La rappresentatività

[caesarx]

E' da due giorni che penso a sto topic, ma non ho avuto il tempo di aprirlo prima...


Poi Karat ma'ha quasi fregato l'idea, dato che ama Mastella quanto e più di me, ma io lo apro lo stesso perchè non è necessariamente legato all'onorevole ( ) in questione.

Marco Travaglio (e già qua cominciamo male ) in una trasmissione che vidi un po' di tempo fa disse una frase riguardo all'indulto, la cito testualmente perchè mi è rimasta impressa a fuoco nella memoria:

"L'italia è l'unico paese democratico al mondo in cui l'80% del parlamento ha votato un provvedimento non voluto dal 90% della popolazione".

Ora, io mi chiedo, ma voi vi sentite rappresentati da chi avete votato?

Come diamine si fa a vivere in un paese che vive uno scollamento così netto tra chi elegge e chi governa?

Come diamine è che quei quattro nomi son sempre gli stessi, nonostante l'Italia vada sempre più a puttane? Se ci fosse ancora il buon Bettino ci sarebbe gente che lo voterebbe....

Ma soprattutto esiste un modo per eliminare questa oligarchia dei partiti, e delle persone che lo compongono?

Chesso, una bella legge elettorale proporzionale...


Ecco, c'ho messo tre ore per scrivere sto post e mo me ne devo pure scappare via, a domattina per le risposte, si spera...

[TeoN]

Io ! Io ! Fallo dire a me ! Fallo dire a me !









seriamente, ora vado in palestra a scanocchiare di mazzate un paio di tizi e a sbavare sulle marmoree chiappe delle ragazzine 17enni, o dopo o domani metto la mia idea completa di riforma che avevo gia' accennato in altro topic che ora non ricordo.

[King Elessar]

Il fatto è che non ci sono alternative, è sempre la stessa gente che si ricicla.
Negli altri paesi dopo un pò si viene mandati a casa stesso dal partito, qui no.

[Raytheon]

"L'italia è l'unico paese democratico al mondo in cui l'80% del parlamento ha votato un provvedimento non voluto dal 90% della popolazione".

Una volta parlando in faocltà avevamo sentenziato che la scelta era tra i disonesti e gli imbecilli.

Se ci fosse ancora il buon Bettino ci sarebbe gente che lo voterebbe....

questo è un problema! bisognerebbe insasprire le pene per l'apologia al fascimo. Ciao Teon

Spoiler:

Il problema è che ogni popolo si merità il proprio governo.....

[Daniels]

Una volta elette queste persone fanno ciò che vogliono, tanto non c'è modo di far nulla per impedirglielo (rivoluzione a parte )

[Fear]

Una volta elette queste persone fanno ciò che vogliono, tanto non c'è modo di far nulla per impedirglielo (rivoluzione a parte )

non eleggerle più?

in cabina elettorale mi è venuta la tentazione di votare il Terzo Polo

[TeoN]

Eccomi qua, allora seriamente, io applicherei una repubblica basata sull'idea di corporativismo del periodo fascista rivista in chiave moderna. In sintesi :

- Repubblica Presidenziale, Presidente direttamente eletto dal popolo e dotato di poteri esecutivi, con un mandato non rinnovabile e sottoposto al controllo del Parlamento.

- Parlamento bicamerale di elezione popolare, dove la Camera dei Deputati fa le leggi e il Senato della Repubblica, costituto dai rappresentanti delle corporazioni, ne verifica l'applicazione modificandole quando necessario, tenendo sotto controllo, con apposite Commissioni, le strutture dello Stato, del parastato e del sistema bancario. I rappresentanti di Camera e Senato dovranno essere eletti mediante un sistema elettorale proporzionale, unico sistema democratico che garantisce a tutte le forze politiche una rappresentanza proporzionale ai voti ricevuti, a differenza del sistema maggioritario che azzera artificialmente le opposizioni, portando il panorama politico ad un bipartitismo di tipo britannico o americano. Per evitare l'ingovernabilità derivante dall'applicazione di un sistema proporzionale puro, bisogna creare un sistema proporzionale corretto, con sbarramento al 3% e conseguente premio di maggioranza.

- La Socializzazione, intesa come cogestione delle imprese da parte delle forze produttrici (imprenditori, tecnici e lavoratori), nel rispetto della proprietà privata frutto del lavoro, del risparmio individuale e integrazione della personalità umana, intesa come suddivisione degli utili derivanti dalla produzione e a questo scopo per legge destinati; utili raccolti periodicamente in una Cassa Nazionale gestita dalle categorie e ripartiti tra tutti i lavoratori, compresi quelli delle aziende che non hanno dato utili.

Piu' una serie piu o meno lunga di modifiche che ora non elenco ma per esempio ridurrei man mano i poteri delle regioni fino ad eliminarle mentre rafforzerei le province che sono piu "dirette" come influenza sul territorio.

( non e' tutta farina del mio sacco, era parte del programma di un movimento politico a cui ero molto vicino ma che per mille motivi che ora non sto a discutere decisi di non farne parte )

Giusto per approfondire il concetto che dicevo qualche tempo fa.

[Daniels]

Interessante ma dubito che si possa attuare...

[skywolf]

Eccomi qua, allora seriamente, io applicherei una repubblica basata sull'idea di corporativismo del periodo fascista rivista in chiave moderna. In sintesi :

- Repubblica Presidenziale, Presidente direttamente eletto dal popolo e dotato di poteri esecutivi, con un mandato non rinnovabile e sottoposto al controllo del Parlamento.

ma allora tu vuoi un presidente perennamente dilettante! :Chiwazinside:

- Parlamento bicamerale di elezione popolare, dove la Camera dei Deputati fa le leggi e il Senato della Repubblica, costituto dai rappresentanti delle corporazioni, ne verifica l'applicazione modificandole quando necessario, tenendo sotto controllo, con apposite Commissioni, le strutture dello Stato, del parastato e del sistema bancario.

e che succede se il Senato altera in maniera che i deputati considerano arbitraria e troppo distorsiva le loro leggi? Chi fa ricorso a chi? Come impedire insomma che all'atto pratico sia solo il Senato ad avere il potere di legiferare?

Se x es. i deputati approvano una legge sul testamento biologico, legge che come tutti sanno non e' anticostituzionale -ma ancora non c'e' perche' manca la volonta' di farla, in soldoni- e il senato bellamente la depenna, anche senza fornire alcuna giustificazione (a chi dovrebbe fornirla, in effetti?), che si fa?

Ah e cosa intendi con controllo del sistema bancario?

- La Socializzazione, intesa come cogestione delle imprese da parte delle forze produttrici (imprenditori, tecnici e lavoratori), nel rispetto della proprietà privata frutto del lavoro, del risparmio individuale e integrazione della personalità umana, intesa come suddivisione degli utili derivanti dalla produzione e a questo scopo per legge destinati; utili raccolti periodicamente in una Cassa Nazionale gestita dalle categorie e ripartiti tra tutti i lavoratori, compresi quelli delle aziende che non hanno dato utili.

chissa' cosa ne penserebbero gli investitori internazionali di questa idea

[Karat45]

Guardando come si comportano molti italiani nella loro quotidianità... sì, il governo li rappresenta degnamente.

[abaper]

mi sento rappresentatissimo
Ottimo il casino contro l'indulto, il licenziamento e la denuncia penale del manager ANAS (con conseguente eliminazione della liquidazione milionaria) e la posisione a favore delle liberalizzazioni.
Ha solo 2 pecche:
- l'italiano è la sua seconda lingua (o la terza? )
- non sa scegliersi i compagni di partito
per la nuova riforma elettorale, io rimango per il doppio turno corretto senza possibilità di coalizioni + sistema monocamerale

[skywolf]

- l'italiano è la sua seconda lingua (o la terza? )
- non sa sciegliersi i compagni di partito

[ale#12]

- Repubblica Presidenziale, Presidente direttamente eletto dal popolo e dotato di poteri esecutivi, con un mandato non rinnovabile e sottoposto al controllo del Parlamento.

Controllato dal Parlamento in che senso? Fiducia?
In tal caso non so se si potrebbe proprio definire presidenziale...

[abaper]

TENGO LA TASTIERA SCASSATA ! NUN ME SCASSATE .... OK? eccheccazzo.

[skywolf]

TENGO LA TASTIERA SCASSATA ! NUN ME SCASSATE .... OK? eccheccazzo.

Venite a lullarci
Osservatorio sul rotolul organizzato

[TeoN]

ma allora tu vuoi un presidente perennamente dilettante! :Chiwazinside:

Bhe' il fior fiore di professionisti che abbiamo ora lo dovrei rimpiangere ? O ci riferiamo ai professionisti dell'inchiodarsi alle poltrone ?

e che succede se il Senato altera in maniera che i deputati considerano arbitraria e troppo distorsiva le loro leggi? Chi fa ricorso a chi? Come impedire insomma che all'atto pratico sia solo il Senato ad avere il potere di legiferare?

Se x es. i deputati approvano una legge sul testamento biologico, legge che come tutti sanno non e' anticostituzionale -ma ancora non c'e' perche' manca la volonta' di farla, in soldoni- e il senato bellamente la depenna, anche senza fornire alcuna giustificazione (a chi dovrebbe fornirla, in effetti?), che si fa?

Tu pecchi di rompiballismo . Il punto e' che l'idea di base va sicuramente sistemata, la perfezione caro mio non e' di questo mondo. Come sempre ci saranno pregi e difetti, e la cosa divertente, scusa se ti uso ad esempio ma tu e qualcun altro qua siete i casi piu lampanti, e' che a protestare, ad essere contro, son tutti bravissimi in Italia, pero' a proporre meno. Salvo ovviamente quelli che hanno vantaggi dal tenere le cose come sono, che vabhe' sorvolerei. Alla tua obiezione si discute e si trova la forma, per esempio puoi far si che il senato modifichi ma non possa bocciare in toto, o ad esempio non puo' depennare ma rimandare per riesamina, fornendo motivi ovviamente, e soltanto 1 volta indietro dopodiche se ancora non e' d'accordo, rifiuta la ratifica a la manda direttamente al presidente ( che visto che e' pagato profumatamente ) il quale si prende la responsabilita' di ratificarla o chiedere altra revisione. Tutto sta nel voler cambiare le cose e sbattersi per trovare soluzioni o semplicemente nel fare i bastian contrari a oltranza senza mai proporre ma solo osteggiando ostinatamente qualsiasi cosa ( spesso senza ragionare sulla validita' ma solamente slu chi la propone e se serve strategicamente osteggiarla o no, la validita' di una proposta oramai e' secondo piano, vedi le priorita che abbiamo oggi economia distrutta totale dipendenza dall'estero ma bisogna parlare dei cessi di Luxuria perche' che cacchio e' uno scandalo quello ).

Ah e cosa intendi con controllo del sistema bancario?

Evitare che le merde bancarie vengano allegramente ripartite sui poveri cristi come succede ora ad esempio. O veramente stai dicendo che il sistema bancario italiano funziona bene ? Non mi fare elencare gli esempi mi deprime.

chissa' cosa ne penserebbero gli investitori internazionali di questa idea

Secondo il governo italiano deve preoccuparsi prima degli investirtori esteri o degli italiani, visto che qua piace tanto far demagogia ?

E se invece si scopre che questo aumenta produttivita', motiva la gente e da una spinta all'economia secondo gli investitori criticano o investono dove vedono crescita ? Gli investitori esteri ti assicuro che se ne sbattono allegreamente della morale e guardano solo i numeri, vedi anni e anni di investimenti copiosi in sud Africa sotto Apartheid.

[TeoN]

Controllato dal Parlamento in che senso? Fiducia?
In tal caso non so se si potrebbe proprio definire presidenziale...

Nel senso che se dopo due mesi di mandato decide di abolire le camere e cambiare il suo mandato in perenne le camere possano prendere e ributtarlo a mare, una funzione di controllo serve altrimenti si da troppo potere a una persona sola.

Poi serve un personaggio che focalizzi la decisione e tolga sto maledetto immobilismo italiano, pero' senza esagerare, una figura presidenziale semi-dittatoriale e dannosa oggi come oggi, salvo la fortuna di avere un "illuminato" alla Macchiavelli ma la probabilita' di tale fatto e' tanto bassa da sconsigliare la cosa.

[skywolf]

Bhe' il fior fiore di professionisti che abbiamo ora lo dovrei rimpiangere ? O ci riferiamo ai professionisti dell'inchiodarsi alle poltrone ?

non era una critica, stavo pregustando l'intervento di chiwaz, che pero' latita.

Tu pecchi di rompiballismo . Il punto e' che l'idea di base va sicuramente sistemata, la perfezione caro mio non e' di questo mondo. Come sempre ci saranno pregi e difetti,

scusa se ti interrompo, ma alla faccia dei difetti... in pratica e' banale ed immediato trovare il modo per esautorare meta' parlamento da ogni potere effettivo...

e la cosa divertente, scusa se ti uso ad esempio ma tu e qualcun altro qua siete i casi piu lampanti, e' che a protestare, ad essere contro, son tutti bravissimi in Italia, pero' a proporre meno.

ma io la mia idea ce l'ho.
il vincolo di mandato.

chi decide se e' stato rispettato? i cittadini.
Chi non lo rispetta per 2 volte, a casa.
e questo togliendo privilegi come pensioni dopo una legislatura.
Infine, allineamento degli stipendi dei politici e dei manager della P.A. con quelli di funzionari e manager dell'industria. che sono + contenuti.

Cosi si fanno fuori tutti quelli che entrano in politica solo per magna' ' non e' che se riesci a mettere un piede dentro x qualche anno ti pari il **** per la vita, e se non fai il bravo, torni a casa.
Eliminate (beh diciamo ridotte) incompetenza e parte dell'opportunismo, si pensa agli altri problemi (le altre facce dell'opportunismo ad es.). Il grosso xo' dovrebbe esser fatto

cmq nessuna idea puo' funzionare bene se manca la maturita' politica nella popolazione, e questo requisito e' molto forte. Io mi metto fra quelli che si occupano poco di politica; e' difficile; certo, x come stiamo messi noi, ti si scassano pure i c0glioni, pero' insomma niente scuse.

Evitare che le merde bancarie vengano allegramente ripartite sui poveri cristi come succede ora ad esempio. O veramente stai dicendo che il sistema bancario italiano funziona bene ? Non mi fare elencare gli esempi mi deprime.

il problema e' come la politica dovrebbe intervenire nell'economia... senza intervenire nell'economia.
(sono un liberista).

Secondo il governo italiano deve preoccuparsi prima degli investirtori esteri o degli italiani, visto che qua piace tanto far demagogia ?

di quelli che pagano. E' impossibile pensare di fare economia senza una visione globale, TeoN. Spiace ma e' cosi'.

E se invece si scopre che questo aumenta produttivita', motiva la gente e da una spinta all'economia secondo gli investitori criticano o investono dove vedono crescita?

dove vedono crescita. Se sei sicuro che il tuo sistema la produce, hai la mia benedizione....

[Chiwaz]

Sky, la tua frecciata non è corretta, in quanto un solo mandato al premier non implica che possa sedere in Parlamento da anni, e possa continuare a farlo in seguito, nonché essere nominato ministro.

[skywolf]

Sky, la tua frecciata non è corretta, in quanto un solo mandato al premier non implica che possa sedere in Parlamento da anni, e possa continuare a farlo in seguito, nonché essere nominato ministro.

non era una frecciata


ehi aspetta, un po' lo era. ma senza cattiveria

[Chiwaz]

Si lo so, non sapevo bene come identificarla, ma sapevo avresti capito

[ale#12]

Nel senso che se dopo due mesi di mandato decide di abolire le camere e cambiare il suo mandato in perenne le camere possano prendere e ributtarlo a mare, una funzione di controllo serve altrimenti si da troppo potere a una persona sola.

Poi serve un personaggio che focalizzi la decisione e tolga sto maledetto immobilismo italiano, pero' senza esagerare, una figura presidenziale semi-dittatoriale e dannosa oggi come oggi, salvo la fortuna di avere un "illuminato" alla Macchiavelli ma la probabilita' di tale fatto e' tanto bassa da sconsigliare la cosa.

Ah, ok. Intendevi un meccanismo tipo impeachment...

[Pkforever]

Sicuramente l'indulto è servito a salvare le chiappe di molti delinquentoni vicini ai partiti.
Ma non dimentichiamoci che le carceri stavano scoppiando. Si era al rischio di collasso in un periodo di vacche magre. Certo che se avessero aspettato la fine di quest'anno probabilmente questa motivazione sarebbe decaduta, visto l'abbondanza di gettito fiscale. Si sarebbero potuti aumentare i fondi alle strutture per gestire meglio la popolazione.

Tuttavia non porrei questo problema di rappresentanza, dato che le scelte di un governo spesso e volentieri devono essere impopolari per il bene di tutti. Anche se questo è uno di quei casi nei quali è stato fatto un grosso errore. Specialmente da parte dei partiti che non avevano nessuno da tutelare, accettare la motivazione del collasso del sistema carcerario senza proporre nessun provvedimento economico di sostegno per il futuro è sintomo di estremo menefreghismo mangereccio.

E' inutile dire che serve una radicale riforma della giustizia e del sistema penitenziario volta all'ottimizzazione e alla minimizzazione dei costi.
Ma non c'è nessuno disposto a prendere in mano l'argomento.

[Chiwaz]

Sicuramente l'indulto è servito a salvare le chiappe di molti delinquentoni vicini ai partiti.
Ma non dimentichiamoci che le carceri stavano scoppiando. Si era al rischio di collasso in un periodo di vacche magre.

Stamattina su RTL dicevano che scoppiano esattamente come prima dell'indulto, perché si sono riempite nuovamente, e perlopiù con le stesse facce di prima.

5 mesi di efficacia per un provvedimento che ha fatto incaz.zare tutti.

[Pkforever]

Stamattina su RTL dicevano che scoppiano esattamente come prima dell'indulto, perché si sono riempite nuovamente, e perlopiù con le stesse facce di prima.

5 mesi di efficacia per un provvedimento che ha fatto incaz.zare tutti.

un buon motivo in più per fare riforme radicali