Decreto Turco, Cannabis a 1gr.

[Ergo The Elf]

Ma io sono già a quello stadio.

Liberalizzazione TOTALE di tutto ed esclusione TOTALE dal SSN per chi fa uso di droghe.

La mia proposta di legge sarebbe composta da tre articoli:

1 - Per tutte le sostanze elencate nell'Allegato A è liberalizzata la produzione, la detenzione e la vendita.

2 - Chi è scoperto a fare uso delle sostanze di cui all'allegato perde il diritto di accesso al Servizio Sanitario Nazionale in via definitiva ed irrevocabile

Due articoli, manco tre.

Allegato A: riempitelo voi che ne sapete più id me

E perchè io dovrei pagare per uno che beve e si ammala di cirrosi epatica?
E perchè dovrei pagare per uno che mangia carne e grassi a dismisura e si piglia un infarto o un ictus?
Non regge, perchè il discorso potrebbe allargarsi all'infinito...
Perchè devo pagare le cure per uno che fà sport estremi conoscendo il rischio (molto alto) che corre?
Perchè dovrei pagare le cure per uno che corre in piscina, visto che sa che si farà, con altissima probabilità, molto male?

Non regge, non regge...

[Sbonk]

E perchè io dovrei pagare per uno che beve e si ammala di cirrosi epatica?
E perchè dovrei pagare per uno che mangia carne e grassi a dismisura e si piglia un infarto o un ictus?
Non regge, perchè il discorso potrebbe allargarsi all'infinito...
Perchè devo pagare le cure per uno che fà sport estremi conoscendo il rischio (molto alto) che corre?
Perchè dovrei pagare le cure per uno che corre in piscina, visto che sa che si farà, con altissima probabilità, molto male?

Non regge, non regge...

Io quoto, poi non so... per quanto riguarda l'allegato A, di sicuro non ci metterei chi consuma ESCLUSIVAMENTE marijuana

[DarkAlien]

Avete visto la Turco ieri rifatta vedere a Striscia la Notizia? Ma aveva ragione o no? Secondo me aveva ragionissima © Intanto stabiliamo un primato tutto italiano, siamo il terzo paese che consuma più cocaina, ahimè:



E oltre all'exctasy arriva l'Mccp.

Originalmente inviato da Ergo The Elf Visualizza messaggio
E perchè io dovrei pagare per uno che beve e si ammala di cirrosi epatica?
E perchè dovrei pagare per uno che mangia carne e grassi a dismisura e si piglia un infarto o un ictus?
Non regge, perchè il discorso potrebbe allargarsi all'infinito...
Perchè devo pagare le cure per uno che fà sport estremi conoscendo il rischio (molto alto) che corre?
Perchè dovrei pagare le cure per uno che corre in piscina, visto che sa che si farà, con altissima probabilità, molto male?

Non regge, non regge...

Ma tu sei a favore o meno per la ricerca scientifica per la cura delle malattie? Io proprio l'altro giorno ho versato una certa somma per aiutare la ricerca scientifica (atassia di Friedrich di cui è malato un amico). Tu dici che dovremmo fregarci di tutti quelli che si ammalano solo perché lo hanno voluto loro? Ma sei sicuro che lo abbiano DAVVERO voluto loro? Attenzione perché qui la questione diventa delicata.

[Ergo The Elf]

Ma tu sei a favore o meno per la ricerca scientifica per la cura delle malattie? Io proprio l'altro giorno ho versato una certa somma per aiutare la ricerca scientifica (atassia di Friedrich di cui è malato un amico).

Che c'entra mò la ricerca scientifica?
Sono contro alla sperimentazione animale, mica la ricerca scientifica

Tu dici che dovremmo fregarci di tutti quelli che si ammalano solo perché lo hanno voluto loro? Ma sei sicuro che lo abbiano DAVVERO voluto loro? Attenzione perché qui la questione diventa delicata.

Guarda che io dico l'esatto contrario!
Sono per lo stato sociale

[DarkAlien]

Che c'entra mò la ricerca scientifica?
Sono contro alla sperimentazione animale, mica la ricerca scientifica



Guarda che io dico l'esatto contrario!
Sono per lo stato sociale

Devo aver capito male il post, pardon.

[DarkAlien]

francamente il forum non mi rende la vita né più dura né più morbida, ho solo preso atto di chi mi trovavo virtualmente davanti

Lo potevi e lo troverai anche nella vita reale non ti preoccupare

[TeoN]

Guarda che io dico l'esatto contrario!
Sono per la repubblica sociale

Ergo cammmarata

[Automatic Jack]

che lollone il TeoN

[Il Nero]

Se il problema è di "costo sociale" in termine puramente economico, basta alzare il prezzo del "prodotto" fino a "pareggiare" il costo sociale annesso. Non c'è bisogno di sopprimere il SSN con tutte le complicazioni e le eccezioni che ne derivano. Tanto con tutta probabilità il prezzo del "prodotto" commerciabile sarà nettamente inferiore a quello venduto attraverso la malavita. Il punto è:
1) Non riesci più a fare le equazioni ? Me ne sbatto.
2) Non riesci più a scrivere un periodo di senso compiuto ? Me ne sbatto.
3) Commetti un reato sotto effetto di stupefacenti ? Allora sono cazzi amari.
Tutto il punto è cercare di capire se c'è una relazione tra consumo di stupefacenti e aumento dei reati. Quello è il "costo sociale" che non può essere compensato in nessun modo.
Comunque sono convinto che iniziando a liberalizzare qualcosa si potrebbe:
A) Iniziare a "raccogliere dati" in tal senso.
B) Avere un maggior controllo sui consumatori.
Il che sarebbe estremamente positivo.
Tra l'altro le droghe leggere sono già liberalizzate "di fatto" (se vogliamo proprio dirlo, anche la cocaina, ma in misura minore), mi sembra semplicemente ipocrita lasciarle illegali e buttare tutti quei soldi in mano alla criminalità.

[firewall76]

Se il problema è di "costo sociale" in termine puramente economico, basta alzare il prezzo del "prodotto" fino a "pareggiare" il costo sociale annesso. Non c'è bisogno di sopprimere il SSN con tutte le complicazioni e le eccezioni che ne derivano. Tanto con tutta probabilità il prezzo del "prodotto" commerciabile sarà nettamente inferiore a quello venduto attraverso la malavita. Il punto è:
1) Non riesci più a fare le equazioni ? Me ne sbatto.
2) Non riesci più a scrivere un periodo di senso compiuto ? Me ne sbatto.
3) Commetti un reato sotto effetto di stupefacenti ? Allora sono cazzi amari.
Tutto il punto è cercare di capire se c'è una relazione tra consumo di stupefacenti e aumento dei reati. Quello è il "costo sociale" che non può essere compensato in nessun modo.
Comunque sono convinto che iniziando a liberalizzare qualcosa si potrebbe:
A) Iniziare a "raccogliere dati" in tal senso.
B) Avere un maggior controllo sui consumatori.
Il che sarebbe estremamente positivo.
Tra l'altro le droghe leggere sono già liberalizzate "di fatto" (se vogliamo proprio dirlo, anche la cocaina, ma in misura minore), mi sembra semplicemente ipocrita lasciarle illegali e buttare tutti quei soldi in mano alla criminalità.

la tua disanima sarebbe corretta, ma non tiene in considerazione le peregrinazioni morali che affliggono le menti di noi italiani (politici e non), basti pensare all'annosa polemica sulla legge merlin. Già li sento i commenti:<< Lo stato diventa pusher?>> oppure <<Il diritto alla salute minato dallo Stato?>>

[Il Nero]

la tua disanima sarebbe corretta, ma non tiene in considerazione le peregrinazioni morali che affliggono le menti di noi italiani (politici e non), basti pensare all'annosa polemica sulla legge merlin. Già li sento i commenti:<< Lo stato diventa pusher?>> oppure <<Il diritto alla salute minato dallo Stato?>>

Disamina, forse, altrimenti sembra una magia di Final Fantasy
Comunque a tutte le peregrinazioni morali rispondo con un grande "Who cares ?"

[TeoN]

non c'è problema, se posso quando viaggio evito i posti dove prolifera la mafia



bastasse il ban, per certa gente ci vorrebbe l'olio di ricino

non fregare ! Qua il nostalgico sono io !

[Darth Death]

non fregare ! Qua il nostalgico sono io !

giuro che ti ho pensato quando l'ho scritto

[Glasco]

Disamina, forse, altrimenti sembra una magia di Final Fantasy
Comunque a tutte le peregrinazioni morali rispondo con un grande "Who cares ?"

"Che si f*tta/no" sta diventando sempre più la mia risposta preferita (tanto nessuno mi ha fatto le domande). In generale, eh, mica per i spinei. Altro che orgasm day!

[gorthan]

...Il punto è:
1) Non riesci più a fare le equazioni ? Me ne sbatto.
2) Non riesci più a scrivere un periodo di senso compiuto ? Me ne sbatto.
3) Commetti un reato sotto effetto di stupefacenti ? Allora sono cazzi amari.
Tutto il punto è cercare di capire se c'è una relazione tra consumo di stupefacenti e aumento dei reati. Quello è il "costo sociale" che non può essere compensato in nessun modo.
...

giusto per farti capire, nel momento in cui il tuo cervello ha difficoltà a compiere le più elementari operazioni diventi un "peso" e passare nella microcriminalità è tutt'altro che improbabile

[Il Nero]

giusto per farti capire, nel momento in cui il tuo cervello ha difficoltà a compiere le più elementari operazioni diventi un "peso" e passare nella microcriminalità è tutt'altro che improbabile

Ci sono una serie di cose che non consideri:
1) Le droghe più consumate non hanno seri effetti inabilitanti a lungo termine e comunque non causano danni permanenti se non in minima parte.
2) Se la droga diventasse un fenomeno legalizzato, il recupero diverrebbe molto più fattibile in quanto non sarebbe più un problema dal punto di vista legale rivelare la propria dipendenza da certe sostanze.
Ho conosciuto ragazzi che fanno uso abituale di spinelli, e lavorano.
Devo ancora vedere uno che fa uso di cocaina (ovvero qualunque membro del jet set) che va a finire in mezzo ad una strada o manifesta una notevole perdita di capacità mentali.
Ho conosciuto anche ragazzi che si sparavano roba in vena, e per quanto si notasse che qualcosa non andava, lavoravano anche loro.
Il problema microcriminalità è legato alla droga soltanto nella misura in cui gli ambienti che vendono la droga sono gli stessi che propongono ai giovani che ne fanno uso di darsi ad attività criminose.
L'effetto "inabilitante" della droga non porta necessariamente alla microcriminalità, anche perchè rubare (esempio) non è un'attività elementare, anzi è molto più difficile di molti lavori regolarmente retribuiti.

Edit: Troppa droga => Sillabe mancanti

[Ergo The Elf]

Ho visto "la grande truffa della marijuana", postato qualche pagina fà...
Davvero impressionante...
Mi veniva da piangere alla fine...
E non certo perchè non posso fumarla alla luce del sole dove mi pare (anche perchè non mi faccio molti problemi.. ), ma perchè è triste vedere come per qualche str.onzo pieno di soldi e interessi, una piante che potrebbe salvarci il cu.lo in molti campi (energia, tessile, carta, materie plastiche, combustibili) sia stata bandita dal mondo...

Cercate anche "canapa" con youtube, e guardate il 2° filmato linkato di beppe Grillo, è da rtotolare perchè fa vedere alcuni video che giravano negli anni '40 sulla canapa

Ergo cammmarata

Non proprio

[Gnappo_gheyz]

giusto per farti capire, nel momento in cui il tuo cervello ha difficoltà a compiere le più elementari operazioni diventi un "peso" e passare nella microcriminalità è tutt'altro che improbabile

non hai idea di quanta gente che si fa di bamba o la semplice canna stia in posti che tu non ti sogni nemmeno, con piu' o meno meriti a decidere per grosse aziende, o per il tuo paese, in maniera sia giusta che sbagliata.

in pratica gente normale

La microcriminalita' di cui parli credo si riferisca al consumo di droghe pesanti, non vedo cosa c'entri con la cannabis.

Se invece ti riferisci allo spaccio, il proibizionismo puo' solo far aumentare i prezzi e la convenienza a cercare di guadagnare qualcosa in questo modo.

[Chiwaz]

E perchè io dovrei pagare per uno che beve e si ammala di cirrosi epatica?
E perchè dovrei pagare per uno che mangia carne e grassi a dismisura e si piglia un infarto o un ictus?
Non regge, perchè il discorso potrebbe allargarsi all'infinito...
Perchè devo pagare le cure per uno che fà sport estremi conoscendo il rischio (molto alto) che corre?
Perchè dovrei pagare le cure per uno che corre in piscina, visto che sa che si farà, con altissima probabilità, molto male?

Non regge, non regge...

Regge eccome.

Non fare l'allorista e apri i thread sugli altri argomenti se ci tieni invece di fare gnegnegnè

[Ergo The Elf]

Regge eccome.

Non fare l'allorista e apri i thread sugli altri argomenti se ci tieni invece di fare gnegnegnè

Ma non si tratta di allorismo
Se parli di sospendere il servizio sanitario nazionale per una categoria di persone, o giustifichi l'affermazione in modo da rendere evidente il perchè quella categoria sì e altre categorie (affini a quella) no oppure ammetti che è semplice classismo/razzismo/pregiudismo () o altro che finisca in ismo

E poi, se aprissi un topic sulla gente che corre sul bordo della piscina me lo chiuderesti

[Chiwaz]

Ahahahaah la gente che corre sul bordo della piscina
Rilancio con il casco allacciato al gomito

Il punto (secondo me ovviamente) è che tutte le cose che hai citato racchiudono in sè qualche aspetto "utile" (corro per arrivare prima, bevo un bicchiere di buon vino - chiaro che sfracellarsi il fegato non ha nessuna utilità ) che l'assunzione di droghe non ha. Mentre mi drogo cosa faccio di buono? Niente.

Poi se vuoi estendere la questione agli alcolizzati cronici mi sta anche bene.

[masp]

non fregare ! Qua il nostalgico sono io !

giuro che ti ho pensato quando l'ho scritto

E a me non pensa nessuno ...

ps.
"Neunundneunzig Jahre Krieg
Ließen keinen Platz für Sieger
Kriegsminister gibt's nicht mehr
Und auch keine Düsenflieger
Heute zieh' ich meine Runden
Seh' die Welt in Trümmern liegen
Hab' 'nen Luftballon gefunden
Denk' an dich und laß' ihn fliegen."

[Ergo The Elf]

Ahahahaah la gente che corre sul bordo della piscina
Rilancio con il casco allacciato al gomito

Il punto (secondo me ovviamente) è che tutte le cose che hai citato racchiudono in sè qualche aspetto "utile" (corro per arrivare prima, bevo un bicchiere di buon vino - chiaro che sfracellarsi il fegato non ha nessuna utilità ) che l'assunzione di droghe non ha. Mentre mi drogo cosa faccio di buono? Niente.

Poi se vuoi estendere la questione agli alcolizzati cronici mi sta anche bene.

Ragionando così è una cosa che non condivido ma che capisco, ma perchè un bicchiere di buon vino (o un bicchierino di un superalcolico a piacere) va bene e una canna no?
Un conto sono i tossicodipendenti (a volte anche pericolosi), ma non hanno niente a che fare con la marijuana

Aggungo che un provvedimento tale graverebbe unicamente sui poveri cristi che vivono in situazioni di degrado tale che manco t'immagini, un lapo a caso si pagherebbe le cure dove più gli piace...
(a proposito, ma se è stato trovato pieno di cocaina, com'è che non gli hanno ritirato il passaporto, permettendogli di andarsene a miami?)

[Gnappo_gheyz]

tutte le cose che hai citato racchiudono in sè qualche aspetto "utile" (corro per arrivare prima

guarda, non riuscirai mai a dimostrare che sia utile correre sul bordo della piscina. L'universita' di Palo Alto son 30 anni che ha istituito un premio a chi lo dimostra

[gorthan]

non hai idea di quanta gente che si fa di bamba o la semplice canna stia in posti che tu non ti sogni nemmeno, con piu' o meno meriti a decidere per grosse aziende, o per il tuo paese, in maniera sia giusta che sbagliata.

in pratica gente normale

La microcriminalita' di cui parli credo si riferisca al consumo di droghe pesanti, non vedo cosa c'entri con la cannabis.

Se invece ti riferisci allo spaccio, il proibizionismo puo' solo far aumentare i prezzi e la convenienza a cercare di guadagnare qualcosa in questo modo.

ti assicuro che il "mondo della droga" lo conosco abbastanza bene (purtroppo). Il mio post è preciso in merito, mi riferivo alle sole droghe pesanti (la coca è un discorso a se)