dette a senso unico, del resto.

Sì, lo ripeto senza polemica ma solo per chiaccherare con te. EvE non lo conosci bene e a me pare evidente da ciò che dici.
Forse altri t'avrebbero massacrato su altri forum, io lo sono stato quando difesi l'nge di SWG. Ciò dopvrebbe farti capire chi è colui che gioca a EvE (in ogni caso, gli stupidi sono ovunque).

Sulle minchiate a senso unico non sono d'accordo, questo è un topic su eve, non su wow, quindi qui si parla solo di quello a senso unico

Chi sceglie eve è perchè ha trovato il suo divertimento lì. WoW non ha paragone, sono cose completamente diverse...

**Torquemada** · 29-07-06, 12:58:38

Vabbè ma che parlo a fare, per farmi rispondere "Non puoi capire" e "Se tu solo sapessi".

Sembri dare assolutamente per scontato che io non sappia un sacco di cose di cui sono invece perfettamente al corrente.

Evidentemente ti piace credere di no, che io non sappia cos'è un MMORPG, che conosca solo WoW, che non abbia mai letto o sentito parlare degli elementi distintivi di EVE, che non abbia letto le guide e mangari neanche capito un'H di mercato e fitting.

Non importa se mi sono informato in maniera discretamente approfondita di ciò che il gioco nelle fasi avanzate prevede, e neanche che abbia specificatamente indirizzato le critiche alla ripetività di UNA SPECIFICA fase di gioco (l'approccio).

Meglio restare convinti che io non sappia niente, così l'ignoranza sarà per forza di cose tutta mia.

Solo una doverosa puntualizzazione.

Quote:
Guarda, dipende anche da quale corp o ally joini...

Nella mia c'è gente che per 3 giorni nn sdockava perchè era impegnato a parlare e organizzare la divisione territoriale e la sua amministrazione, cercando di ottenere le condizioni economiche/ produttive migliori...
Il discorso in realtà è semplice, se uno gioca come si deve, sfruttando tutto ciò che NON solo il gioco può dare, ma soprattutto ciò che la collaborazione tra i players offre in rapporto al gioco, non parlerebbe così.

Questo argomento non vale assolutamente nulla, per il semplice fatto che è estendibile semplicemente a qualsiasi gioco.

Allo stesso modo, un sacco delle "meravigliose situazioni uniche" che prevedi esistevano anche nel precursore del genere, Ultima online, pur con le dovute proporzioni, e/o in altri giochi successivi.

Dire che non esistono tempi morti era e resta una presa per il posteriore, a prescindere da come ti riempi le serate con la "compa della Corp".
A meno che tu non abbia una definizione più ficcante di "tempo morto" per un viaggio da 12 jump che impegna per circa... diciamo 25-30 minuti?

Per altro insisti sul fatto che pare evidente che io non conosca e non capisca, ma dimmi un solo elemento sbagliato di cui ho fatto menzione.

E non citarmi il time sink e l'esistenza di farming, perché hai semplicemente torto.

Diciamo pure che ti appelli a quello che *pensi* io non sappia e capisca.

**Lord_Player** · 29-07-06, 13:48:31

Guarda, dico che "non sai" senza volerti offendere...

Mi spiace ma è così...

Anche sui tempi morti dei 12 jumps...qui dimostri che nemmeno sai cosa siano gli insta...non esistono per tutto l'universo eve,ma io ne ho per 4 regioni...è già tantissimo...

Mi spiace, non dico cose scontate. Se fossero scontate non parleresti come parli. Chi gioca da tempo legge chiaramente nelle tue parole cose di chi ancora è, bonariamente, noob delle situazioni...non mi sembri propriamente "al corrente".
Da noi son entrati 3 nuovi che giocavano da mesi, ma che non sapevano una amrea di roba. C'è gente che gioca da 2 anni, che non ha mai fatto pvp ...

Quote:
Evidentemente ti piace credere di no, che io non sappia cos'è un MMORPG, che conosca solo WoW, che non abbia mai letto o sentito parlare degli elementi distintivi di EVE, che non abbia letto le guide e mangari neanche capito un'H di mercato e fitting.

Io non ho detto mai ste robe...ma da come parli secondo me non hai pienza cognizione del gioco...

Quote:
Meglio restare convinti che io non sappia niente, così l'ignoranza sarà per forza di cose tutta mia.

Parole tue, questo è un forum, si discute...quindi se dici delle cose, apsettati risposte...senza prendertela...

Poi il mio parlare su ally e corporazioni NON VALE PER QUALSIASI GIOCO, perchè in eve è decisamente particolare.

Quote:
Dire che non esistono tempi morti era e resta una presa per il posteriore, a prescindere da come ti riempi le serate con la "compa della Corp".
A meno che tu non abbia una definizione più ficcante di "tempo morto" per un viaggio da 12 jump che impegna per circa... diciamo 25-30 minuti?

Già detto, se parli così si vede che giochi da poco...gli insta ti fanno fare 20 jumps in poco tempo...

Quote:
Per altro insisti sul fatto che pare evidente che io non conosca e non capisca, ma dimmi un solo elemento sbagliato di cui ho fatto menzione.

Dico solo che mi pare tu non abbia piena cognizione...e ne sono sempre più convinto...

Quote:
E non citarmi il time sink e l'esistenza di farming, perché hai semplicemente torto.

Diciamo pure che ti appelli a quello che *pensi* io non sappia e capisca.

Non sono pagato dalla ccp,nè sono un loro difensore...da come parli capisco solo che ancora nn conosci bene il gioco, e lo capiscono tutti coloro che ti hanno già risposto. Giochi ancora da poco.
Se ti piace o piacerà bene, se no pace. Non sei obbligato

**Torquemada** · 29-07-06, 14:18:59

Lord_Player ha scritto sab, 29 luglio 2006 alle 14:48

Anche sui tempi morti dei 12 jumps...qui dimostri che nemmeno sai cosa siano gli insta...non esistono per tutto l'universo eve,ma io ne ho per 4 regioni...è già tantissimo...

Sta di fatto che di mezzo ci sono *svariati* viaggi lunghi.
Ma correggimi se sbaglio.

Quote:
Da noi son entrati 3 nuovi che giocavano da mesi, ma che non sapevano una amrea di roba. C'è gente che gioca da 2 anni, che non ha mai fatto pvp ...

Guarda che c'è una bella differenza tra avere cognizione di un meccanismo e avere una conoscenza minuziosa di ogni piccolo dettaglio.
Per godere a fondo del gioco probabilmente è necessario il secondo, per capire come è impostato il primo è più che sufficiente.

Quote:

Io non ho detto mai ste robe...ma da come parli secondo me non hai pienza cognizione del gioco...

Vedi sopra. Se intendi piena e intima conoscenza di ogni suo piccolo dettaglio, sicuramente no, se intendi aver compreso come è impostato e quali tipi di attività permette ai giocatori, credimi: sì.

Quote:
Poi il mio parlare su ally e corporazioni NON VALE PER QUALSIASI GIOCO, perchè in eve è decisamente particolare.

Eh grazie, essendo le corporazioni praticamente un'esclusiva di EVE (nel genere MMORPG) non ci voleva tanto.
Mi riferivo al resto del discorso: apprezzare un gioco anche per quello che comporta indirettamente, come la collaborazione tra giocatori, la socializzazione, la pianificazione.
Universalmente valido per qualsiasi attività in rete, anche non strettamente legata a MMORPG, non certo esclusiva di EVE.

[quote]Già detto, se parli così si vede che giochi da poco...gli insta ti fanno fare 20 jumps in poco tempo...[7quote]
Non ho mica detto che il gioco è fatto solo di jump sequenziali da multicombo (e grazie a dio), ma negare che siano una componente presente perché "per quelli veramente lunghi ci sono alternative" beh, non è un grande argomento.

Quote:
Dico solo che mi pare tu non abbia piena cognizione...e ne sono sempre più convinto...

Un po' ripetitivo, e tutt'ora ad argomentazioni stiamo prossimi allo zero.
Io per primo non mi credo certo un vate del gioco.
Tra l'altro io stesso mi sono tenuto molto sul generico, quindi si vede che sei un sensitivo e percepisci esattamente cosa so e cosa non so.
Per altro, nonostante l'idea che posso essermi fatto del gioco in seguito (che anche se tu non ci credi *HO CAPITO* essere molto diverso dalle prime missioncine PVE) mi sono limitato a parlare di ciò che ho visto direttamente.

Quote:
Non sono pagato dalla CCP,nè sono un loro difensore...da come parli capisco solo che ancora nn conosci bene il gioco, e lo capiscono tutti coloro che ti hanno già risposto.

Non me ne volere ma... di che diavolo vai parlando? Con "gli altri" ho discusso di tutt'altra questione, sul gioco di per se non mi sono pronunciato affatto.

Quote:
Giochi ancora da poco.
Se ti piace o piacerà bene, se no pace. Non sei obbligato

Nè mi ci sento.

Aloha

**Lord_Player** · 29-07-06, 18:14:53

Lord_Player ha scritto sab, 29 luglio 2006 alle 14:48
Guarda, dico che "non sai" senza volerti offendere...

Mi spiace ma è così...

Anche sui tempi morti dei 12 jumps...qui dimostri che nemmeno sai cosa siano gli insta...non esistono per tutto l'universo eve,ma io ne ho per 4 regioni...è già tantissimo...

Mi spiace, non dico cose scontate. Se fossero scontate non parleresti come parli. Chi gioca da tempo legge chiaramente nelle tue parole cose di chi ancora è, bonariamente, noob delle situazioni...non mi sembri propriamente "al corrente".
Da noi son entrati 3 nuovi che giocavano da mesi, ma che non sapevano una amrea di roba. C'è gente che gioca da 2 anni, che non ha mai fatto pvp ...