Comprare una spada vera

[Automatic Jack]

Per contrastare le lance e le alabarde, come in occidente si sono sviluppate le spade a due mani, in giappone si usavano spade lunghe. Le Daito, lunghe al punto che a volte per estrarle dal fodero allacciato dietro la schiena ci voleva l'aiuto dello scudiero

Poi se vogliamo trovare degli omologhi alle spade occidentali, a una mano o una e mezza ( le cosiddette bastarde) bisogna confrontarle con quelle giapponesi simili, dritte con tutti e due i lati affilati, le Ken, che sono diverse dalle Katana.

[A1yssa]

peccsto che l'arco lungo innlese in giappone non c'era

lol

[Automatic Jack]

Beh, alla forza bruta si oppone la tecnica. Mai sentito parlare di kyudo?

[Ciabs]

peccsto che l'arco lungo innlese in giappone non c'era

infatti sono cinque pagine che stiamo discutendo di fatti storici realmente accaduti e che stiamo evitando ogni sorta di ipotesi

[Quelden]

Beh, alla forza bruta si oppone la tecnica. Mai sentito parlare di kyudo?

Contando che a quanto ricordo usavano archi anche di più o meno 3 metri, la forza bruta l'avevano pure i giapponesi

[Gil-galad, Re degli Elfi]

se parliamo dell'arco lungo inglese non c'era armatura che tenesse, orientale od occidentale

Assolutamente falso, hanno fatto delle prove in proposito ed hanno dimostrato che le frecce si spaccavano sistematicamente impattando contro una piastra di full plate. La putenz devastant dei longobwman contro i francesi era dovuta da un lato dal fatto che avevano una gittata maggiore di altre armi a distanza per cui fanterie meno protette se la vedevano MOLTO male, e soprattutto dal fatto che i cavalli francesi non avevano la full plate per cui bastava poco per ucciderli o ferirli, disarcionando il cavaliere che una volta caduto aveva non poche difficoltà a rimettersi in piedi con 40 kg di metallo addosso.

[Automatic Jack]

Infatti. Le full plate sono inefficaci contro i verrettoni da balestra, ma si difendono bene contro le frecce. A parte che poi gli inglesi l'hanno avuta vinta sui francesi anche per la faccenda relativa a determinati codici cavallereschi. Delle "regole" gli inglesi semplicemente se ne fregavano e basta.

[Portanza]

vai su thearma.com pure te va

stai comparando stili di combattimento.

io sto comparando armi

come qualità costruttiva, resistenza, taglio eccetera, la katana è la migliore credo...

che poi magari sia inutile contro un oplita, o contro un legionario, o contro un cavaliere è questione di tecnica... ma per quanto riguarda la spada in se stessa c'è ben poco da dire....


cmq per quanto riguarda i vari video su armi da fuoco contro katane....in nessuno c'è scritto che tipo di proiettile stanno utilizzando... se è il semplice piombo (come suppongo nel video della pistola) o se son dei full metal jacket.... il primo rimbalza su una corazza, il secondo te la sforacchia che è un piacere...!

[Manu]

Ti potrà sembrare assurdo, ma è storicamente accertato in almeno una occasione, durante una carica banzai credo a Saipan, che un ufficiale giapponese riuscì a tagliare in due la canna di una mitragliatrice calibro .30 con un violento colpo della sua katana.

[Automatic Jack]

Nel caso della Browning è ovviamente un proiettile standard .50BMG (Browning Machine Gun ) con palla camiciata da 647 grani. Cioè il minimo sindacale esistente per i calibro 50.

[Manu]

Nel caso della Browning è ovviamente un proiettile standard .50BMG (Browning Machine Gun ) con palla camiciata da 647 grani. Cioè il minimo sindacale esistente per i calibro 50.

Ah beh... ovvio

[lopyx]

quindi sono FMJ..

quello che mi lascia perplesso e' la precisione di quella mitragliatrice, cioe' prendere una lama di spada dev'essere difficile

[Automatic Jack]

Veramente i proiettili che hanno preso la lama sono pochini, sul totale di quelli sparati (un intero nastro, che dovrebbero essere 100 colpi). E comunque sfatiamo un mito: le mitragliatrici sono più precise delle armi individuali. Una M249SAW in 5,56x45 NATO è più precisa di un M16A1 nello stesso calibro. Perchè ha la canna più lunga (nella versione standard). Così come un fucile Barret M82 in .50 BMG permette di colpire fino a 1500 metri di media, una Browning come quella nel filmato piazza colpi anche fino a 3500 metri con buona precisione (se chi la usa la sa usare, ovviamente ) non per niente viene usata come arma di countersniping.

Poi vabbè, ci sono quelli che con un'arma in mano non saprebbero colpire un elefante a 2 metri e gli sviluppatori di videogiochi che credono che le armi automatiche siano meno precise, così, per partito preso. La realtà è come sempre molto più complicata

[Automatic Jack]

Ah beh... ovvio

beh, se fossero state altro genere di munizioni sempre .50, gli effetti sarebbero stati diversi. quelle AP ad esempio avrebbero durato fatica a esser viste, e avrebbero tagliato la lama di netto al solo tocco, quelle incendiarie beh, si sarebbero viste copiose fiammate al contatto, ecc.

[Ciabs]

ne nei videogames le armi automatiche fossero precise come quelle a colpo singolo ci sarebbero bambini pacioccosi fissati con lo sniper rifle che urlerebbero al nerfing

certo è che molti pochi giochi hanno quel dettaglio di realismo che sono le modalità single, burst e full auto, ma tant'è

questo topic è bellerrimo comunque, è più multitasking di windows

[Kraven VanHelsing]

Se sai com'erano fatte le armature dei SamuraiTai, ti rendi conto della differenza d'importanza tra la metallurgia occidentale in fatto d'armi e quella giappa.

Cioé?

P.s. maquantenesapete :shock:

[Chiwaz]

Butto lì che anche io sapevo che gli spadoni occidentali non erano affilati perché tanto avevano già una pressione per centimetro quadrato sufficiente a fare un male cane.

C'è anche da dire che la maggior parte delle spade a due mani erano da duello o cerimonia, non erano in tanti a fidarsi a scendere in battaglia con delle travi veloci la metà delle armi da fanteria.

[Rapier]

...la katana spacca, ma full-plate rulez!

ecco la vera filosofia! ihihih

[Lord Soth]

Ma infatti le armi bianche occidentali e quelle orientali si sono evolute in maniera differente per rispondere a differenti necessità. Le armature orientali, più leggere per permettere un'agilità migliore avevano più parti scoperte e quindi una spada veloce e sottile va bene. Contro un cavaliere in full plate (cavalleria pesante) o si sfruttano le giunture e infilare l'arma li o si sfondano, quindi c'è bisogno di una spada che potenzi l'impatto anche grazie alla sua pesantezza.

[Rapier]

Butto lì che anche io sapevo che gli spadoni occidentali non erano affilati perché tanto avevano già una pressione per centimetro quadrato sufficiente a fare un male cane.

C'è anche da dire che la maggior parte delle spade a due mani erano da duello o cerimonia, non erano in tanti a fidarsi a scendere in battaglia con delle travi veloci la metà delle armi da fanteria.

Le spade a due mani non erano solo da duello (per riferimento per il duello puoi prendere un fechtbuch a scelta, ad esempio il buon Talhoffer "Fechtbuch aus dem Jahre 1467") ma usate anche dalle fanterie per supportare la fanteria "leggera" e la cavelleria. Le truppe armate di spadone a due mani affiancavano tatticamente le truppe appiedate o a cavallo ordinarie, in modo da distruggere (nel vero senso della parola) le formazioni di picche avversarie, e lasciare via libera alla cavalleria...

[Rapier]

Considerato che solo in Italia tra XV e XVI secolo sono stati scritti trattati sulle armi bianche come il "Flos Duellatorum" di Fiore de' Liberi, "L'arte cavalleresca del combattimento" di Filippo Vadi, "Opera Nova" di Antonio Manciolino e "Opera Nova" di Achille Marozzo (questi ultimi due hanno lo stesso titolo) direi proprio che tirare di spada, daga, lancia, azza e spadone non era proprio lasciato al caso
In italiano prova a spulciare questo http://www.achillemarozzo.it/

STRAQUOTO!
Da buon accademico e studioso dell'arme non posso che associarmi! hehe

[golem101]

Credo che le armature giapponesi fossero piu' utili contro frecce et similia che contro katane.

Beh... dipende.

Le armature da battaglia indossate dai samurai provetti erano una combo di imbottiture, listellature flessibili e placche a laccature sovrapposte, studiate (o meglio: evolute) appositamente per nullificare l'effetto penetrante del taglio del filo di una katana - che ha un profilo a sciabola, cioè non penetra per chop come una scure, ma per slash cioè per la combinazione di spinta e passaggio di filo tagliente (da cui anche la difficoltà di utilizzo).

Praticamente una versione ante-litteram delle corazzature composite multistrato.

Butto lì che anche io sapevo che gli spadoni occidentali non erano affilati perché tanto avevano già una pressione per centimetro quadrato sufficiente a fare un male cane.

Vero. Erano in realtà una combo di armi da botta e da punta.

Storicamente le claymore scozzesi non erano affilate: l'utilizzatore sfruttava la portata vantaggiosa di un'arma di grandi dimensioni per azzoppare il cavallo o sbilanciare l'avversario, quindi lo infilzava a terra con la punta (penetrando eventuali corazze), o addirittura chi la impugnava la "girava" afferrandola per la parte bassa della lama (spesso rinforzata da estensioni della guardia e con una copertura in cuoio) e finiva il malcapitato a mazzate vere e proprie, colpendolo col pesantissimo e robusto pomello dell'impugnatura.

[Automatic Jack]

Vero. Erano in realtà una combo di armi da botta e da punta.

Storicamente le claymore scozzesi non erano affilate: l'utilizzatore sfruttava la portata vantaggiosa di un'arma di grandi dimensioni per azzoppare il cavallo o sbilanciare l'avversario, quindi lo infilzava a terra con la punta (penetrando eventuali corazze), o addirittura chi la impugnava la "girava" afferrandola per la parte bassa della lama (spesso rinforzata da estensioni della guardia e con una copertura in cuoio) e finiva il malcapitato a mazzate vere e proprie, colpendolo col pesantissimo e robusto pomello dell'impugnatura.

Esatto:



Notare la foderatura di cuoio oltre l'elsa.

Poi considerate anche che non era cosa da poco affilare correttamente lame simili. Voglio dire, non c'erano arrotini e ombrellai per i coltelli dapprosciutto all'epoca

E poi che ti frega del taglio? Spaccare l'osso è più o meno sufficiente.

[GoemonIshikawa]

fonte: http://www.spookhouse.net/angelynx/c...ishikawa2.html

Though several versions of Zantetsuken's origin have been told over the years, they essentially say the same thing: Zantetsuken was forged either from an amalgam of blades created by three great masters (Kotetsu, Yoshikane, and the immortal Masamune), or by using the combined secret techniques of those masters, plus the unearthly addition of iron from a fallen meteor.

http://www.youtube.com/watch?v=Lmf-fUZThsA

[Quelden]

Storicamente le claymore scozzesi non erano affilate: l'utilizzatore sfruttava la portata vantaggiosa di un'arma di grandi dimensioni per azzoppare il cavallo o sbilanciare l'avversario, quindi lo infilzava a terra con la punta (penetrando eventuali corazze), o addirittura chi la impugnava la "girava" afferrandola per la parte bassa della lama (spesso rinforzata da estensioni della guardia e con una copertura in cuoio) e finiva il malcapitato a mazzate vere e proprie, colpendolo col pesantissimo e robusto pomello dell'impugnatura.