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  1. #26
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    neosemy ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 14:58
    in Windows ci sono tutti gli strumenti base per chiudere a sufficienza il sistema:
    -Explorer ha la gestione dei livelli di sicurezza
    .
    .
    .
    .
    neosemy


    Titolo ....................................Wind ows 2000 Security guida tecnica
    Editore ..................................Mondad ori Informatica
    Autore ..................................Intern et Security Systems, Inc.
    Titolo originale .....................Microsoft Windows 2000 Security Technical Reference (Microsoft Press)
    Codice ..................................mi1159
    Collana .................................Sistemi Operativi
    Pagine ...................................586
    Prezzo ...................................L. 100.000 / Euro 51,65
    ISBN .....................................88- 8331-115-9
    Livello ..................................Avanza to
    Lingua ..................................Italia no
    Pubbl. ...................................Ottob re 2000

    La guida pratica e dettagliata alle potenti funzionalità di sicurezza di Windows 2000.

    Gli strumenti e le risorse indispensabili per sapere tutto sulle funzionalità di sicurezza di Windows 2000 e le tecnologie correlate.


    Il malloppone per la sicurezza su Win2000.
    Che bello!

  2. #27
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    maxpay ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 15:30
    Quote:
    -Explorer ha la gestione dei livelli di sicurezza
    -Explorer ha la gestione dei certificati per il software preso in automatico dalla rete
    -Explorer ha, nella gestione avanzata, tutti i vari settaggi per la gestione dei plugin, cookie, certificati e qualt'altro a basso livello
    -Esiste un firewall semplicissimo per una regolamentazione base del traffico
    esistono tutte queste cose eppure ogni mese esce una patch di sicurezza per internet explorer 6 e outlook express se è per questo. cosa significa? significa che FORSE ci sono dei problemi di sicurezza ti pare? guarda che non si tratta soltanto di eseguire un eseguibile. vuoi con un eseguibile,vuoi con uno script in vb, vuoi che cavolo vuoi, un virus ha terreno fertile quando si usa outlook.
    quanto a linux (e faccio un pò di OT) i virus sono in numero nettamente inferiore rispetto a quelli di windows. ci sarà un motivo no?
    Tralascio volutamente tutta la parte OT sulla fantafinanza che richiederebbe un discorso a parte.
    Per quanto riguarda invece la parte sulle patch prendo in considerazione solo quelle da te citate sul explorer e sulla sicurezza perchè il resto delle patch generiche rilasciate per il S.O. non è di molto inferiore a quelle che si trovano nella rete per Linux.

    Il perchè ne rilasciano di continuo è perchè Windows, per come è strutturato, è il sistema "prostituta" per eccellenza.
    Realizzato per essere il più semplice e dinamico possibile ha molti dei controlli, permessi e autorizzazioni demandate PER INTERO al sistema operativo.
    Nella stragande maggioranza dei casi l'utente non ha la possibilità di intervenire direttamente sui controlli a basso livello di Windows se non con strumenti esterni e/o mettendo mano al registro di Windows.
    In questo modo Explorer si comporta con questa filosofia "se so' che esiste lo so' usare" con tutta una miriade di roba che va dalla semplice pagina web con codice vb,php,asp,ecc..sotto, alla pagina web con streaming vari,roba in flash,plugin vari, applet java e tutta un ENORME serie di amenità che si trovano navigando sulla rete.
    Conosci browser che supportino tutto quello che supporta explorer?....se usi altri browser saprai che per avere velocità e stabilità, devi rinunciare a qualcosa.

    In quest'ottica dovrebbe essere chiaro il perchè si trovano buchi di sicurezza che sfruttano a basso livello una gestione "leggera", da parte di Windows, di programmi,strategie di funzionamento e derivati.
    Le patch di correzione che vengono rilasciate cambiano parte del codice in modo che il S.O. compia la stessa operazione di prima in maniera diversa.
    La politica di Microsoft è sempre stata questa....di default abilitano quasi tutto, anche il superfluo, ma l'importante è che il sistema copra un area di interesse il più larga possibile.

    Per quanto riguarda Linux invece è tutto il contrario...di default fa poco o niente perchè cosa deve fare lo sceglie l'utente (un po' come era per Unix).
    Si scelgono i servizi, le autorizzazioni, cosa deve o non deve partire all'avvio, cosa installare o meno,ecc....
    Un utente con esperienza in campo troverà il tutto molto più controllabile e apprezzerà i comandi "imperativi" che si usano in Linux. Pe altri, invece, un sistema come Linux è frustrante e molto primitivo...in quanto E' ESTREMAMENTE MENO INTUITIVO E LEGNOSO DA GESTIRE (installalo senza configurarlo come si deve e in 10 minuti ti trovi 30 persone che si son fatte una chat nel tuo sistema.

    In merito ai virus la risposta è molto semplice. Conta i sistemi con Windows operativi nel mondo e conta quelli con Linux....è chiaro che il sistema più presente è quello che viene più bersagliato.
    Se linux prenderà campo ancora di più vedrai come aumenteranno i virus fatti per attaccare questo sistema.

    Saluti

    Neosemy

  3. #28
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    neosemy ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 16:23


    In merito ai virus la risposta è molto semplice. Conta i sistemi con Windows operativi nel mondo e conta quelli con Linux....è chiaro che il sistema più presente è quello che viene più bersagliato.
    Se linux prenderà campo ancora di più vedrai come aumenteranno i virus fatti per attaccare questo sistema.

    Saluti

    Neosemy


    Scusatemi, torno serio.

    I virus? Perche' per Linux sono meno?
    Perche' e' piu' difficile che attacchino il sistema.
    Piu' sicuro? Piu' difficile? Quello che volete.
    Ma non certo perche' e' meno diffuso

    Scrivere un virus per il colabrodo di windows e' una cosa, per Linux un'altra. Se permettete.

    Senza contare l'apporto che sta' dietro la comunita' OpenSource.

  4. #29
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    tra dieci anni avrò le emorroidi e non me ne fregherà nulla!






  5. #30
    Shogun Assoluto L'avatar di Mithrandir
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    masp ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 16:39
    neosemy ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 16:23


    In merito ai virus la risposta è molto semplice. Conta i sistemi con Windows operativi nel mondo e conta quelli con Linux....è chiaro che il sistema più presente è quello che viene più bersagliato.
    Se linux prenderà campo ancora di più vedrai come aumenteranno i virus fatti per attaccare questo sistema.

    Saluti

    Neosemy


    Scusatemi, torno serio.

    I virus? Perche' per Linux sono meno?
    Perche' e' piu' difficile che attacchino il sistema.
    Piu' sicuro? Piu' difficile? Quello che volete.
    Ma non certo perche' e' meno diffuso

    Scrivere un virus per il colabrodo di windows e' una cosa, per Linux un'altra. Se permettete.

    Senza contare l'apporto che sta' dietro la comunita' OpenSource.
    No, occhio che Neosemy non ha tutti i torti, anzi, è il tipo di diffusione differente dei due sistemi che permette una differente diffusione di virus e robaccia varia...
    Anche per Linux & co. esistono i virus (anche se il danno che arrecano è minore) e ultimamente aumentano proprio in relazione all'aumento dell'utenza...

  6. #31
    La Nebbia L'avatar di vladd
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    A me è successo di essere invaso di dialer che si vogliono connettere ad un numero a pagamento truffaldino, ma devo dire che fin dalla prima volta che ho avuto questa esperienza ho annusato odore di truffa, daltronde quando avevo la connessione normale ci ho messo 1 mese per capire come dovevo fare per connettermi e mi sono informato tramite i giornali e gli amici su cosa dovevo e non dovevo azzardare....insomma quando si inizia una nuova esperienza, che sia questa andare online o iniziare una dieta è bene informarsi piuttosto che buttarsi a capofitto e aspettare che qualcosa succeda.
    Forse windows non è perfetto come sistema operativo ma ci sono una miriade di programmi che possono migliorarlo, d'altro canto chi lo compra e spende del denaro sonante anzicheno per possederlo lo vorrebbe il più completo e perfetto possibile e nel modo più accessibile.




  7. #32
    La Nebbia
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    Io penso che cmq questi tizi quasi se lo meritavano, perché hanno eseguito un programma esterno, senza accettarsene la provenienza. Inoltre qualche difesa base i Windows con il kernel di NT (NT,2000,XP) e non è il firewall (che in realtà è solo un impiccio) oppure la possibilità di creare tabelle di routing (che mi frega di inviare un pacchetto contenente una pagina web a un altro pc, visto che la voglio visualizzare sul mio e sicuramente non evita di eseguire un programma nella pagina che sfrutta un bug del browser che uso), ma sicuramente quello di fare il login come utente normale, senza privilegi di amministratore... Almeno se un virus fa un danno, più di tanto non può fare, come per e.... Invece le persone (e Windows stesso è il primo) preferiscono avere solo un account come amministratore, oppure se utente, dà i permessi a tutto e tutti. Inoltre non credo nell'efficacia del punto 3 presentato dal keiser, perché tanto l'utente distratto premerebbe "OK" senza nemmeno aver letto il messaggio....

    Quello che sfruttano alcuni virus/dialer è l'ingenuità delle persone, e la loro pigrizia (come non volere usare/provare programmi alternativi di posta elettronica perché c'è OutLook già installato) e non solo bug....

    Sulla questione dei dialer voglio aggiungere una cosa: alla Telecom o a chicchessia non interessa a chi vanno a finire i numeri internazionali, né tantomeno se viene truffato qualcuno, tanto l'importante è che ci guadagnano loro, compagnia telefonica! L'unica istituzione che ci dovrebbe difendere è lo Stato, ma anche i legislatori non sanno che cos'è un computer(basta pensare al caso "Mafia", il gioco naturalmente )..... Almeno le forze dell'ordine, grazie al cielo funzionano!

  8. #33
    Il Nonno L'avatar di trudino
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    keiser ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 11:08
    trudino ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 11:03
    Io in genere non apro mai nulla che mi possa sembrare strano, però stavolta ho visto che arrivava da un indirizzo mail che conoscevo e quindi l'ho aperta senza farmi tanti scrupoli.
    Si tarttava di uno screensaver con una frase di Oreglio che ho installato, ma poi eliminato (almeno l'icona sul desktop, dove è che poi effettivamente è andato a infilarsi???)
    Proprio io ho aperto un topic in Babele, e alcuni utenti mi hanno assicurato che avendo io ADSL nno dovrei preoccuparmi...volevo sapere da te, Claudio, che sei dentro all'ambiente se posso stare effettivamente tranquillo...

    Grazie e ciao!
    direi che sei hai l'adsl puoi stare tranquillo sì, visto che non usi la linea telefonica analogica per collegarti.
    Bon, allora sto tranquillo...però vorrei sapere una cosa tecnica: come mai con una ADSL non si rischia mentre con un modem analogico si?

    Seconda cosa: aprendo la finestra di Stato del mio modem vedo che l'indirizzo IP del server a cui sono collegato è 192.168.100.1 non è /era quello incriminato vero?

  9. #34
    Il P@store
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    Ci sono da dire varie cose a proposito, ma l'unica che mi viene da dire è che l'Italia è il solito paese delle banane.

    Primo per gli utenti che non sanno un h di computer e pretendono di usarlo senza sapere come si fa, un pò come se io volessi operare qualcuno con in mano un bisturi.

    Seconda cosa, telecom che rilascia numeri a destra e manca, numeri così costosi a pagamento andrebbero monitorati con maggior occhio, dato che per ogni numero così costoso si nasconde quasi sempre una truffa.

    Terza cosa : microsoft, sebbene io sono dell'opinione che nel bene o nel male fa ragionare un mondo informatico grazie ai suoi programmi, mi viene in mente come mai non si sia ancora degnata di rilasciare modifiche all'internet explorer per evitare che si scarichi e installi di tutto durante la navigazione.

    Faccio un esempio, se con opera finisco su qualche sito di testi musicali, opera non mi apre i popup, mi segnala se voglio scaricare o meno un file .exe , in pratica tutto il marcio di una pagina web non me lo porta in caso.

    Se lo faccio con explorer è un casino. Dialer a manetta, spywares e schifezze come programmi installati difficile pure a rimuoverli.

    Memory meter, cpu meter, gain ecc ecc

    Tutte robe subdolamente installate senza il consenso dell'utente sfruttando il solito sistema fallato di microsoft.

    Virus e dialers passano attraverso prodotti microsoft, fa pensare.

    Non mi sembra così difficile includere un adaware guard nel l'internet explorer ed un controllo migliore nella gestione degli accessi remoti, chessò se si vogliono aggiungere degli accessi remoti digitare una password così quando si cerca di autoinstallarsi un dialer spunta la schermata di user e password e ci si rende conto di cosa sta accadendo.

    Sarò un lupo navigato io ma l'utenza va aiutata con i programmi e soprattutto deve imparare a usare certi strumenti se si vogliono usare seriamente. altrimenti si tiene il pc spento che si vive bene lo stesso come avveniva 15 anni fa (In italia)


  10. #35
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    keiser ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 08:35

    3. l'ultima è per Microsoft, che rilascia una patch di sicurezza un giorno sì e l'altro pure
    ehi, nella mia mail è arrivato un patch della microsoft
    "use this patch immidiatly".... mmmmm... dovrebbe essere quello che hai invocato tu!!!
    ti hanno ascoltato!!!

    aspetta che lo apro


    .......
    .........
    ........






    [ ]


    [...spero che non l'abbia scritto qualcun altro... non ho letto le altre risposte ]

  11. #36
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    Quote:
    Bon, allora sto tranquillo...però vorrei sapere una cosa tecnica: come mai con una ADSL non si rischia mentre con un modem analogico si?

    Seconda cosa: aprendo la finestra di Stato del mio modem vedo che l'indirizzo IP del server a cui sono collegato è 192.168.100.1 non è /era quello incriminato vero?
    xkè la tecnologia xDSL non funziona come quella PSTN. il modem adsl si collega si al doppino telefonico, ma semplicemente xkè opera ad una frequenza diversa. sul doppino quindi hai una frequenza per la voce e una per l'audio, tutto qui.
    nella tecnologia xDSL in teoria il pc è sempre connesso appena si avvia il pc (naturalmente nella pratica è leggermente diverso ma nemmeno tanto), proprio xke la comunicazione avviene in modo diverso, senza l'uso di una telefonata.

    192.168.0.1?ma il tuo pc è collegato per caso ad una rete locale?


    Quote:
    Se tu dovessi programmare un virus lo faresti per infettare il maggior numero di PC? (si / no / infetterei solo il mio)
    in vita mia non ho mai sentito le motivazioni di un sviluppatore di virus xkè suppongo non ce ne siano. di sicuro se proprio fossi un pazzo, cercherei di bacare linux....xke tanto windows è una gruviera!

    Quote:

    Quanti sono i PC al mondo su cui è installato Linux, e quanti con Windows? (Windows /Linux / non so, uso solo OS2)
    quanti sono gli abitanti della cina? e dimmi pure tutti i nomi....

    Quote:

    Se tra dieci anni Linux avesse la stessa diffusione odierna di Windows pensi che il tuo sistema Linux sarebbe più sicuro di un PC di oggi con Windows installato? (si /no / tra dieci anni avrò le emorroidi e non mi frega di saperlo)
    fermo restando che spero di non avere le emorroidi,linux non è soltanto un OS diverso. è anche una filosofia diversa. un conto è immaginare il futuro di windows, un OS sostanzialmente mosso da leggi di mercato (che non è fantafinanza,è realtà), un altro è immaginare lo sviluppo di un open source, progetto totalmente aperto a qualsiasi variazione.
    linux non è invulnerabile ma ha dimostrato e dimostra di essere più tenace. è un progetto nato per caso che viene migliorato alla fine da persone interessate a farlo migliorare.


    quanto a neosemy continuo ad essere in disaccordo ma per carità ognuno è libero di pensare ciò che vuole.


  12. #37
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    trudino ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 18:24
    keiser ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 11:08


    direi che sei hai l'adsl puoi stare tranquillo sì, visto che non usi la linea telefonica analogica per collegarti.
    Bon, allora sto tranquillo...però vorrei sapere una cosa tecnica: come mai con una ADSL non si rischia mentre con un modem analogico si?

    Seconda cosa: aprendo la finestra di Stato del mio modem vedo che l'indirizzo IP del server a cui sono collegato è 192.168.100.1 non è /era quello incriminato vero?
    Il modem analogico ed anche alcuni tipi di modem digitali ISDN compongono un numero di telefono vero e proprio e dall'altra parte (l'azienda che ti da questo servizio) c'e' un altro modem che ti risponde.
    Per fare una prova potersti mettere al posto del numero del provider anche il numero di un tuo amico e vedrai che gli squilla il telefono.

    Il modem ADSL non compone numeri ma, detto volgarmente, manda alla centrale di competenza un comando per essere ammesso (quel X e qualche cosa che hai al posto del numero di telefono).
    Una volta che sei entrato il sistema ti chiede un user e pwd validi per accedere a quel servizio...se sei abilitato entri.
    Con l'ADSL è, in parole povere, come essere collegati in rete con un altro computer e quindi non si usa il telefono (che difatti rimane libero).

    I programmi dialer non fanno altro che sostituire la tuo connessione remota con un altra con un numero diverso....e questo numero non è quello di un provider ma di un servizio con una tariffa oraria immensa. Queste tariffe sono, in molti casi, come se tu chiamassi al telefono una persona in australia.
    Ecco, quindi, perchè con un ADSL non corri rischi che un dialer ti faccia fare cose del genere.
    Esistono comuqne delle eccezioni ma sono rarissime.

    Per l'IP non so che dirti...non conosco questo dialer.
    Saluti

    Neosemy

    P.S.
    Se vuoi spiegazioni migliori su l'ADSL trovi moltissimi articoli in rete che te lo spiegano molto bene oppure c'era una articolo anche su TGM nella parte Hardware di qualche tempo fa.


  13. #38
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    a proposito di 144...è di pochi minuti fa l'intervento di Beppe Grillo a Striscia la notizia. chi di voi l'ha visto? è stato grande come sempre

  14. #39
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    keiser ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 08:35
    b) ogni volta che si tenta una connessione ad un numero internazionale? Ci vuole poi così tanto?
    Tieni conto che per fare questa cosa bisogna pensare! E non è una capacità che tutti hanno!

  15. #40
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    keiser ha scritto mer, 05 novembre 2003 alle 08:35
    2. quanti sprovveduti ancora ci sono in giro, che aprono gli eseguibili e gli attach presenti nelle email? In qualsiasi corso di alfabetizzazione informatica dovrebbero dedicare un paio di lezioni a questa cosa...
    Più di quanti non sia lecito immaginarsi

    Quote:
    3. l'ultima è per Microsoft, che rilascia una patch di sicurezza un giorno sì e l'altro pure: non si può programmare un banalissimo messaggio di avvertimento scritto IN GRANDE che informa l'utente nel caso in cui
    a) il modem si collega ad un numero che non sia quello predefinito e
    b) ogni volta che si tenta una connessione ad un numero internazionale? Ci vuole poi così tanto?
    Non è affatto un idea stupida... quindi probabilmente la microsoft non la applicherà . Simpatiche battute a parte, ritengo che a molti (non solo alla Microsoft, ma anche a tanti e dico davvero TANTI portali internet) faccia comodo "chiudere gli occhi" di fronte ai dialer...

  16. #41
    Il Nonno L'avatar di trudino
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita



    Quote:
    192.168.0.1?ma il tuo pc è collegato per caso ad una rete locale?
    No, almeno non penso, non è che me ne intenda molto...perchè mi fai questa domanda?







  17. #42
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di maxpay
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    Quote:
    No, almeno non penso, non è che me ne intenda molto...perchè mi fai questa domanda?
    xkè è un indirizzo che in genere si usa nelle reti locali. strano che ti appaia come indirizzo del server.

  18. #43
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    maxpay ha scritto gio, 06 novembre 2003 alle 01:56
    Quote:
    No, almeno non penso, non è che me ne intenda molto...perchè mi fai questa domanda?
    xkè è un indirizzo che in genere si usa nelle reti locali. strano che ti appaia come indirizzo del server.
    Parlo da non-utilizzatore di adsl. 192.168.0.1 sarà mica l'indirizzo del router adsl? A tutti gli effetti l'adsl realizza una rete locale in casa, che ha come minimo il router (è un router, a proposito?) e un host (il nostro pc). Poi parlino i largabandati, che io devo fidarmi delle mie dispense teoriche!

  19. #44
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    Quote:
    Parlo da non-utilizzatore di adsl. 192.168.0.1 sarà mica l'indirizzo del router adsl? A tutti gli effetti l'adsl realizza una rete locale in casa, che ha come minimo il router (è un router, a proposito?) e un host (il nostro pc). Poi parlino i largabandati, che io devo fidarmi delle mie dispense teoriche!
    non ho adsl e quindi non posso dirti con precisione però non è proprio sbagliato quel che dici. se il modem che si utilizza ha anche funzioni di router allora potrebbe darsi che windows riconosca il router come "server" (anche se concettualmente è errato xkè gateway sarebbe più corretto )

  20. #45
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    Predefinito Re: [05/11/2003] Dialer, piaga infinita

    StM ha scritto gio, 06 novembre 2003 alle 03:21
    maxpay ha scritto gio, 06 novembre 2003 alle 01:56
    Quote:
    No, almeno non penso, non è che me ne intenda molto...perchè mi fai questa domanda?
    xkè è un indirizzo che in genere si usa nelle reti locali. strano che ti appaia come indirizzo del server.
    Parlo da non-utilizzatore di adsl. 192.168.0.1 sarà mica l'indirizzo del router adsl? A tutti gli effetti l'adsl realizza una rete locale in casa, che ha come minimo il router (è un router, a proposito?) e un host (il nostro pc). Poi parlino i largabandati, che io devo fidarmi delle mie dispense teoriche!
    Si 192.168.0.1 è la locale del router, si accede al firmware del router con questo indirizzo IP. L'indirizzo IP del computer dovrebbe essere tra i 192.168.0.2 e i 192.168.0.254 e non 255 (per il broadcasting...)

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