Una Audi V10 Diesel per Le Mans

[Scott]

Dinofly ha scritto mer, 19 ottobre 2005 alle 13:53

GREZZ ha scritto dom, 16 ottobre 2005 alle 12:10
io quando penso a "massima espressione di corsa automobilistica"
ho in mente immagini di questo tipo

I tempi sono cambiati, il mondo si è evoluto.
Ora sono necessari piloti eccellenti, veicoli eccellenti e tecnici eccellenti per vincere.

non è questione di evoluzione
per vincere la 24h di Le Mans non è mai bastato avere l'auto più veloce.

[grk1]

Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

[GREZZ]

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

coffcoffahemIBRIDIcoffcoffsputazz

[Cojak985]

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

[nukemall]

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:00

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

Comunque, tra il messaggio che hai quotato e la solita solfa antidiesel, non so chi ci rimette di più...

[GREZZ]

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:00

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

giusto! è scemo almeno quanto quelli che elogiano il benzina buttando mer*a sul diesel!

dai, ognuno ha le sue idee

per la città può pure andare bene il diesel, l'importante è che non lo mettano sulle auto da corsa (solo se lo favoriscono) e su quel coso giallo della VW

[chk]

GREZZ ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:27

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:00

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

giusto! è scemo almeno quanto quelli che elogiano il benzina buttando mer*a sul diesel!

Gia'.. almeno, ma forse piu' scemo ancora..

[Cojak985]

chk ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 16:29

GREZZ ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:27

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:00

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

giusto! è scemo almeno quanto quelli che elogiano il benzina buttando mer*a sul diesel!

Gia'.. almeno, ma forse piu' scemo ancora..

...ognuno ha la sua idea riguardo ciò....ed è bellissimo così!! mi scuso con tutti per il messaggio volgare....però dai anche quel tizio lì...cosa scrive quelle frasi così...vabbò dai...continuiamo la discussione riguardo i diesel in gara..che è meglio..

[chk]

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 20:21

chk ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 16:29

GREZZ ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:27

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:00

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

giusto! è scemo almeno quanto quelli che elogiano il benzina buttando mer*a sul diesel!

Gia'.. almeno, ma forse piu' scemo ancora..

...ognuno ha la sua idea riguardo ciò....ed è bellissimo così!! mi scuso con tutti per il messaggio volgare....però dai anche quel tizio lì...cosa scrive quelle frasi così...vabbò dai...continuiamo la discussione riguardo i diesel in gara..che è meglio..

non credo tu ti debba scusare hai postato una reazione esagerata ad un messaggio decisamente esagerato..

credo che siamo tutti con te

[MrBoses]

Cojak985 ha scritto dom, 16 ottobre 2005 alle 19:44

redbull1983 ha scritto dom, 16 ottobre 2005 alle 14:29
ma fatemi il piacere di piantarla con queste boiate...un'auto da competizione deve essere semplicemente la cosa più veloce ed efficacie possibile in assoluto, non deve vincere perchè si ferma SOLO di meno...anche l'R8 usufruiva dell'iniezione FSI, ma la sfruttava unitamente a un'efficacia pure sul giro singolo...
...poi oh, se la gente qua si esalta perchè il diesel fa status symbol, e crede che il futuro sia solo questo, perchè il benzina in confronto non è nulla...ripeto...favvanchiappola, son tutti bravi a schiaffare turbo su motori per far aumentare i cavalli...vogliamo parlare un po' della fruibilità e gestione della potenza??

madonna 'ste chiacchere da bar sport mi danno ribrezzo...

ti voglio bene!!

guardate che vincere non significa "avere il mezzo piu efficacie". Significa arrivare primi.. se poi hai il mezzo migliore, tanto di cappello.

[Cojak985]

chk ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 21:49

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 20:21

chk ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 16:29

GREZZ ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:27

Cojak985 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 15:00

grk1 ha scritto ven, 21 ottobre 2005 alle 13:40
Un altro passo importante verso la scomparsa del motore a benzina. Forse tra qualche annetto ce lo toglieremo definitivamente dai piedi.

scusate ma qui ci sta un bel....ma vaffan.. questo si che è un bel messaccio idiota...

giusto! è scemo almeno quanto quelli che elogiano il benzina buttando mer*a sul diesel!

Gia'.. almeno, ma forse piu' scemo ancora..

...ognuno ha la sua idea riguardo ciò....ed è bellissimo così!! mi scuso con tutti per il messaggio volgare....però dai anche quel tizio lì...cosa scrive quelle frasi così...vabbò dai...continuiamo la discussione riguardo i diesel in gara..che è meglio..

non credo tu ti debba scusare hai postato una reazione esagerata ad un messaggio decisamente esagerato..

credo che siamo tutti con te

[axel351]

Oggi verrà presentata ufficialmente questa macchina a Parigi, io sarò in università, quando ritorno voglio questo topic pieno zeppo di roba!

[axel351]

Dato che mi si è rotta la macchina niente uni oggi!

La nuova R10 monterà un V12 da 5.5liri e non un V10 che scaturisce 650cv e più di 1000Nm di coppia (sul sito tedesco dicono 1000 mentre su quello americano 1100... mah).

Il sito dell'audi in tedensco non aiuta quindi per altre notizie c'è da aspettare i comunicati tradotti.

[axel351]

The heart of the Audi R10 is a completely new V12 TDI engine with a cubic capacity of 5.5 litres – the maximum permitted at Le Mans. Audi ventures into previously unexplored diesel-engine terrain with power exceeding 650 hp and torque of more than 1100 Newton metres from the V12 power plant.

“This engine is the specifically most powerful diesel there is in the world and, up until now, the biggest challenge that Audi Sport has ever faced in its long history,” explains Ulrich Baretzky, Head of Engine Technology at Audi Sport. “There has never been anything remotely comparable. We started development with a clean sheet of paper.”

The V12 TDI used in the R10 is the first Audi diesel engine with an aluminium crank case. The cylinder-bank angle is 90 degrees. The V12 TDI has, like Audi production car engines, four valves per cylinder and twin overhead camshafts. The fuel induction is made by a modern “Common Rail System”. The injection pressure easily exceeds the 1600 bar achieved in production cars. The ignition pressures also reach values never previously seen in any Audi engine.

The engine’s power and the high torque are available to the driver practically from idling speed – a speciality of diesel technology, to which the Audi drivers must now become accustomed. The usable power band lies between 3000 and 5000 revs per minute.


Tutte le info le trovate comunque QUI

[Boa74]

L'auto in questione non e'quella della foto del primo post. Quella e' il prototipo della R8.

La R10 la trovate qui http://www.audi.de/audi/de/de2/erlebnisw elt/motorsport/r10.html, scendete all'altezza delle prime foto e sulla destra cliccate su windowsmedia e vedrete il video della presentazione.

Per me un V12 biturbo da 5.5l puo' andare pure a catrame, l'importante e' la spinta che da.

[chk]

favoloso un V12 diesel 5.5cc da 650cv e 1100Nm di coppia? davvero un mostro.

Riquoto quel che ho detto mesi fa

[Scott]

è sbagliato l'articolo oppure si sono davvero convertiti al common rail?

[chk]

Avete visto il video? si sente il suono libidinoso che ha questa macchina.. soprattutto nella parte del "filmatino pubblicitario" prima della conferenza stampa (circa a 22 minuti e alla chiusura) Dal rumore non avrei mai detto "e' un diesel"

cmq mi chiedo se un passo cosi' lungo non sia svantaggioso.

[GREZZ]

domanda che non centra quasi niente:

i diesel generalmente quanto valvole hanno?

[chk]

i common rail recenti sono tutti a 4 per cilindro se non erro..

il 1.9 iniettore-pompa volkswagen (quelli hi cavallotici) erano (sono?) a 2 per cilindro, anche il 1.9 dci renault e' 2 per cilindro

[sharkman]

Leggero OT riguardante le valvole..
IMHO su un motore turbo (specie se turbogasolio) 4 valvole per cilindro non servono a un emerito
Le 4 valvole sono state sviluppate nei motori a benzina per ovviare allo scarso riempimento della camera di combustione agli alti regimi e per far salire più di giri il motore (4 valvole piccole pesano meno di 2 grandi, quindi si riescono a muovere più velocemente)
Su un turbo non si hanno certo problemi di immissione (essendo forzata) e sui diesel non si raggiungono alti regimi
Ci sono ipotesi sull'utilità delle 4 valvole su un motore a gasolio ?
Problemi di inquinamento ?
Problemi di immagine ? ("Ehi, guarda! C'ho 4 valvole per cilindro anche io, vado più veloce!")

Fine OT

Tornando al discorso Audi.. Ottimo lavoro ! Il motore secondo me vince, spero solo che il prossimo anno non vengano più ammessi motori a gasolio (per uniformità di comportamento con quanto hanno fatto con la Mazda che vinse con il rotativo e l'anno successivo venne cambiato il regolamento per non far correre i motori Wankel ^_^)

[Cojak985]

sharkman ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 18:29


Tornando al discorso Audi.. Ottimo lavoro ! Il motore secondo me vince, spero solo che il prossimo anno non vengano più ammessi motori a gasolio (per uniformità di comportamento con quanto hanno fatto con la Mazda che vinse con il rotativo e l'anno successivo venne cambiato il regolamento per non far correre i motori Wankel ^_^)

[la cosa]

sharkman ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 18:29
Leggero OT riguardante le valvole..
IMHO su un motore turbo (specie se turbogasolio) 4 valvole per cilindro non servono a un emerito
Le 4 valvole sono state sviluppate nei motori a benzina per ovviare allo scarso riempimento della camera di combustione agli alti regimi e per far salire più di giri il motore (4 valvole piccole pesano meno di 2 grandi, quindi si riescono a muovere più velocemente)
Su un turbo non si hanno certo problemi di immissione (essendo forzata) e sui diesel non si raggiungono alti regimi
Ci sono ipotesi sull'utilità delle 4 valvole su un motore a gasolio ?
Problemi di inquinamento ?
Problemi di immagine ? ("Ehi, guarda! C'ho 4 valvole per cilindro anche io, vado più veloce!")

eeeh!?
non posso sentire affermazioni del genere! certo non saranno indispensabili come negli aspirati, ma il numero delle valvole è importantissimo in qualsiasi motore!
sono pochissimi i casi in cui si riduce il numero delle valvole a causa della sovralimentazione, ed è sempre per motivi di costruzione.
un caso limite è quello dei dragster, in cui "tutto cio che non c'è non si rompe", ed inoltre ciò che c'è può essere costruito + grosso e resistente; ne risulta che un dragster con 4 valvole per cilindro potrebbe essere anche + potente,e potrebbe girare molto + in alto, ma il rischio di rottura a parità di potenza sarebbe + alto.
insomma le valvole contano, eccome. in qualsiasi motore.

[Scott]

la cosa ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 22:10

sharkman ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 18:29
Leggero OT riguardante le valvole..
IMHO su un motore turbo (specie se turbogasolio) 4 valvole per cilindro non servono a un emerito
Le 4 valvole sono state sviluppate nei motori a benzina per ovviare allo scarso riempimento della camera di combustione agli alti regimi e per far salire più di giri il motore (4 valvole piccole pesano meno di 2 grandi, quindi si riescono a muovere più velocemente)
Su un turbo non si hanno certo problemi di immissione (essendo forzata) e sui diesel non si raggiungono alti regimi
Ci sono ipotesi sull'utilità delle 4 valvole su un motore a gasolio ?
Problemi di inquinamento ?
Problemi di immagine ? ("Ehi, guarda! C'ho 4 valvole per cilindro anche io, vado più veloce!")

eeeh!?
non posso sentire affermazioni del genere! certo non saranno indispensabili come negli aspirati, ma il numero delle valvole è importantissimo in qualsiasi motore!
sono pochissimi i casi in cui si riduce il numero delle valvole a causa della sovralimentazione, ed è sempre per motivi di costruzione.
un caso limite è quello dei dragster, in cui "tutto cio che non c'è non si rompe", ed inoltre ciò che c'è può essere costruito + grosso e resistente; ne risulta che un dragster con 4 valvole per cilindro potrebbe essere anche + potente,e potrebbe girare molto + in alto, ma il rischio di rottura a parità di potenza sarebbe + alto.
insomma le valvole contano, eccome. in qualsiasi motore.

quoto pienamente La Cosa
mi spiace Shark ma la tua analisi parte da presupposti un po' sballati
Non è solo questione di raggiungere regimi più elevati, anzi! Ad esempio le valvole più leggere non servono solo a raggiungere alti numeri di giri, ma consentono di "giocare" meglio con le fastaure, portando notevoli vantaggi nella riduzione delle emissioni inquinanti (tanto per dire un aspetto che non sia il raggiungimento delle prestazioni più elevate) e miglioramenti nella coppia e nei consumi.

Nei diesel poi, dove la turbolenza in camera di combustione è assolutamente fondamentale, le 4 valvole consentono di creare turbolenze più elevate (utilizzando condotti particolari) e quindi di migliorare la combustione (che vuol dire meno rumore, meno inquinamento, meno consumo, più prestazioni).

E poi non si può trascurare l'aspetto più banale: attraverso due valvole passa più aria che attraverso una sola
Anche se c'è un compressore che spinge, dovere sprecare parte della pressione a causa di perdite eliminabili non fa piacere a nessuno

[Scott]

chk ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 16:05
i common rail recenti sono tutti a 4 per cilindro se non erro..

il 1.9 iniettore-pompa volkswagen (quelli hi cavallotici) erano (sono?) a 2 per cilindro, anche il 1.9 dci renault e' 2 per cilindro

i TDI più recenti sono a 4 valvole (ad esempio il 2.0 TDI)

per i common rail (essendo più diffusi) c'è più caos per classificarli; cmq indicativamente i Fiat 4v sono il 1.3, i 1.9 oltre i 120cv e i 2.4 oltre i 175cv (compresi)
per le altre marche non so di preciso (Mercedes e Bmw dovrebbero essere quasi tutti 4v; Ford Citroen e Renault credo abbiano sia 2v che 4v ecc)