Guerra civile

[Keyser Soze]

Vorrei sapere che considerazioni siete in grado di fare in merito agli scontri di questi mesi - quelli che oggi sono definitivamente scoppiati in un conflitto armato (con tanto di dichiarazioni di guerra riconosciute e dalla parte del governo di Hamas e dalla parte del Presidente dell'ANP Abu Mazen) - tra al Fatha e Hamas.

Spiegatemi un po', come ci sistemereste le tessere del "è tutta colpa dell'occidente", "ma la colpa ce l'ha soprattutto Israele", "non è vero, quello del terrorismo è solo una risposta all'imperialismo occidentale", "non è vero, non esiste una relazione tra islam e terrorismo", "non è vero, non c'è un unico, grande e generalizzato problema di radicalismo religioso che nasce in medio oriente per cause che sono tutte interne alle dinamiche arabe e islamiche".

Non sarebbe forse il caso di capire una volta per tutte e definitivamente che pur inserendosi in tutto un bla bla bla di soliti problemi legati alla questione israelo-palestinese e bla bla bla, questa storia ha radici diverse, che hanno davvero poco a che fare con la storia passata? Cioè, ci arriveremo prima o poi, tutti, a capire che da una certa parte non ci sta solamente una delle fazioni in gioco, ma ci sta il problema?

[alberace]

l'uno non esclude l'altro

[Raytheon]

l'uno non esclude l'altro

[nofaxe]

cioè arriveremo a capire che c'abbiamo raggione noi e che è tutta colpa loro (chi?)

[Automatic Jack]

La loro propensione al dialogo pacifico e alla tolleranza ha dell'incredibile. Chissà come saranno rimasti basiti i soldati israeliani. Ce li vedo, mentre nessuno li caga, urlare: "ehi, i cattivi siamo noi, cazzo!".

[Emack]

La loro propensione al dialogo pacifico e alla tolleranza ha dell'incredibile. Chissà come saranno rimasti basiti i soldati israeliani. Ce li vedo, mentre nessuno li caga, urlare: "ehi, i cattivi siamo noi, cazzo!".

[Chiwaz]

Non aspettatevi risposte sensate da nofaxe, alberace, bukowski e tutti i sinistrorsi radicali del forum.
Potrà arrivare del sarcasmo, dell'allorismo, ma credo che nessuno avrà il coraggio di scrivere un messaggio in deroga alla propria ideologia riguardo a caso specifico.

[TeoN]

se andiamo ad analizzare tutte ma tutte le cause dagl inizi ha voglia, e gli inglesi dove li metti allora ? se vogliamo la colpa e sopratutto loro se non ci facevano una colonia magri non scoppiava mica tutto sto casino ?

( si chiama ironia, mi raccomando... )

[Rick_Hunter]

secondo me c'e' da chiedersi come mai Abu Mazen (che e' di Fatah) ha chiesto le elezioni anticipate, dopo che solo l'anno scorso Hamas ha vinto legittimamente le elezioni...e' come se nel 2002 Rutelli avesse chiesto di rifare di nuovo le consultazioni...
Inoltre, Fatah non era il partito piu' "pacifico"? a me non sembra proprio se delegittima elezioni riconosciute a livello internazionale provocando una guerra civile....

[Chiwaz]

secondo me c'e' da chiedersi come mai Abu Mazen (che e' di Fatah) ha chiesto le elezioni anticipate, dopo che solo l'anno scorso Hamas ha vinto legittimamente le elezioni...e' come se nel 2002 Rutelli avesse chiesto di rifare di nuovo le consultazioni...
Inoltre, Fatah non era il partito piu' "pacifico"? a me non sembra proprio se delegittima elezioni riconosciute a livello internazionale provocando una guerra civile....

Mah, oggi sentivo che ha fatto la proposta proprio per evitare colpi di stato militari.

Mi pare evidente però che in Palestina ci siano forze a cui della popolazioe interessa meno degli israeliani, e mirano soltanto ad impossessarsi dei capitali che evidentemente qualcuno ha a disposizione.
Giusto giovedì è stato bloccato un membro del governo alla frontiera con 35 milioni di dollari in valigia, ed è noto a tutti il flusso di denaro che passa attraverso quel particolare valico di frontiera.

Da dove arrivano questi soldi ?

[Fear]

Da dove arrivano questi soldi ?

"veri credenti" che hanno i miliardi e a chi fa comodo il casino in quella zona per fare propaganda

[Emack]

Mi pare evidente però che in Palestina mirano soltanto ad impossessarsi dei capitali che evidentemente qualcuno ha a disposizione.

Penso sia questo il nocciolo della questione mediorientale.

[Keyser Soze]

secondo me c'e' da chiedersi come mai Abu Mazen (che e' di Fatah) ha chiesto le elezioni anticipate, dopo che solo l'anno scorso Hamas ha vinto legittimamente le elezioni...e' come se nel 2002 Rutelli avesse chiesto di rifare di nuovo le consultazioni...
Inoltre, Fatah non era il partito piu' "pacifico"? a me non sembra proprio se delegittima elezioni riconosciute a livello internazionale provocando una guerra civile....

Abu Mazen è il Presidentente dell'Autorità Nazionale Palestinese, l'equivalente di un capo di stato, e gli spettano le prerogative dei capi di stato, quali - appunto - scioglimento del parlamento e chiamata alle nuove elezioni...
Detto questo, di democratico non è che ci sia mai stato molto in Palestina, così come non c'è mai stata una situazione particolarmente pacifica, oggi la violenza è esplosa e fa notizia, ma non hanno mai smesso di ammazzarsi.

[memex]

bè, era la soluzione più probabile dopo la morte dello sputacchioso leader... non vedo cosa ci sia da stupirsi, nè cosa cambi sui giudizi dei rapporti israelo palestinesi...

[abaper]

Mah, oggi sentivo che ha fatto la proposta proprio per evitare colpi di stato militari.

Mi pare evidente però che in Palestina ci siano forze a cui della popolazioe interessa meno degli israeliani, e mirano soltanto ad impossessarsi dei capitali che evidentemente qualcuno ha a disposizione.
Giusto giovedì è stato bloccato un membro del governo alla frontiera con 35 milioni di dollari in valigia, ed è noto a tutti il flusso di denaro che passa attraverso quel particolare valico di frontiera.

Da dove arrivano questi soldi ?

un pò d'ordine.
L'oscuro figuro che trasportava i 35 milioni era Ismail Haniyeh, attuale primo ministro del governo palestinese e leader di hamas.
Da dove arrivavano i soldi?
Dall' iran.
Perchè glieli hanno dati e perchè il primo ministro li trasportava i modo così poco usuale?
I soldi servivano per pagare gli stipendi ai dipendenti pubblici e per gestire la pubblica amministrazione. Attualmente, infatti, i soldi dello stato palestinese sono bloccati dall'embargo internazionale (ed è a causa dell'embargo che il primo ministro ha dovuto trasformarsi in portavalute).
Perchè è stato bloccato?
Perchè, GIUSTAMENTE, Israele ha costretto l'egitto a non far passare la valuta in palestina.
Cosa è successo dopo?
Il primo ministro è stato trattenuto, gli si sono portati via i soldi (per la cronaca, sono stati aggiunti ai beni bloccati dall'embargo) , ed è stato infine rilasciato. Giunto alla frontiera ha subito un attentato (molto probabilmente ad opera di al fatah).


Detto ciò, più in generale, attualmente in palestina c'è uno scontro di potere che vede da una parte hamas e dall'altra al fatah che sfrutta l'attuale situazione per poter riprendere il potere (e sui suoi metodi ci si può scrivere un libro)