I gdr a 360°

[Malaky]

Dimenticavo:

Ovviamente non è il caso che ti elenchi le differenze tra "corri, ammazzi e raccogli armi" ed half-life,

Perche? Cosa fai in half life? Te lo dico io, cosa fai in half life:
Corri
esplori
ammazzi l'alieno
trovi l'arma
esplori
corri
risolvi l'enigma
ammazzi l'alieno
ammazzi l'alieno
ammazzi il marine
trovi l'arma
[....]

oppure che ti elenchi le differenze tra "vai in giro, sali di livello e fai questo" e Fallout, Planescape Torment, ma anche Vampire Bloodlines, Gothic, Arcanum ecc, vero?

Esplori il mondo
parli con la gente
risolvi le quest
aumenti di livello
trovi nuovo equip
esplori ancora il mondo
risolvi altre quest
parli con altra gente
[...]

nono, non è solo farming... è quasi solo farming...
farma mob per exp
farma mob in party per exp
farma mob im raid per exp
farma mob per drop
farma mob per drop per crafting

A guardare solo lo scheletro delle cose, qualunque videoG sembra una palla.
Ma nei mmorpg si possono vivere momenti stupendi, non è solo farm. C'è tutto un mondo da vedere ed esplorare in cui andare e fare.

[Darkless]

Tsk, siete davvero superficiali, le cose vanno sempre approfondite:

w
w
w
a
a
s
s
w
click
click
click
spazio
w
w
w
sposta il mouse
shift
click
click
a
a
s
click
click
.
.
.

[Badass]

Eppure sembra il caso che qualcuno ti ricordi che MMORPG e CRPG sono generi paralleli, che poco hanno in comune e niente affatto in concorrenza diretta tra loro

Ancora una volta: il mio commento nasceva dal fatto che c'è stato qualcuno che considerava l'mmorpg il futuro degli rpg. Ora siamo tutti d'accordo che sono due generi paralleli, quindi non tiriamo di nuovo fuori questa storia per piacere.

[Badass]

Dimenticavo:



Perche? Cosa fai in half life? Te lo dico io, cosa fai in half life:

Half-life non è una serie di corridoi o pianure infarciti di mostri. E' un capolavoro di design. La sequenza dell'esperimento iniziale, i primi incontri coi marines, dei nemici che sembravano veramente delle squadre d'assalto sempre impegnate in qualcosa, la sensazione di un'ambientazione "viva", momenti come la cottura del mostro tentacolare, lo scontro coi ninja del governo. Oppure in half-life 2 la sequenza iniziale, con l'arrivo alla stazione: il contrasto tra architettura umana e tecnologia aliena, i cittadini disperati e drogati, lo scienziato sul teleschermo che parla dell'evoluzione umana. Il combattimento con la gunship nell'attico dell'ospedale, con le pareti che vanno giù.

Planescape torment: la qualità dei testi, dei personaggi come il golem dell'entropia, il mago condannato a bruciare per sempre, l'armatura vivente infervorata per la giustizia, la poveraccia che continuava ad attivare portali per dimensioni orribili. Oppure i modi alternativi per finire le missioni in fallout- far crollare l'entrata per la caverna piena di radscorpion con la dinamite, il convincere il nemico finale che il suo piano era destinato al fallimento e vederlo suicidarsi. ecc ecc

A guardare solo lo scheletro delle cose, qualunque videoG sembra una palla.
Ma nei mmorpg si possono vivere momenti stupendi, non è solo farm. C'è tutto un mondo da vedere ed esplorare in cui andare e fare.

benissimo, ma io attorno allo scheletro (vai in giro e fai livelli) negli mmorpg ci vedo ben poco di altro. Per questo non mi piace il genere. Poi certamente possono piacere ed è ok passarci qualche minuto allegramente magari insieme alla gilda costituita da un gruppo di amici. A me non piaciono, e non tenterò di ucciderti nel sonno perchè tu la pensi diversamente.

[Malaky]

Half-life non è una serie di corridoi o pianure infarciti di mostri. E' un capolavoro di design. La sequenza dell'esperimento iniziale, i primi incontri coi marines, dei nemici che sembravano veramente delle squadre d'assalto sempre impegnate in qualcosa, la sensazione di un'ambientazione "viva", momenti come la cottura del mostro tentacolare, lo scontro coi ninja del governo. Oppure in half-life 2 la sequenza iniziale, con l'arrivo alla stazione: il contrasto tra architettura umana e tecnologia aliena, i cittadini disperati e drogati, lo scienziato sul teleschermo che parla dell'evoluzione umana. Il combattimento con la gunship nell'attico dell'ospedale, con le pareti che vanno giù.

Puoi negare che in half life

Corri
esplori
ammazzi l'alieno
trovi l'arma
esplori
corri
risolvi l'enigma
ammazzi l'alieno
ammazzi l'alieno
ammazzi il marine
trovi l'arma
[....]

O no?
Io in questo esempio ho volutamente ignorato tutti gli elementi di valore presenti in half life, riducendolo ad un mero scheletro.
La stessa identica cosa che hai fatto tu con i mmorpg.
Così come hai appena detto che in half life c'è ben piu che l'andare in giro ammazzando alieni, io ti sto tentando di far capire che anche nei mmorpg c'è ben piu che il farmare

[Whiplash]

Half-life non è una serie di corridoi o pianure infarciti di mostri. E' un capolavoro di design. La sequenza dell'esperimento iniziale, i primi incontri coi marines, dei nemici che sembravano veramente delle squadre d'assalto sempre impegnate in qualcosa, la sensazione di un'ambientazione "viva", momenti come la cottura del mostro tentacolare, lo scontro coi ninja del governo. Oppure in half-life 2 la sequenza iniziale, con l'arrivo alla stazione: il contrasto tra architettura umana e tecnologia aliena, i cittadini disperati e drogati, lo scienziato sul teleschermo che parla dell'evoluzione umana. Il combattimento con la gunship nell'attico dell'ospedale, con le pareti che vanno giù.

Planescape torment: la qualità dei testi, dei personaggi come il golem dell'entropia, il mago condannato a bruciare per sempre, l'armatura vivente infervorata per la giustizia, la poveraccia che continuava ad attivare portali per dimensioni orribili. Oppure i modi alternativi per finire le missioni in fallout- far crollare l'entrata per la caverna piena di radscorpion con la dinamite, il convincere il nemico finale che il suo piano era destinato al fallimento e vederlo suicidarsi. ecc ecc




benissimo, ma io attorno allo scheletro (vai in giro e fai livelli) negli mmorpg ci vedo ben poco di altro. Per questo non mi piace il genere. Poi certamente possono piacere ed è ok passarci qualche minuto allegramente magari insieme alla gilda costituita da un gruppo di amici. A me non piaciono, e non tenterò di ucciderti nel sonno perchè tu la pensi diversamente.

Bhè allora la stessa cosa si può anche dire secondo me dei paesaggi di wow, che a me hanno colpito in modo molto profondo
La prima volta che sono andato a Stormwind, l'ingresso nella "fucina" Ironforge, le lunghe camminate nella giungla di Strangletorn (la penisola a sud), il cratere di Un'goro e potrei continuare ancora, tra l'altro contornati da musiche stupende che mi ritrovavo a fischiettare durante le ore di lavoro, devi considerare anche questo oltre al solo farming (che non nego sia presente in maniera molto elevata, come però in tutti i giochi del genere)...

[raven77]

Ma infatti io non condanno wow in toto... per alcuni versi ha regalato momenti di gioco magici... il problema interviene una volta raggiunto la "fine"... o ti chiudi a farmare istance o smetti di giocare... io ho scelto la seconda opzione, xchè ritenevo di aver visto tutto quello che aveva da offrire il gioco (e l'espansione, imho, offriva solamente una ripetizione con nuovo condimento delle solite meccaniche di gioco)

[Malaky]

Anche la fine ha i suoi momenti epici: penso che chiunque qui sia rimasto di la prima volta che si affronta Ragnaros.
Per non parlare dell'atmosfera che c'è in gruppo quando si fa la Suppression Room o quando Skeram si moltiplica in millemila copie o mille altri esempi (compreso quando ti muoiono i tank a ripetizione ed all'improvviso ti trovi addosso il boss ).
E poi nell'end game c'è il piacere dato dal fatto che per vincere ci vuole strategia, sapere cosa fare e come muoversi, conoscere i trucchi del mestiere.

[archita]

bah..WOW è per malati

molti marmokki viziati e tanta competizione e insulti gratuiti a chi gioca per divertirsi senza competere

abbasso WOW

[Torquemada]

bah..WOW è per malati

molti marmokki viziati e tanta competizione e insulti gratuiti a chi gioca per divertirsi senza competere

abbasso WOW

Anche tu stai insultando chi ha scelto di giocarci, quindi vedi di darci un taglio.
Senza contare che questo OT si sta trascinando anche troppo.

[maglor]

Signori si stà andando un tantino OT non credete?

[S1L3Nt]

Rientrando in topic...
http://www.gametrailers.com/player.p...19053&type=wmv: come sarebbe stato FO3 se la Black Isle non fosse fallita.

Spero non sia old.

[windigo]

"..In memory of Black Isle..."

[Ghost_FS]

Che tristezza il filmato :(

Mamma mia robe che re-installo Fallout.


[sul OT]
Io ho giocato e mi sono piaciuti tutti i giochi sopracitati. Half-Life, Fallout, Planescape Tourment ed anche wow non che Ultima Online.

Allora per me sono tutti GDR, sia Morpg che singleplayer. Il problema e che i giochi singleplayer sono "narrati" nei giochi in multiplayer la storia la fai tu.

Per fare un raffronto con i GDR cartacei che sono i loro progenitori...

Nei giochi in singleplayer tu sei il personaggio. Nei MORPG tu sei contemporaneamente master e personaggio.

La storia appassionante, gli incredibili obbiettivi, in un MORPG non sono presentati ma te li devi creare da solo.

Questo in linea teorica... poi devo amettere con una notevole amrezza, che la maggior parte dei giocarori di MORPG cerca il farming ed il PVP.

QUesto ha causato una deriva del emrcato verso uno stile più sterile.

WoW ne è l'esempio, eccessivamente improntato sul leveling, sul espolorazione, sulle quest standardizzate, sul PvP.

Ma Ultima Online era un signor GDR che mi ha dato molte ottime esperienze.

[Darkless]

Non hai idea dic osa potresti aver scatenato col quel post... ci sono argomenti che e' meglio lasciare sepolti...

[ViolentKop]

La difficoltà di fare un gioco stà nello scriverlo, storia ed enigmi (caxxo anche un mmorpg che proponga quest nella quale nn bisogna uccidere nulla, ma pensare a come risolvere una situazione, nn è difficile da fare)

A mettere una grafica/fisica spettacolerrima nn ci vuole una cippa...ma visto che alle gente ormai basta avere in mano una pistola e sparare a vanvera torniamo al semplice rapporto incassi/sforzi(costi)


...imho rabbrividisco di fronte alla Bethesda con F3

[Ghost_FS]

@Darkless
Si si sono un cerca rogne. E da neutrale amante di entrambi i tipi di gioco mi becchero gli insulti di entrambe le fazioni

@ViolentKop
Devo contraddirti la parte "economica". La "grafica" è la parte più costosa.
Le softwerehouse sarebbe contentissime di fare giochi con tanto contenuto ma poca forma perchè gli costerebbero la metà.

Preso da TGM:

Su un gioco da 60 euro.

Grafica e design - 25% (circa 15 ?)
Programmazione e sviluppo - 20% (circa 12 ?)
Negoziante - 20% (circa 12 ?)
Licenza al produttore della console - 11.5% (circa 7 ?)
Marketing e promozione - 12% (circa 7 ?)
Costi di produzione - 5% (circa 3 ?)
Costo della licenza - 5% (circa 3 ?)
Guadagno del publisher - 1.5% (circa 1 ?)
Ricavo per il distributore - 1.5% (circa 1 ?)
Costi dell'azienda (manager, ecc.) - 0.3% (circa 20
centesimi)
Sviluppo hardware - 0.05% (meno di 3 centesimi

Insomma la grafica costa 25 contro 20 per tutto il resto del gioco cioè programmazione, level design, storyboard, qust, ambientazioni, dialoghi...

Ma la maggior parte delgi utenti vuole la grafica. Sta li il problema.
E le softwerehosue per sorpavvivere devono vendere.

[Malaky]

Le softwerehouse sarebbe contentissime di fare giochi con tanto contenuto ma poca forma perchè gli costerebbero la metà.

Maaaaaaaaaaaaaaaaaaa direi proprio di no.

La via della grafica è la via più facile, il difficile è proporre contenuti solidi, creare la sostanza dietro i paesaggi e la grafica da urlo. Bethesda non ne è capace.
Per le software house pensare solo alla grafica è comodo.

[ZeAvIs]

Ghost_FS, il punto è che la realizzazione di un motore grafico (e la realizzazione tecnica in generale) costa tanti soldi ma non richiede nessun vero e proprio sforzo artistico, mentre al contrario dare una certa profondità a trama, personaggi, interazione con i personaggi (nel senso di dialoghi, scelte, etc.), creare un background tematico solido, o ideare un mondo/ambientazione veramente originali e non riciclati da altre fonti, sono tutte cose che non richiedono costi monetari alti ma che richiedono uno sforzo mentale e creativo che ovviamente richiede molto molto tempo e che non è per nulla semplice.

L'esempio più recente che mi viene in mente è Persona 3 per PS2, un bellissimo jrpg che sul lato tecnico non è niente di eccezionale, ma che offre quantomeno un'ambientazione e un contesto decisamente interessanti e diversi da quello che si è abituati a vedere di norma. E come ha giustamente sottolineato Malaky, la Bethesda non è capace a realizzare GDR con un buon grado di profondità, originalità e creatività. E infatti anzichè provare a creare un nuovo GDR da zero hanno comodamente deciso di acquistare il brand di Fallout, proprio perchè non dovranno neanche scervellarsi per pensare ad una ambientazione o ad un contesto efficace visto che quello è un compito che è già stato curato dai Black Isle con i primi due capitoli del gioco.

Questo ti fa intendere quanta voglia abbiano alla Bethesda di mettersi veramente di impegno nel tirare fuori un GDR nuovo e fatto veramente bene sul piano dello storytelling, della ruolistica, dell'interazione con i personaggi e così via. Per usare una metafora, i giochi della Bethesda sono come dei libri con una bella copertina, ben rilegati, con delle pagine lucide e tante illustrazioni a colori, ma con una storia, con uno stile narrativo e con dei personaggi di una piattezza quasi disarmante. Al contrario per esempio, i giochi dei Black Isle sono come dei grossi libri dall'aspetto molto spartano, con tantissime pagine di testo, nessuna illustrazione e nessuna presentazione sfologorante, ma una volta che cominci a leggerli vieni completamente rapito e non riesci piu a farne a meno.

[ViolentKop]

@ViolentKop
Devo contraddirti la parte "economica". La "grafica" è la parte più costosa.
Le softwerehouse sarebbe contentissime di fare giochi con tanto contenuto ma poca forma perchè gli costerebbero la metà.

Ho indicato la cosa come sforzi(costi). Per scrivere una storia seria ci vuole tempo (tanto) e gente esperta (che paghi fior di cucuzze). E per gestire un sistema che nn sia solo 'raccogli X roba' in un MOG di vuole gente che nn si preoccupi solo di bug/crash. Per la grafica il più delle volte sfrutti un motore nn tuo, e di certo ci sono un fracco di persone in grado di crearlo/gestirlo.

Ovvio nn è un costo che si può inserire in una scheda 'tipo', dato che pochissimi utilizzano queste risorse



EDIT: ecco scrivevo senza aver letto quanto qui sopra...q8

EDIT2: devo ripescare l'articolo recente nel quale un membro di nn so che compagnia diceva: "perchè sbattersi al giorno d'oggi? Basta mettere una pistola in mano alla gente che si diverte cmq "

[windigo]

La grafica è un'aspetto irrinunciabile : siamo d'accordo che faccia da specchio per le allodole, ma fa anche parte di quella cifra tecnica che un gioco DEVE soddisfare.A nessuno piace acquistare un gioco con la grafica di 5 ann prima, ed è quindi ovvio che sia un'apetto che viene molto curato.
Il guaio è che spesso si finisce per curare SOLO quella.
Non sono d'accordo sul fatto che curare la trama COSTI di più : la difficoltà sta casomai nel fatto che è un'operazione lunga e difficile,che allunga i tempi di sviluppo e che non sempre ha un grosso riscontro sulle vendite.
Torment lo abbiamo adorato tutti, ma mi pare abbia venduto meno di titoli meno "nobili" e assai più appariscenti.
Inoltre la profondità non la metti in una foto, non fa marketing, non è qualcosa che riesci a comunicare al primo impatto.
Se io lavorassi per uno sviluppatore poco noto, punterei alla grande sulla grafica, quantomeno per attirare l'attenzione.

[Iscariah]

dite che volete, ma io in call of cthulhu e in morrowind ci ho trovato molta più sostanza che in altri titoli.

:O

sono betsheda :O

[Malaky]

Devi aver cercato ben poco.

[ZeAvIs]

Torment lo abbiamo adorato tutti, ma mi pare abbia venduto meno di titoli meno "nobili" e assai più appariscenti.

Torment non è mai stato un vero e proprio best-seller, molta gente lo ha scoperto dopo anni proprio perchè è un titolo che tecnicamente non era appariscente come altri titoli del suo periodo.

Se io lavorassi per uno sviluppatore poco noto, punterei alla grande sulla grafica, quantomeno per attirare l'attenzione.

Ragionamento che non fa una piega, ma la Bethesda non è uno sviluppatore poco noto, anzi, hanno talmente tanti soldi che non solo sviluppano gioco, ma sono anche producers nel Nord America e si autofinanziano la produzione e la distribuzione dei loro titoli nel Nord America senza appoggiarsi a producers e distributori esterni. E nonostante ciò la prima cosa su cui puntano sempre nei loro giochi di ruolo è l'impatto grafico, che è tra le ultime cose che si dovrebbero prendere in considerazione nel bilancio di un gioco di ruolo. Hanno capito che i casual gamers, sia su console che su pc (perchè ammettetelo ma i famosi graphic zomgers appartengono alla fascia di casual gamers), sono attratti subito dalla grafica pompata, dalla fisica realistica, anche quando tutto questo eye-candy e questo orpello grafico è relativamente poco influente in un gioco di ruolo.

dite che volete, ma io in call of cthulhu e in morrowind ci ho trovato molta più sostanza che in altri titoli.

:O

sono betsheda :O

Mi dispiace smontarti, ma Call of Cthulhu è PRODOTTO e DISTRIBUIITO dalla Bethesda, ma non sviluppato. Gli sviluppatori sono gli Headfirst. Con lo sviluppo e la realizzazione del gioco la Bethesda non ci ha avuto proprio a che fare, loro si sono occupati della produzione industriale e della distribuzione del gioco. E tra l'altro, Call of Cthulhu non è neanche un GDR, quindi non capisco cosa ci azzecchi con il discorso "La Bethesda non sa fare GDR con un certo grado di profondità e sostanza".

E per quanto riguarda Morrowind, se per te "un simulatore di facchino" (usando una ironica metafora) è sostanza. Poi mi piacerebbe sapere quali sono gli "altri titoli" ai quali ti riferisci, perchè è facile parlare in maniera generica senza argomentare e dire "altri titoli" così per liquidare in fretta. Fai dei nomi esatti e argomenta il perchè così magari vediamo che idea hai degli RPG e coma si incastra nella discussione che stiamo facendo.

[Ghost_FS]

Che la grafica non richieda sforzo artistico proprio non mi pare.
I buoni animatori, texturisti e modellatori sono professionisti molto ricercati e ben pagati. Più dei game designer che sono talvolta considerati un po die perdigiorno... salvo alcuni grossi "nomi".

Per esempio ho conosciuto un texturista che si fa pagare 12.000€ al mese e se lo contendono le industrie. Come mai... perché è mostruoso. Gli dai un sasso e con uno sguardo intiva i 16 colori (con codice RBG) con cui renderlo.
E tutto quello che deve fare è... disegnare le txtures per le piastrelle.

E nel mondo dei videogiochi la situazione non si allontana molto.
I buoni grafici come i buoni programmatori sono molto ricercati perchè per questi lavori serve enorme talento.

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Dopo tutto molti di noi normali utenti di forum in 5 minuti potrebbero inventarsi svariati suggerimenti di gameplay per migliorare i nostri giochi preferiti.

Tantissimi ottimi master di GDR o piccoli scrittori sono in grado di inventarsi ottime quest e dialoghi.

Ma sinceramente quanti di noi sono in grado preso in mano 3d Studio Max in 5 minuti di fare un modello texturizzato ed animato migliore di quelli che vediamo ne giochi?

Confrontate quello che siete in grado di fare voi e quello che vedete nel gioco.

Sarà magri perché io non ho esperienza di modellazione solida ma ho un ampia esperieza come master di GDR e qualcosa anche di "game design" ma io trovo il lato grafico molto tutt'altro che banale.