Londra: Natale oscurato

[skywolf]

Mah... in una trasmissione su RaiTre c'era un match Buttglione vs un'invasata dei radicali (credo), la quale gridava che si sta dimenticando che Welby è un leader politico.

In realtà dal mio punto di vista è proprio politica la battaglia.

e' politica perche' nel mondo reale e' difficile trovare persone che si pronuncino contro casi eclatanti come quelli di Welby. Nessuna persona normale e' in grado di (e trova sensato) sottilizzare troppo sulla distinzione fra accanimento terapeutico ed eutanasia passiva. Anche chi non vorrebbe mai che fosse staccata la sua spina trova difficile dire che bisogna imporre lo stesso ad altri, in genere. Ho parlato persino religiosi (parlo di preti e suore) che cautamente ma anche no consideravano come sensata l'idea di affidarsi in ultima analisi alle mani di Dio, che forse prolungare artificialmente quella che in natura sarebbe solo un'agonia non e' cio' che Dio vuole. Persone che la pensino diversamente, in questi casi estremi, bisogna cercarle col lanternino, fra quelli che hanno studiato abbastanza da riuscire a fare sottilissimi distinguo ma senza aver aperto la loro mente neanche un poco.

[Chiwaz]

Il problema è il messaggio che passa dal legislatore.
Da gente come Diliberto e i Radicali mi aspetto la valvola cardiaca di Dune obbligatoria

Qua però siamo in OT mostruoso, è meglio continuare nel thread su Welby che è poco più sotto.

[MachineClash]

Il problema è il messaggio che passa dal legislatore.

Passerebbe il messaggio che sono contro le torture...

[skywolf]

ecco, cmq scusate, siam finiti a parlare di Welby anche qui

colpa di Lord Wilde! :grin:

[cthulhu78]

A parte l'arroganza del decidere cosa è giusto e cosa è sbagliato, ti sfugge il concetto che chi segue il Papa o la Chiesa, lo fa perché VUOLE, non perché è obbligato.

No, l'arroganza e' quella di propinare messaggi pseudo-politici attraverso canali mediatici privilegiati come fa la chiesa.
Se vedo il tg1 e come prima o seconda notizia mi viene detto cosa ha detto il papa quello per me e' essere obbligati ad ascoltare ad esempio.

[ale#12]

No, l'arroganza e' quella di propinare messaggi pseudo-politici attraverso canali mediatici privilegiati come fa la chiesa.
Se vedo il tg1 e come prima o seconda notizia mi viene detto cosa ha detto il papa quello per me e' essere obbligati ad ascoltare ad esempio.

Io non ho mai visto nessun papa minacciare di darsi fuoco in diretta se non avesse avuto la possibilità di parlare... questo sì che sarebbe abbastanza arrogante.
Anche le dichiarazioni di Mastella o i proclami di Bin Laden finiscono al tg. Non li condivido ma non pretendo certo che siano oscurati (mi piaerebbe ma non sarebbe molto democratico). Sono personaggi pubblici, mi sembra logico che le loro parole abbiano una visibilità maggiore della mia.

Quando vedi il papa in tv, se ti crea così tanto fastidio, cambia canale. Oppure comincia a guardare solo studio aperto, così tra tette e popò puoi stare tranquillo che certi argomenti non usciranno mai...

[cthulhu78]

Io non ho mai visto nessun papa minacciare di darsi fuoco in diretta se non avesse avuto la possibilità di parlare... questo sì che sarebbe abbastanza arrogante.
Anche le dichiarazioni di Mastella o i proclami di Bin Laden finiscono al tg. Non li condivido ma non pretendo certo che siano oscurati (mi piaerebbe ma non sarebbe molto democratico). Sono personaggi pubblici, mi sembra logico che le loro parole abbiano una visibilità maggiore della mia.

Quando vedi il papa in tv, se ti crea così tanto fastidio, cambia canale. Oppure comincia a guardare solo studio aperto, così tra tette e popò puoi stare tranquillo che certi argomenti non usciranno mai...

La colpa non e' del papa infatti ma dei politici e dei media che danno troppo spazio.
Ci sono tanti personaggi pubblici nel mondo ma guarda caso il papa ha sempre il suo posto in tv.
Il punto e' che se l'Italia e' veramente uno stato laico come la costituzione afferma, il papa non e' altro che il rappresentante di un piccolo stato straniero per cui dovrebbe avere la stessa visibilita' del suo corrispettivo da San Marino o Lussemburgo ad esempio.

[Chiwaz]

No, l'arroganza e' quella di propinare messaggi pseudo-politici attraverso canali mediatici privilegiati come fa la chiesa.
Se vedo il tg1 e come prima o seconda notizia mi viene detto cosa ha detto il papa quello per me e' essere obbligati ad ascoltare ad esempio.

Ti fai troppe menate.

A me viene la letargia ogni volta che vedo Prodi, ma cambio canale perché sulla mia tv si può

[cthulhu78]

Ti fai troppe menate.

A me viene la letargia ogni volta che vedo Prodi, ma cambio canale perché sulla mia tv si può

Volente o nolente Prodi e' il tuo rappresentante liberamente eletto dai cittadini per cui e' normale vederlo in in tv

[Karat45]

Volente o nolente Prodi e' il tuo rappresentante liberamente eletto dai cittadini per cui e' normale vederlo in in tv

beh, dipende sempre dalla frequenza delle apparizioni.

[Chiwaz]

Volente o nolente Prodi e' il tuo rappresentante liberamente eletto dai cittadini per cui e' normale vederlo in in tv

Ma vedi, a me non interessa assolutamente chi va in tv o meno, perché ho la libertà di tenerla spenta ogni volta che voglio, quindi potrebbe anche esistere TeleProdi che sto esattamente come prima.

Cosa sentano o vedono gli altri non mi crea nessun fastidio finché resta nell'ambito della legalità, quindi, a meno che non si inizia a dare spazio a, chessò, imam che predicano la jyhad in Italia, chiunque può andare in tv a dire quello che meglio crede.

[Lord Wilde]

come lo e' di San Marino... stated otherwise, e' la "sede geografica", non legale.
il Vaticano e' uno Stato estero come S. Marino, come Andorra lo e' per Spagna e Francia, ecc.

(apro a pagina 5 e /lettoniente, posto giusto xche' son precisino e +1)


ma giusto combatterlo, se questo rapporto particolare va oltre la democrazia.
Quando ad es. il 75% degli italiani dice SI' all'eutanasia ma il governo dice NO per colpa soprattutto (non solo, ma soprattutto) delle pressioni di gruppi cattolici, questo rapporto va oltre la democrazia.


no comment.

fra i miliardi di motivi per cui potrei rotolullarti per questo discorso, c'e' il fatto che anche il cristianesimo a sua volta ha radici in altre culture, e procedendo a rebour non si sa dove dovremmo arrivare.
forse a spulciarci vicendevolmente (per obbligo di legge ovviamente).

Non guardare il dito, mentre io indico la luna....non è una questione burocratica che si può ridurre facendo le pulci citando san marino sto parlando in chiave storica e culturale....

Sul fatto che il cristianesimo non sia sorto dal nulla, non vi è alcun dubbio, ma anche qui tendi a relativizzare senza cogliere il significato storico e culturale che ha ricoperto un ruolo di primo piano in europa da quasi 2000 anni

[Lord Wilde]

Asilo "boccia" la canzone con Gesù

"Offende islamici",è polemica a Bolzano


E' scontro a Bolzano per la decisione, presa da una scuola materna, di cancellare dalla programmazione della tradizionale feste di Natale una canzone contenente un verso su Gesù. Potrebbe offendere i compagni musulmani, è stata la motivazione addotta dai dirigenti dell'istituto. Immediata la protesta di genitori e politici: "La tolleranza verso le altre culture non significa che dobbiamo rinunciare alla nostra".
L'episodio si è verificato nella scuola materna "Casa del bosco" di via Castel Weinegg, nel quartiere di lingua italiana di Oltrisarco dove è in netta crescita la percentuale di popolazione straniera. Le maestre hanno giustificato il provvedimento sostenendo di non voler creare differenze tra bimbi cattolici e di altre religioni: quella strofa, in particolare, avrebbe potuto "offendere" la sensibilità degli allievi musulmani.

Indignazione da parte dell'Union fuer Suedtirol, il movimento di destra fondato dalla Pasionaria Eva Klotz, mentre l'ex sindaco di Bolzano Giovanni Benussi, della Cdl, parla di una cosa ''assurda ed aberrante'' perché - dice - ''censurare il Dio che si incarna per amore dell'umanità forse sarà politically correct, ma certamente è un'offesa per i cristiani e per la nostra cultura''. Sull'onda delle polemiche la dirigente della scuola materna ha annunciato una riunione degli insegnanti nella quale sarà ulteriormente valutata la circostanza.

[Karat45]

questa è roba da psicosi...

[Emack]

Ecco a cosa porta il relativismo se estremizzato in un laicismo di maniera che arriva addirittura a rinnegare le proprie tradizioni per rispettare l'altro. Tutto questo non può che aumentare il dissenso secondo me, altro che dialogo....

Secondo me avresti dovuto scrivere: ecco a cosa porta la cretinaggine frammista ad una fottuta paura.

[Emack]

Asilo "boccia" la canzone con Gesù

"Offende islamici",è polemica a Bolzano


E' scontro a Bolzano per la decisione, presa da una scuola materna, di cancellare dalla programmazione della tradizionale feste di Natale una canzone contenente un verso su Gesù. Potrebbe offendere i compagni musulmani, è stata la motivazione addotta dai dirigenti dell'istituto. Immediata la protesta di genitori e politici: "La tolleranza verso le altre culture non significa che dobbiamo rinunciare alla nostra".
L'episodio si è verificato nella scuola materna "Casa del bosco" di via Castel Weinegg, nel quartiere di lingua italiana di Oltrisarco dove è in netta crescita la percentuale di popolazione straniera. Le maestre hanno giustificato il provvedimento sostenendo di non voler creare differenze tra bimbi cattolici e di altre religioni: quella strofa, in particolare, avrebbe potuto "offendere" la sensibilità degli allievi musulmani.

Indignazione da parte dell'Union fuer Suedtirol, il movimento di destra fondato dalla Pasionaria Eva Klotz, mentre l'ex sindaco di Bolzano Giovanni Benussi, della Cdl, parla di una cosa ''assurda ed aberrante'' perché - dice - ''censurare il Dio che si incarna per amore dell'umanità forse sarà politically correct, ma certamente è un'offesa per i cristiani e per la nostra cultura''. Sull'onda delle polemiche la dirigente della scuola materna ha annunciato una riunione degli insegnanti nella quale sarà ulteriormente valutata la circostanza.

Bah, non capisco e non mi adeguo.

[Lord Wilde]

Secondo me avresti dovuto scrivere: ecco a cosa porta la cretinaggine frammista ad una fottuta paura.

ho parlato del relativismo(anche se in senso lato) scusa

[Karat45]

A proposito, è morto l'avatar di Vitorbaia. Preghiamo.

[Emack]

ho parlato del relativismo(anche se in senso lato) scusa

veramente non ci avevo pensato

[samael77]

:shock:
Ma tu guarda con chi mi tocca essere essere d'accordo, a volte.

Spieghiamo perché, però. Il 98% dei mussulmani inglesi se ne impippano del Natale: probabilmente, anzi, lo trovano piacevolmente folcloristico. Se ne impippano anche che i loro figli imparino le canzoncine idiote propie del periodo, con ogni probabilità.
Quel che davvero NON sopportano è che gli si dica "eh, mi PESA, ma per non farvi arrabbiare leviamo i festeggiamenti del Natale". Ma chi te l'ha chiesto. Ma chi lo vuole.

La cosa fa reagire i meno "open-minded" tra gli Ingelsi esattamente come vorrebbero i fondamentalisti: con un'alzata di scudi che sicuramente isola e disturba il 98% di cui sopra enormente più di quattro lucette colorate.

hai detto quello che volevo dire io solo meglio di quanto avrei potuto fare

[MachineClash]

Ma vedi, a me non interessa assolutamente chi va in tv o meno, perché ho la libertà di tenerla spenta ogni volta che voglio, quindi potrebbe anche esistere TeleProdi che sto esattamente come prima.

Hanno rotto le palle a Berlusconi e Finivest/Mediaset per molto meno...e avevano, almeno in parte, ragione...IMHO analizzi un caso particolare.

[Chiwaz]

E che ci posso fare io?

Io pensavo le stesse cose anche per Prodi, Berlusconi, il calcio e tutto quello che passa per televisione.
Secondo me più gente dovrebbe comprare quelle strane tv coi tasti per cambiare canale e il tasto on/off.

[masp]

Quindi niente più sagre della porchetta? Non potrei sopportarlo.

No alle sagre no.
Mi stanno a cuore come l'albero a Natale.


poi o, GOTT MIT UNS.

e'.

[sarib]

menomale che non abbiamo un' alta percentuale di Israeliani nel nostro paese, o per rispetto alle loro tradizioni dovremmo tutti circonciderci...

Menomale che i nazisti sono stati sterminati o per rispetto loro dovevamo fare il barbecue nei forni crematori....

[skywolf]

Non guardare il dito, mentre io indico la luna....non è una questione burocratica che si può ridurre facendo le pulci citando san marino sto parlando in chiave storica e culturale....

allora viva la cattivita' avignonese.

Sul fatto che il cristianesimo non sia sorto dal nulla, non vi è alcun dubbio, ma anche qui tendi a relativizzare senza cogliere il significato storico e culturale che ha ricoperto un ruolo di primo piano in europa da quasi 2000 anni

nel bene e nel male, va ricordato.

Cmq e' inutile opporsi e fare inerzia. Come una massa pesante da trascinarsi dietro. "Siamo" stati politeisti per millenni e, quando e' finita, e' finita. Inutile rompere il cazz0. Nessuno vuole negare che la Chiesa abbia avuto un ruolo predominante per 2000 anni. Pero' sembra che stia finendo, o diminuendo molto, e volersi opporre a quello che oggi *E'* sulla base di come eravamo ieri e' frustrante per tutti, oltre che risibile e non logico.
Se poi il suo ruolo e' destinato a tornare importante, allora cosi' sara'. Naturalmente. Senza spintarelle. E' il mercato (delle idee).