[Ah, la tauromachia] Gilde, litigi e varie

[DaviDokS]

Ecco appunto. Allora capisci pure tu che fare l'afker nei raid non è tanto semplice. Se si gioca svogliatamente o si commettono errori, si cerca di farlo notare, poi si passa eventualmente al gkick... Ma non puoi dare dkp in base a una presunta "qualità" del gioco, rimettendoti a un giudizio comunque soggettivo, perchè in fondo dovremmo concorrere tutti per lo stesso obiettivo, ed è ingiusto che il capo non ti paghi quando sei a lavoro eventualmente ti licenzia se lavori male

[defmaka]

Forse il problema slackers io non lo sento perchè su server come quello in cui gioco, si è veramente contati all'osso, magari è un problema di gilde più grandi

[Cippolo]

Ok allora ho capito... tu li definisci slacker, nella mia gilda sono quelli che iniziano a joinare i raid solo quando sono in farm status, senza rischio di wipes e spreco di soldi eccessivo.

C'è da sottolineare il fatto che si vestono per ultimi, con roba che spesso altrimenti andrebbe disincantata.

Non è certo una categoria onorevole, ma non è un vero problema, hanno quello che meritano, cioè meno di chi si impegna di più.

Si vestiranno anche in ritardo, ma in compenso lo fanno alla velocita' della luce, con uno sforzo e dei costi minimi, e nel frattempo si sono bellamente fatti i cazzi loro magari ottenendo vantaggi in altri campi (reputazioni, tradeskill, ecc...)

E infatti non a caso di sti tizi e' pieno il mondo...perche' conviene...

Ovviamente sono sempre li sul badile e non appena non se ne sente piu' il bisogno scatta il /gkick...
(ma intanto la loro buona dose di viola a sbafo se la sono pigliata...e poi ci provano in un'altra gilda)

[Kemper Boyd]

Inoltre il peso dell'equip, parlando espressamente di set, comincia a farsi sentire dopo il 3 pezzo, prima cambia davvero poco.

Quindi l'efficenza di uno shaman con 5 pezzi rispetto a te con solo le spalline non è lontanamente paragonabile.

Tu sei esattamente come prima,hai giusto mezza stats in + e un pezzo di colore viola invece che blu, lui invece cura di + e per molto più tempo di te, esattamente quello che serve a mc rispetto alle 5 man istance.

In ottica di un gruppo lui serve di + di te.

Visto che se il gruppo avanza tutti ne godono sia in termini di soddisfazione che di equip ( + boss down + item per tutti,se vuoi vederla in questi termini) dare la precedenza a tizio è tutto fuorchè ridicolo.

Vabbè ma che vuol dire, uno dovrà pur iniziare dal primo pezzo no? Se deve lasciare sempre per qualcuno che ne ha di più che ci va a fare ai raid? Il suo primo pezzo è un passo verso il suo set bonus.

Ricordatevi anche che la gente gioca per divertirsi, e tutti si divertono ad indossare nuovi e luccicanti item. Il diritto di ognuno ad avere gli item che gli spettano in base ai punti che ha guadagnato è di gran lunga più importante del set bonus al singolo <classequalunque> che fa così bene al raid (ma anche no).

[Cippolo]

grazie a dio da noi non è un lavoro e su ts si cazzeggia come pazzi.

Anche troppo probabilmente...

E poi i risultati si vedono (o meglio NON si vedono) in raid...

Diciamo che l'optimum sarebbe mantenere un certo equilibrio tra divertimento e "professionalita'"...
Ci si prova...quasi mai ci si riesce...spesso si finisce col portare 35 bambini dell'asilo in gita a MC...

[Mitrandir]

Non ho letto tutte e 4 le pagine, xkè mi è i concetti fossero pressappoco gli stessi.
La mia esperienza in gilde italiane è stata drammatica. I motivi più che vari . Infantilismo dei membri e corsa al droppino.
Il sistema dkp è 1 cosa che c'è e deve essere rispettata ora se tu avevi + punti hai diritto e quindi è inutile far storie, ma nn ci ricamare sopra con battibecchi, a nessuno piace perdere e quindi 1 pò di comprensione generale.
Il problema è x me a monte, cioè far storie x 1 pezzo viola, mica tutto 1 set, 1 pezzo.Cioè ora tra 2 mesi o meno esce roba che tier 1 nn se la vede proprio nn credo valga la pena farsi il fegato amaro.
Mia personale osservazione è che le gilde ita, forse x il fatto che l'eta media dei player è bassa, sono molto infantili (almeno questo nel 100% della mia esperienza).

[Kurtz]

Anche troppo probabilmente...

E poi i risultati si vedono (o meglio NON si vedono) in raid...

Diciamo che l'optimum sarebbe mantenere un certo equilibrio tra divertimento e "professionalita'"...
Ci si prova...quasi mai ci si riesce...spesso si finisce col portare 35 bambini dell'asilo in gita a MC...

Ti quotissimo. Nelle gilde italiane vedere un buon equilibrio è RARISSIMO se non impossibile.

[Er matusa]

Ti quotissimo. Nelle gilde italiane vedere un buon equilibrio è RARISSIMO se non impossibile.

Beh dai mi vuoi dire l'atmosfera goliardica degli Enrage non ti va bene ?

[Folletto]

Vabbè ma che vuol dire, uno dovrà pur iniziare dal primo pezzo no? Se deve lasciare sempre per qualcuno che ne ha di più che ci va a fare ai raid? Il suo primo pezzo è un passo verso il suo set bonus.

Ricordatevi anche che la gente gioca per divertirsi, e tutti si divertono ad indossare nuovi e luccicanti item. Il diritto di ognuno ad avere gli item che gli spettano in base ai punti che ha guadagnato è di gran lunga più importante del set bonus al singolo <classequalunque> che fa così bene al raid (ma anche no).

Diciamo che quello che ho scritto è la considerazione che è diventata regola nel nostro raid e che la gente quindi rispetta,senza problemi ne seccature.
Se c'è tizio che ha 4-7 pezzi e tu no, se esce va a lui automaticamente e fine.

C'è però da dire che nel nostro raid si può avere solo un purple a run.

Dovesse quindi droppare un altro pezzo tizio non potrebbe biddare in quella stessa run e quindi la cosa in un certo modo si equilibria.

poi tu hai portato l'esempio di un raid avanzato,con gente vestita bene dove il tuo trasc bonus si sente e non si sente.
Ma qui si sita parlando di mc: di pg vestiti male ,freschi freschi usciti da strato, che si ritrovano ad avere simili bonus ,come il 5° dello shamano,più che ottimo.

Li la differenza è molto alta, non si ha ancora un equip così forte da sopperire a certe mancanze.

[Cippolo]

Ti quotissimo. Nelle gilde italiane vedere un buon equilibrio è RARISSIMO se non impossibile.

Ma poi la parte piu' bella e' quando durante un raid sta andando tutto bene e all'improvviso "scatta l'incoscienza"...

Vi racconto episodio di ieri sera perche' se non ci fosse da piangere farebbe ridere:

Siamo a BWL...da un boss esce una spada che fa cagare (+parry chance e +swords skill), pero' e' VIOLA! (ed e' anche bella esteticamente, cosa notoriamente IMPORTANTISSIMA nello stilosissimo mondo di WoW) E quindi scatta il dramma...
Chiediamo chi la vuole come sempre...si fanno avanti alcuni warr (poco equippati, non quelli di punta) e 1 rogue...
Agli officer frega pochisimo chi la becchera' (tanto e' urenda e non serve al raid) e quindi guardiamo solo alla lista dkp senza assegnare priorita'...ci sono prima i warr e poi il rogue (che e' nel baratro dei dkp negativi)...
Il primo warr in lista la sta per pigliare dal corpo del boss...ma il rogue si mette a smadonnare e scatta la rissa anche su TS (dove io non vado mai perche' mi incazzerei 300 volte al secondo altrimenti)...pare volino anche insulti...
Allora il primo warr intimorito retrocede e scatta il mutismo (non da piu' segni di vita, temiamo sia caduto in catalessi)...il secondo warr in lista dice "se non la piglia lui la piglio io"...
A questo punto la parte piu' bella: un PRETE, che non c'entrerebbe una mazza con tutta sta discussione, che riguarda PG melee, ma che pero' e' AMICO in real life del primo warr in un impeto di "empatia" fa: "vabbe' non lo ritengo corretto...esco dal raid"

Scattano 10 minuti di discussione su chi alla fine debba prendere sta cagata di spada con conseguente perdita di tempo e concentrazione sul vero obiettivo del raid...ecc, ecc...
(intanto la spada stava rischiando di scomparire dal corpo del boss per scadenza di timer, LOL)

Ecco queste sono le cose che accadono in una normale gilda italiana, anche abbastanza equilibrata e non composta solo da 12enni (per sfatare anche sto mito della giovane eta' che spesso viene usata come scusa)...
E alla fine il raid in corso rischia di andare a puttane...

[defmaka]

ma poi.... la spada chi se l'è pijiata????
Cmq è capitato anche a noi per il drop di geddon leggendario, quello per prendere la spada che personalmente non mi entusiasma nemmeno troppo ( thunderfury ? pò esse ? )... lite furibonda tra 2 warr con urla su ventrillo, perchè il main tank la voleva, ma un altro tank aveva + dkp etc etc.... Il raid, che fino ad allora aveva ownato MC ( che sarà facile, etc etc, ma che le gilde appena formate è il primo banco di prova ) è finito col disband... cmq il drop l'ha preso il warr con + dkp, come secondo me è giusto che sia.

[x3n0n]

vabbè ieri io a bwl c'ero.

quella spada magari è orrenda come statistiche ma esteticamente è stupenda.
parliamo della

Maladath, Runed Blade of the Black Flight
http://www.thottbot.com/?i=40807

oggettivamente il problema in ts era non tanto se era corretto darlo a un warrior piuttosto che a un rogue ma se era giusto darla a un pg (peralto simpatico e valido) che ha una attendance molto bassa mentre il rogue in questione che ha quasi il 99% ci teneva particolarmente .

da li è nato il delirio.

io ero favorevole a passarla al rogue oggettivamente ma certo tutto il casino si poteva evitare.

cmq è per quei 10 minuti persi probabilmente che non siamo riusciti ad arrivare a nerfarian ma ci siamo fermati a cicciobaubautimesleep.

vabbè.

quanto al ts

scatta la rissa anche su TS (dove io non vado mai perche' mi incazzerei 300 volte al secondo altrimenti)...pare volino anche insulti...

ma va dai su ts non volano insulti, al limite bestemmie e durante i trash facili o nelle instance in farming anche canzoni dei cartoni, canzoni trash... i ricordo una volta l'audio di un porno. Il ts + bello che io potessi desiderare ma come dice il nostro amato RL "TS E' IL MALE" . ma davvero questo ts è l'ambiente + amichevole e divertente che mi sia mai capitato di trovare ed è questo che si cerca da un ts di gilda. sincornizzazione per i boss fight e relax negli altri momenti.

cmq non è scattata la rissa solo si ragionava su se fosse corretto assegnare solo in base ai dpk o fosse meglio basarsi su altri parametri nel caso specifico la presenza ai raid con continuità. venire a bwl di martedì sapendo che ci rimane da fare solo bwl per prendere un pezzo non è carino.

per la cronaca ieri austeen ha preso un altro pezzo. E' UNO SCHIFO!!!!! HA + **** CHE SHARD NELLA BORSA (grande austeen tifiamo tutti per il tuo full)

EDIT:

no la spada l'ha presa un terzo. tra i due litiganti l'offtank gode.

STILOSOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOO

[Valfuindor la Maia]

[Maladath] fa schifo?

quick "l2" links: dual wield - weapon skills

il problema del tuo esempio mi sembrano più gli officer, incapaci di gestire la situazione, della solita lite per i drop...

[Folletto]

ma poi.... la spada chi se l'è pijiata????
Cmq è capitato anche a noi per il drop di geddon leggendario, quello per prendere la spada che personalmente non mi entusiasma nemmeno troppo ( thunderfury ? pò esse ? )... lite furibonda tra 2 warr con urla su ventrillo, perchè il main tank la voleva, ma un altro tank aveva + dkp etc etc.... Il raid, che fino ad allora aveva ownato MC ( che sarà facile, etc etc, ma che le gilde appena formate è il primo banco di prova ) è finito col disband... cmq il drop l'ha preso il warr con + dkp, come secondo me è giusto che sia.

secondo me invece è sbagliato.
Inquesti casi dovrebbe essere il gm o tuttalpiù il class leader a decidere. i dpk in questo caso fanno poco testo: il mt,super equippato che partecipa volenterosamente potrebbe non avere dpk perchè gli ha spesi tutti per farsi il dark iron set,per farsi il full tier 1 con tutti gli enchant di zg magari(che due palle),mentre la controparte potrebbe essere tizio arrivato ieri che ha fatto due run a vuoto e ha + dpk a disposizione.

Tu daresti la thunderfury a tizio che non sai nemmeno se continua a raidare?
Io no.

La thunderfury come il martellozzo di ragna sono il risultato degli sforzi del raid,non di un singolo.

Non sono drop "normali".
Quindi certi "premi" secondo me vanno distribuiti a coloro che hanno contribuito ad ottenere tale risultato, dpk o meno.


Si guardano i due tank, si guarda chi di loro è effettivamente il mt,chi di loro partecipa di + alle run e chi di loro è intenzionato a proseguire nelle prossime run.
E si decide.

[Folletto]

[Maladath] fa schifo?

quick "l2" links: dual wield - weapon skills

il problema del tuo esempio mi sembrano più gli officer, incapaci di gestire la situazione, della solita lite per i drop...

lol.

se è la maladath.. beh è na figata da tank.
Certo uno magari ha già la quel ma in caso contrario mi sembra molto + che carina, almeno con le regole attuali.

ora ho visto è pure one hand.
Ottima davvero da usare in off hand

[x3n0n]

lol.

se è la maladath.. beh è na figata da tank.
Certo uno magari ha già la quel ma in caso contrario mi sembra molto + che carina, almeno con le regole attuali.

i nostri 2 mt hanno la thunderfury tutti e due.

[Valfuindor la Maia]

ma poi.... la spada chi se l'è pijiata????
Cmq è capitato anche a noi per il drop di geddon leggendario, quello per prendere la spada che personalmente non mi entusiasma nemmeno troppo ( thunderfury ? pò esse ? )... lite furibonda tra 2 warr con urla su ventrillo, perchè il main tank la voleva, ma un altro tank aveva + dkp etc etc.... Il raid, che fino ad allora aveva ownato MC ( che sarà facile, etc etc, ma che le gilde appena formate è il primo banco di prova ) è finito col disband... cmq il drop l'ha preso il warr con + dkp, come secondo me è giusto che sia.

mio... dio...
non ti entusiasma perché non sai che la TF è l'Arma da tank e non sai molte altre cosucce

sapevatelo con wowwiki! (mbuti!)

[Thunderfury]

questa spada è discretamente veloce -1.90- ed il debuff (attenzione attenzione!) procca anche dai boss... sì, il -20% attack speed
soprattutto, permette al tank di creare un threat PAUROSO! non esiste null'altro di simile, attualmente...

le gilde che non danno i bindings al MT dovrebbero solo disbandare, deletare tutti i pg, disinstallare wow e andare a giocare a filetto...

più leggo defmaka più mi viene da piangere

[Cippolo]

ma poi.... la spada chi se l'è pijiata????
Cmq è capitato anche a noi per il drop di geddon leggendario, quello per prendere la spada che personalmente non mi entusiasma nemmeno troppo ( thunderfury ? pò esse ? )... lite furibonda tra 2 warr con urla su ventrillo, perchè il main tank la voleva, ma un altro tank aveva + dkp etc etc.... Il raid, che fino ad allora aveva ownato MC ( che sarà facile, etc etc, ma che le gilde appena formate è il primo banco di prova ) è finito col disband... cmq il drop l'ha preso il warr con + dkp, come secondo me è giusto che sia.

La spada se l'e' pijata il warr secondo in lista perche' il primo warr l'abbiamo dato per disperso per una buona mezz'ora...si era probabilmente incupito a seguito degli insulti che erano volati in TS precedentemente...

Comunque per la Thunderfury (di cui al momento abbiamo 2 esemplari e siamo messi benissimo in classifica sul nostro server lato orda) le cose erano stabilite fin dall'inizio...
La prima era stata assegnata al nostro tradizionale MT...la seconda al secondo MT...gli altri warr non hanno mai avuto alcuna speranza...
Questa e' una delle eccezioni che condivido in quanto un pezzo di prestigio va a chi sai che non ti smolla la gilda dopo 10 giorni e che comunque la usa al meglio (la Thunderfury e' un aggro magnet per un MT, da quando l'abbiamo equippata il dps puo' partire decisamente prima a fare danno sui mob invece di attendere alcuni secondi)

[x3n0n]

non sono volati insulti in ts.
è stato solo detto che forse era + corretto darla a qualcuno che faceva presenza + assidua. tutto qui. forse in maniera un po' rude questo si.

io c'ero su ts

[Cippolo]

lol.

se è la maladath.. beh è na figata da tank.
Certo uno magari ha già la quel ma in caso contrario mi sembra molto + che carina, almeno con le regole attuali.

Il sunto e'...non era una spada da DPS...e i nostri warr (quelli con piu' alta attendance e importanza) hanno di meglio...ergo non ce ne poteva fregare di meno di chi la pigliava...

[Kemper Boyd]

non sono volati insulti in ts.
è stato solo detto che forse era + corretto darla a qualcuno che faceva presenza + assidua. tutto qui. forse in maniera un po' rude questo si.

io c'ero su ts

Scusami, ma O assegnate i loot a piacere vostro O usate i DKP. Non è assolutamente corretto mischiare i due sistemi, perché è vero che è giusto premiare i raider più assidui, ma è anche vero che ci sono i DKP per questo. Se uno raida sempre ma ha pochi DKP (o è in negativo questo dipende dai sistemi) significa che si è già preso un sacco di roba no?

Quindi se c'è qualcun altro con più punti, che raidi spesso o meno, ha induscutibilmente più diritto ad avere un item, non vedo proprio come si possa discutere questa cosa.

Poi concordo sul fatto che si possano fare eccezioni per item particolarmente rari e prestigiosi anche per l'immagine di una gilda (thunderfury e sulfuras) che non sono un drop ma uno sforzo collettivo prolungato nel tempo, ma sono appunto DUE eccezioni.

[Kurtz]

La maladath fa schifo, la maladath è da tank.

Dopo queste due perle le ho sentite tutte

[Folletto]

Il sunto e'...non era una spada da DPS...e i nostri warr (quelli con piu' alta attendance e importanza) hanno di meglio...ergo non ce ne poteva fregare di meno di chi la pigliava...

Scusate: ma con due thunder fate popò di casino per la maladath da equippare in off hand?

Comunque tra un war fury e un rogue spade l'avrei data al war fury^^

Ma questo è un puro parere personale :p

[Cippolo]

Scusami, ma O assegnate i loot a piacere vostro O usate i DKP. Non è assolutamente corretto mischiare i due sistemi, perché è vero che è giusto premiare i raider più assidui, ma è anche vero che ci sono i DKP per questo. Se uno raida sempre ma ha pochi DKP (o è in negativo questo dipende dai sistemi) significa che si è già preso un sacco di roba no?

Certo...il 99% delle volte e' cosi'...ma puo' accadere che in certe configurazioni di raid e situazioni di DKP a volte ci sia necessita' di forzare un po' la manina...
Anche senza imporre, ma semplicemente chiedendo un gesto di buona volonta' si puo' dare un drop a uno che magari e' un po' indietro come dkp ma sai che lo usera' al meglio o di piu'...
I due sistemi non si escludono a priori, ci puo' essere un minimo di flesssibilita'...quando serve sul serio pero'...

[x3n0n]

Scusate: ma con due thunder fate popò di casino per la maladath da equippare in off hand?
Comunque tra un war fury e un rogue spade l'avrei data al war fury^^
Ma questo è un puro parere personale :p

il war era tank peraltro con il massimo rispetto per il war equippato blu e male certi pezzi.

ie cmq il casino è nato solo perchè il rogue ci teneva particolarmente per motivi personali. gli piaceva come spada, ci teneva voi non avete un pezzo che quando lo vedrete ci spenderete tutti i dpk anche se non è il top del top?

ecco.


cmq sti cazzi dico io tra 2 settimane siamo tutti con le armi rank 14 (io di sicuro il ponte dell'8 donna permettendo lo passo in bg ).