[13/10/2003] I pericoli del tasto Shift

[Mithrandir]

piccola osservazione

si rendono conto che in ogni caso, qualsiasi protezione sw mettano, non possono impedire di attaccarmi all'uscita della mia scheda audio e copiarmelo? O vogliono impedire che l'audio vada verso le casse...tanto casino e sbattita, tra l'altro fatta male, chi ha implementato la cosa doveva essere veramente un genio...

[BodyKnight]

keiser ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 07:17
Qualcuno se ne accorge, e anzichè andare a nascondersi per la figuraccia rimediata, e pensare ad un modo per rimborsare chi ha pagato per questo meccanismo, la società pensa a portare in tribunale chi li ha "sgamati". Non ci si salva più... Buon inizio di settimana a tutti!

Che boiata, come se adesso mi fanno irruzione in casa e mi arrestano perchè non mi va di far partire l'autorun del silverdisk...

[Mithrandir]

maxpay ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 15:58

Quote:
Scusami se mi permetto ma ciò che dici non è esatto. La legge (a livello europeo mi pare) prevede espressamente ed inequivocabilmente che all'utente che ha acquistato un prodotto (software o musica che sia) sia riconosciuto il diritto di fare copie di sicurezza del materiale cha ha legittimamamente in uso.

dipende anche da come la interpreti una legge.
diritto nel senso che se io faccio la copia di backup di un gioco non sono nel torto. ma non sta scritto da nessuna parte che io ti devo anche favorire nell'operazione.
se ti va di farla, te la fai e non ti condanniamo, ok.
ma non è detto che io debba fare in modo che tu riesca a copiare.

mhm... non equivale a negare un diritto?

[Austin Punisher]

Wizard2k ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 12:51
Pensa che se usi Mac o Linux non devi neanche premere Shift

Direi che questo è IMPORTANTE.. secondo loro esiste SOLO windows D:

[StM]

uakiki ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 14:58
In ogni caso forse non ho spiegato bene il mio punto: io credo che un certo livello di pirateria sia non dico indotto, ma quantomeno tollerato dai producer proprio per i motivi suddetti... e (secondo me) ne è conferma il fatto che alcune protezioni sono davvero bypassabili in maniera irrisoria e le case, non solo lo sanno, ma accettano pure questo fatto... sono stupide? O cercano di avere il maggior volume di affari possibile?

Protezioni begusolle per il piratozzo occasionale, certo...

I più decisi fruitori di roba pirata, tra la gente che conosco, ci sono dei completi ignoranti di informatica. E comprano da quelli che ci capiscono un po' di più.

uakiki ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 14:58

Ora scusatemi ma devo uccidere un pesce che mi sta mangiando il dito...

Anche tu come Obi?

[Tera]

Non è che qualcuno ha l'elenco dei cd protetti con questa costosissima protezione che.....

Hah se tutte le protezioni fossero così.....

[Boomer]

Quote:

Quote:

Scusami se mi permetto ma ciò che dici non è esatto. La legge (a livello europeo mi pare) prevede espressamente ed inequivocabilmente che all'utente che ha acquistato un prodotto (software o musica che sia) sia riconosciuto il diritto di fare copie di sicurezza del materiale cha ha legittimamamente in uso.


dipende anche da come la interpreti una legge.
diritto nel senso che se io faccio la copia di backup di un gioco non sono nel torto. ma non sta scritto da nessuna parte che io ti devo anche favorire nell'operazione.
se ti va di farla, te la fai e non ti condanniamo, ok.
ma non è detto che io debba fare in modo che tu riesca a copiare.

Ok, non mi agevolare nella copia, ma allo stesso tempo non mi ostacolare.
E' pur vero che esiste un numero molto alto di persone che sa come si copia ogni tipo di cd, ma c'è un numero ugualmente alto di persone che non sa neanche da dove cominciare.
Io sono una di quelle persone che odia fare una installazione da 3 Gb di un gioco per poi vedere la fatidica frase "inserire il cd corretto"
e purtroppo , con la richiesta del cd originale da parte del 99.99999% dei titoli in commercio la possibilità di rovinare il supporto è notevole.
quindi le opzioni sono tre
1) mi mettete due copie in ogni scatola (non vendibili separatamente)
2)mi levate il cd check
3)mi fate fare una copia di backup senza tante resistenze.
Scegliete e perite
Boomer

[Dehor]

keiser ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 07:17
Qualche tempo fa, un promettente ricercatore della Princeton University, tal John "Alex" Halderman, ha scoperto un modo per bypassare il sistema di protezione MediaMax CD-3 della SunnComm, un sistema implementato in alcuni CD musicali per impedire che i brani possano essere rippati. Il meccanismo di protezione, che prevede la masterizzazione in due sessioni distinte, è ben descritto sul sito della SunnComm, alla voce "Products".
Halderman - beata ingenuità - ha reso noto sul proprio sito personale come violare il MediaMax CD-3, e qualche giorno dopo le azioni della SunnComm sono crollate del 25 per cento. La compagnia ha minacciato di fargli causa per la violazione del Digital Millenium Copyright Act, secondo cui è illegale tentare di bypassare misure studiate per la protezione di materiale protetto da copyright.
Fin qui non c'è niente di strano, direte voi. L'assurdità di tutta questa storia sta nel complicatissimo metodo scoperto dal ricercatore, e che può essere riassunto nella seguente frase: premete il tasto Shift mentre inserite il CD nel computer.
Se state strabuzzando gli occhi, rileggete pure con calma, e credeteci. La SunnComm ha progettato un sistema mega-complicato (e sicuramente costosissimo) per proteggere i CD, ma con un peculiare «design element» (così l'ha definito il presidente Peter Jacobs). Qualcuno se ne accorge, e anzichè andare a nascondersi per la figuraccia rimediata, e pensare ad un modo per rimborsare chi ha pagato per questo meccanismo, la società pensa a portare in tribunale chi li ha "sgamati". Non ci si salva più... Buon inizio di settimana a tutti!

no...impossibile....

[pikkoz]

Chissà che anche la Microsoft non si metta a far causa a tutti quei utenti che hanno scoperto le falle di Outlook

Complimentoni alla SunnComm ,ora anchio mi metto a fare un programma per la protezione dei cd pieno di falle, e il primo fes*o che viene beccato mi risarcisce anche!

[kaaio]

Boomer ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 21:40
[
1) mi mettete due copie in ogni scatola (non vendibili separatamente)

L'idea è buona, mi sembra che alcuni titoli Westwood avessero questa doppia copia...

[Fates_Warning]

Quote:
scusa se faccio l'avvocato del diavolo, ma non sta scritto da nessuna parte che all'utente dev'essere data la possibilità di fare una copia di backup del gioco o programma che sia. tu hai in licenza un qualcosa che è di proprietà di chi te l'ha venduta.
se hai pagato e hai il prodotto originale cosa vuoi di più?

Secondo me c'è una bella differenza se pago la licenza invece del supporto, anche se a dir la verità sembra che non ci sia...Bene,una settimana fa mio fratello inserisce il cd ORIGINALE di frozen throne comincia a giocare e si sente un botto terribile:cd TOTALMENTE in frantumi.Frozen throne utilizza come protezione una securom che funziona più o meno come una cdcheck:serve in pratica solo al lancio del gioco perchè poi il resto se lo legge tutto dall'hd.Morale della favola:cd frantumato (ancora devo scoprire come mai) solo per fargli sapere:"ehi,io qui dentro sono quello vero!"...Smonto il lettore cd,tolgo tutti i pezzi e telefono alla leader:mi dicono che dato che il cd era perfetto è colpa mia se si è frantumato e non mi possono sostituire il cd...Io compro una licenza,ho una garanzia su quella(praticamente nessuna...anzi la maggior parte delle volte quella garanzia serve per dirti che il programma è venduto "così com'è"...cioè bacato nell'80% delle volte)ma non ho nessuna garanzia sul tipo di supporto...Alla leader pretendono forse che io acquisti due volte la stessa licenza solo perchè il supporto si autodistrugge?(sottolineo che il lettore cd funziona perfettamente con tutti i cd)

[j.li]

Qualcuno mi pm come posso fare la mia LEGALE COPIA DI BACKUP di White lilies island di Natalie Imbruglia?
L'ultima volta sono riuscito con un paio di trucchi, ma la mia LEGALE COPIA DI BACKUP l'avevo per errore lasciata in macchina, e mi hanno rubato la macchina.
Poi ho il lettore dvd che sta cominciando ad invecchiare, e se mi deve graffiare un disco preferisco sia la mia LEGALE COPIA DI BACKUP piuttosto che l'originale.
Anche perché la mia LEGALE COPIA DI BACKUP potrebbe essere costituita da qualche file sul mio lettore MP3 portatile. Ovviamente dovendo incidere la mia LEGALE COPIA DI BACKUP su cd da sentire in auto, cancellerei i file dal lettore MP3.

poi c'è sempre il rischio della rottura del disco, a quel punto preferisco tenere da parte l'originale e sentire la mia LEGALE COPIA DI BACKUP, che pure se si rompe, chissene...

Scusate se vi lascio: vado a fare la mia LEGALE COPIA DI BACKUP di qualche CD che ho pagato 30 EUR... a proposito, quanto ho pagato Freelancer? uhm... se si graffia mi appendo? servirebbe una LEGALE COPIA DI BACKUP ...

giulio

[Boomer]

Quote:


Secondo me c'è una bella differenza se pago la licenza invece del supporto

Azz, fates, hai ragione da vendere.
Comunque sulle licenze ci sarebbe molto da dire , con tutte le restrizioni che hanno messo.

[Lone Wolf MHIML]

maxpay ha scritto lun, 13 ottobre 2003 alle 15:58

Quote:
Scusami se mi permetto ma ciò che dici non è esatto. La legge (a livello europeo mi pare) prevede espressamente ed inequivocabilmente che all'utente che ha acquistato un prodotto (software o musica che sia) sia riconosciuto il diritto di fare copie di sicurezza del materiale cha ha legittimamamente in uso.

dipende anche da come la interpreti una legge.
diritto nel senso che se io faccio la copia di backup di un gioco non sono nel torto. ma non sta scritto da nessuna parte che io ti devo anche favorire nell'operazione.
se ti va di farla, te la fai e non ti condanniamo, ok.
ma non è detto che io debba fare in modo che tu riesca a copiare.

Secondo tutte le rubriche relative a informatica e legge che mi è capitato di leggere quanto dici non è corretto.
In queste veniva specificato che l'utente acquista una licenza (che costituisce il grosso del prezzo che evidentemente non è costituito dal costo del supporto) e che ha diritto di avere una copia di sicurezza del supporto con il quale ottiene il programma. Questo viene stabilito a livello di normativa europea e recepita dai singoli paesi. Quindi nel momento in cui un utente che possiede un prodotto originale non può fare una copia di sicurezza viene leso in un suo diritto stabilito da una normativa precisa.

[MIRKUZ]

Lode allo SHIFT!!

Wizard2k ha perfettamente ragione!
Io uso il Mac al lavoro....voi non potete nemmeno immaginare cosa si possa fare con un solo programma, iTunes, che oltretutto è implementato nell' OS: ascoltare CD e mp3, rippare, masterizzare in automatico e ascoltare radio via internet!
Vi pare poco per un solo programma?
A me no

Quello che mi chiedo io è: possibile che nessuno si sia messo d' intento dando addosso alla Apple e ai suoi programmi (parentesi: sul Mac sono pochissimi i programmi che si INSTALLANO lasciando tracce sull' HD! La maggior parte sono esegiubili, ad esempio PhotoShop che per cancellarne ogni traccia dal computer butti nel cestino la cartella, le preferenze e le estensioni.....e PUFF....non c'è più nulla!) che danno molte più possibilità dei programmi implementati in Windows?

Ho come l'impressione, a volte, che si faccia la "caccia" all' AMBIENTE Windows visto che altri OS ti danno di default molte più possibilità di piraterare e utilizzare materiale pirata!

[maxpay]

Quote:
mhm... non equivale a negare un diritto?

non direi. è una precisazione: se fai la copia di backup di un gioco originale, non è pirateria (naturalmente devi dimostrare di avere con te il supporto originale).
io vendo un prodotto che devo tutelare perchè rimane mio, anche dopo che lo hai acquistato. mica devo agevolare te solo xke ti devi fare una copia. quelli sono affari tuoi.
esiste un prodotto. compri la licenza? ok. punto.
hai problemi con il cd?il cd non ti parte o necessiti di una sostituzione del supporto? contatta la casa produttrice.

[Lone Wolf MHIML]

maxpay ha scritto mar, 14 ottobre 2003 alle 12:02

Quote:
mhm... non equivale a negare un diritto?

non direi. è una precisazione: se fai la copia di backup di un gioco originale, non è pirateria (naturalmente devi dimostrare di avere con te il supporto originale).
io vendo un prodotto che devo tutelare perchè rimane mio, anche dopo che lo hai acquistato. mica devo agevolare te solo xke ti devi fare una copia. quelli sono affari tuoi.
esiste un prodotto. compri la licenza? ok. punto.
hai problemi con il cd?il cd non ti parte o necessiti di una sostituzione del supporto? contatta la casa produttrice.

Mi permetto educatamente di notare che ciò che scrivi è completamente scorretto e contrario alla normativa.
Tanto per fare chiarezza (con un motore di ricerca):
Da http://www.infotel.it/?id_pagina=1014&am p;oid=9

Quote:

E' possibile copiare software originale?

La copia del software originale

La legge italiana sul diritto d'autore riconosce ai regolari acquirenti di un software originale, di produrne e detenerne una copia di sicurezza (solamente una), che verrà utilizzata nel caso in cui per qualche motivo la copia originale diviene inutilizzabile.

Il fatto di apporre un meccanismo di protezione che impedisce di fatto o tenta di impedire la realizzazione di questa copia di sicurezza, non modifica la legge, anzi eventualmente la infrange.

L'art. 64 ter L.633/41 (legge sul diritto d'autore) dispone espressamente che non può essere impedito al legittimo proprietario del software, neppure per contratto, di effettuare una copia di riserva del programma. E' altrettanto chiaro che la copia di sicurezza potrà essere utilizzata solo in alternativa alla copia originale e solo dal legittimo titolare di quest'ultima.

La giurisprudenza (sentenze n. 1769/97 del 9/10/1997 Pretura di Pescara e n. 1158/01 del 5/10/2001 Corte d'appello L'Aquila) ha addirittura esteso per analogia l'applicazione della norma relativa alla copia di sicurezza del software a tutte le altre opere audiovisive. Acquistando un film su DVD, ad esempio, non si diventa proprietari dell'opera, ma si diventa titolari di un limitato "diritto d'uso".

E' evidente quindi, che l'eventuale deperimento del supporto originale non può far venire meno il diritto a fruire dell'opera legittimamente acquistata.

E' doveroso tener presente che la realizzazione di copie abusive del software, al di fuori delle ipotesi descritte, integra un illecito di carattere penale, pesantemente sanzionato.

Da http://www.i-dome.com/docs/pagina.phtml? _id_articolo=3802

Quote:

Ad oggi pressoché tutte le aziende utilizzano software per lo svolgimento delle più svariate operazioni.
Negli ultimi anni contemporaneamente alla diffusione di software ad uso professionale, è andata moltiplicandosi anche la duplicazione abusiva del software all'interno delle aziende.

A seguito della recente legge 248/00, chiunque, per trarne profitto, duplica abusivamente programmi per elaboratore o, per gli stessi fini li distribuisce, rischia la reclusione da sei mesi a tre anni e la multa da 5 a trenta milioni (salvo si tratti di freeware, ovvero programmi gratuiti, che quindi possono circolare liberamente).

Sino a tale riforma tra gli elementi costitutivi della fattispecie normativa in esame, figurava il concetto di lucro, con il quale il legislatore indicava qualsiasi arricchimento patrimoniale conseguito con la duplicazione del software da parte del "pirata"; ma la suddetta legge ha apportato un sostanziale cambiamento nel contenuto della norma, sostituendo l'inciso "a fine di lucro" con quello "per trarne profitto"; con la semplice collocazione della parola profitto si è inteso ampliare le ipotesi di identificazione del reato non più solo intendendo penalmente rilevante la duplicazione del software volta ad accrescere il patrimonio, ma anche la duplicazione volta al semplice risparmio economico, o ad un generale beneficio.

In una ipotesi ben specifica, però, la normativa prevede la possibilità di fare una copia del software originale, non gravando ciò come illecito ex art. 171 bis LDA.
Si tratta della cosiddetta copia di sicurezza, ovvero quella copia che necessita di essere utilizzata nel caso in cui il programma originale, per qualche motivo, divenga inutilizzabile (art. 64ter, secondo comma, legge sul diritto d'autore).

La duplicazione del programma in qualità di copia di sicurezza è addirittura protetta dall'ordinamento, in quanto proprio ai sensi del suddetto articolo, è espressamente disposto che non può essere impedito, al legittimo utilizzatore, di effettuare una copia di riserva del programma.
Il produttore potrà evitare che l'utilizzatore crei copie di riserva del programma solo fornendo a quest'ultimo supporti di riserva. Logicamente anche il supporto di riserva seguirà il regime della copia di sicurezza, non potendo in alcun modo essere nuovamente riprodotto, e potendo essere utilizzato esclusivamente in alternativa al programma originale.

Premesso ciò, vediamo quali casi di abusiva riproduzione di software possono realizzarsi all'interno di un'azienda, ed eventualmente come prevenire spiacevoli episodi di duplicazione abusiva.

Innanzi tutto è necessario che l'imprenditore verifichi sempre l'esistenza dei documenti che possano dimostrare la legittimità dell'utilizzo del software acquistato.
Infatti, la prova del legittimo possesso di un programma può essere fornita con qualsiasi documento idoneo a dimostrare il legittimo trasferimento del programma dal produttore o dal distributore all'utente finale (quindi anche le fatture sono documenti idonei a fornire la prova).

La necessità di mantenere un documento che comprovi l'avvenuto acquisto del software, deriva dall'indicazione normativa dell'art. 10 della legge sul diritto d'autore, il quale stabilisce espressamente che il trasferimento dei diritti di utilizzazione sul software debba essere provato per iscritto.
La sola buona fede è di per sé insufficiente a provare che si tratti di software originale.

Non è raro, inoltre, imbattersi in incauti acquisti di software abusivamente duplicato. Soprattutto la prospettiva di un basso costo, spinge a rivolgersi senza averne conoscenza, a soggetti non autorizzati. È bene sapere che il rischio cui si può andare incontro è addirittura una incriminazione per il reato di ricettazione (art. 648 c.p.). e proprio per evitare un rischio del genere, è necessario mantenere la prova scritta dell'acquisto, in quanto mediante la prova cartacea si dimostrerà più facilmente come si sia trattato di incauto acquisto (art. 712 del c.p.) e non del ben più grave reato di ricettazione.

Spero di essermi espresso chiaramente e che queste informazioni siano utili.

[maxpay]

Quote:
Mi permetto educatamente

uellà mica me la prendo con te se mi fai notare che ho sbagliato

quanto alle leggi, magari faccio dare un'occhiata a qualcuno che conosco che magari sia più addentrato in materia e vediamo cosa mi dice
secondo me cmq si tratta sempre di interpretare la norma in un certo modo.
faccio un esempio. nel testo viene riportato "non può essere impedito al legittimo proprietario del software, neppure per contratto, di effettuare una copia di riserva del programma". perfetto ma cosa si intende con l'impedire di fare una copia di sicurezza? si allude ai sistemi di protezione o più semplicemente ad eventuali clausole o messaggi, presenti nella confezione del gioco/programma, che vietano di far copie?
non sono domande retoriche, mi sto facendo sul serio queste domande per un semplice motivo.
stando alle norme citate, la maggior parte delle case distributrici potrebbero essere condannate e la cosa mi sembra impossibile (vista anche la marea di avvocati che in genere affianca le case in questione).
boh!