"Fosforo bianco contro i civili"

[melkor81]

Beh comunque va detto che non c'è niente di nuovo sotto il sole. A parte la tristezza che l'umanita ancora non abbia imparato a risolvere i propri conflitti in maniere alternative alla violenza.
Secondo me a prescindere dal come, che comunque è un'aspetto che va analizzato, a prescindere dal perchè, tanto alla fine si trova sempre una motivazione, si arriva sempre ad una soluzione violenta.

E' realmente una cosa triste.


Melkor

[Automatic Jack]

Mus ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:48

Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:40

cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35

AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.

O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.

Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.

E' anche vero però che se vuoi apparire da liberatore non devi sparare napalm sui civili sennò poi è un casino farsi ben volere...

"Mescal non dimentica, gringo" (cit)

Vero. Ma gli americani hanno liberato anche noi ti ricordi? Eppure il 19 luglio a San Lorenzo le bombe cadevano come neve.

Altri tempi, dirai tu. Stessa schifezza, rispondo io. Forse questa guerra era evitabile. Sono più convinto che al massimo la si poteva posticipare. E non di molto.

[Mus]

Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:53

Mus ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:48

Automatic Jack ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:40

cetra ha scritto lun, 07 novembre 2005 alle 23:35

AJ, credo che la spiegazione del post di alberace vada ricercata nell'ipocrisia occidentale.
Non sono i modi, né i numeri. Ma la facciata.

O forse non tanto la facciata, ma tutti quelli che ci cascano.

Forse tutto, o forse niente. Ma una cosa a cui nessuno ha dato peso è il fatto che saddam non è immortale. Prima o poi doveva crollare anche il suo regime. Modo a parte, preferisco che l'inevitabile casino ci sia ora piuttosto che chissà quando. Parere personale.

E' anche vero però che se vuoi apparire da liberatore non devi sparare napalm sui civili sennò poi è un casino farsi ben volere...

"Mescal non dimentica, gringo" (cit)

Vero. Ma gli americani hanno liberato anche noi ti ricordi? Eppure il 19 luglio a San Lorenzo le bombe cadevano come neve.

Altri tempi, dirai tu. Stessa schifezza, rispondo io. Forse questa guerra era evitabile. Sono più convinto che al massimo la si poteva posticipare. E non di molto.

Stavo anche io per citare la nostra, di liberazione. E vedendo come i miei nonni la ricordano (con caramelle regalate dai soldati americani alla folla festante nelle parate) mi chiedo quanti iracheni potranno avere la stessa immagine...
E poi, io sono contro la guerra e lo sono sempre stato, e mi sa che si è capito, ma quello che più me le fa girare è soprattutto COME è stata condotta. In maniera superficiale, avventata e con investimenti fatti alla pene di segugio. Mi ricordo di uno speciale di 60 minutes, un programma di non so che emittente americana, in cui facevano vedere come i soldati USA morissero per la mancanza di blindatura dei loro mezzi, che erano costretti a sostituire con paratie di legno e sacchi di sabbia... Non è allucinante? So che non c'entra molto col topic (che io stesso ho aperto), ma secondo me è un altro esempio (in un altro ambito) della cattiva gestione di questa guerra...

[Automatic Jack]

Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:

http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg

Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.

[Mus]

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:

http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg

Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.

Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!

[Automatic Jack]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:10

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:

http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg

Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.

Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!

Certo non si sentirà mai un giornalista americano dire che i soldati americani sono avventati e non stanno attenti a quello che fanno.

Esempio. Hai visto Black Hawk Down? Ecco. Lì sembra che un attacco trasformatosi in un disastro venga risolto dai determinati ranger e dai Delta. Invece nella realtà le cose sono andate un pochino diversamente. Se non c'erano gli italiani e le truppe onu gli americani finivano in polpette.
Ad esempio: tu voleresti con un elicottero a bassa quota e in hovering per sbarcare personale a terra sapendo che i palazzi intorno sono pieni di somali con lanciarazzi? Immagino di no. Io neppure lo farei. Gli americani l'hanno fatto, hanno perso due elicotteri (e un quasi un terzo) e trasformato un'operazione tutto sommato semplice in un inferno.

Dimmi te.


EDIT: ah, dimenticavo: hanno lanciato quell'operazione senza avvertire nessuno. Quando poi si son trovati nei guai per tirarli fuori s'è dovuto piantar su un casino che la metà basta.

[Mus]

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:15

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:10

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:

http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg

Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.

Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!

Certo non si sentirà mai un giornalista americano dire che i soldati americani sono avventati e non stanno attenti a quello che fanno.

Esempio. Hai visto Black Hawk Down? Ecco. Lì sembra che un attacco trasformatosi in un disastro venga risolto dai determinati ranger e dai Delta. Invece nella realtà le cose sono andate un pochino diversamente. Se non c'erano gli italiani e le truppe onu gli americani finivano in polpette.
Ad esempio: tu voleresti con un elicottero a bassa quota e in hovering per sbarcare personale a terra sapendo che i palazzi intorno sono pieni di somali con lanciarazzi? Immagino di no. Io neppure lo farei. Gli americani l'hanno fatto, hanno perso due elicotteri (e un quasi un terzo) e trasformato un'operazione tutto sommato semplice in un inferno.

Dimmi te.

Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

[memex]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:15

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:10

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:08
Si è scoperto infatti che le protezioni dei blindati ruotati Stryker non erano effiacaci come si pensava. Sono stati dotati di una griglia che permette di intercettare le cariche cave prima che urtino la scocca. Sistema che in teoria funziona:

http://www.webmutants.com/strategypage/s tryker_survives.jpg

Ma non contro colpi ripetuti o da angolazioni non protette. I carri ABRAMS stanno ricevendo comunque una corazzatura reattiva addizionale e tutta una serie di protezioni adatte all'ambiente urbano. A fare comunque la differenza non è la blindatura, ma l'uso che si fa dei mezzi. La verità? Restore Hope non ha insegnato niente agli americani. Usano con troppa disinvoltura i loro mezzi e si espongono inutilmente. Noi e gli inglesi adottiamo strategie diverse, e subiamo molti meno danni.

Nello speciale che avevo visto io dicevano proprio che era anche una questione di fondi, non solo di utilizzi errati o cose simili. Semplicemente non avevano stanziato i soldi per rinforzare le blindature, e ogni mina o esplosione sotto ai carri poteva provocare minimo dei feriti. Non so se questo sia normale anche per un carro ben corrazzato, ma ripeto che il servizio non era dell'Unità o di RaiTre, era un tv americana!

Certo non si sentirà mai un giornalista americano dire che i soldati americani sono avventati e non stanno attenti a quello che fanno.

Esempio. Hai visto Black Hawk Down? Ecco. Lì sembra che un attacco trasformatosi in un disastro venga risolto dai determinati ranger e dai Delta. Invece nella realtà le cose sono andate un pochino diversamente. Se non c'erano gli italiani e le truppe onu gli americani finivano in polpette.
Ad esempio: tu voleresti con un elicottero a bassa quota e in hovering per sbarcare personale a terra sapendo che i palazzi intorno sono pieni di somali con lanciarazzi? Immagino di no. Io neppure lo farei. Gli americani l'hanno fatto, hanno perso due elicotteri (e un quasi un terzo) e trasformato un'operazione tutto sommato semplice in un inferno.

Dimmi te.

Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

peggio, ridely scott è impazzito.

anche se il fondo è soldato jane

[Mus]

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:19

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

peggio, ridely scott è impazzito.

anche se il fondo è soldato jane

Veramente mi riferivo all'avventatezza reale dei soldati americani

[Automatic Jack]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

- Mancanza di coordinamento
- Eccessiva dipendenza dagli umori politici in patria
- Lacunosa preparazione del personale
- Sottovalutazione delle forze avversarie

In compenso, per quanto riguarda l'arma aerea, gli americani sono dei campioni di ABDR*, meglio di loro non c'è nessuno





* Airplane Battle Damage Repair. Si fanno beccare percentualmente molto più spesso di chiunque.

[memex]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:20

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:19

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

peggio, ridely scott è impazzito.

anche se il fondo è soldato jane

Veramente mi riferivo all'avventatezza reale dei soldati americani

davvero

[Automatic Jack]

che lollone memex

a Me Kingdom of Heaven è piaciuto, però

[Mus]

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:22

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

- Mancanza di coordinamento
- Eccessiva dipendenza dagli umori politici in patria
- Lacunosa preparazione del personale
- Sottovalutazione delle forze avversarie

In compenso, per quanto riguarda l'arma aerea, gli americani sono dei campioni di ABDR*, meglio di loro non c'è nessuno





* Airplane Battle Damage Repair. Si fanno beccare percentualmente molto più spesso di chiunque.

Insomma, il classico colosso che sta cadendo a pezzi...
Ma alla luce di tutte queste lacune, mettersi a tavolino per trovare una maniera per tornare agli antichi splendori (se mai ci sono stati?) Anche solo per una ragione politica: ogni tot morti immagino corrispondano a un calo sensibile delle percentuali di approvazione dell'elettorato, se anche uno fosse il più cinico degli esseri umani almeno questa ragione dovrebbe convincerlo!

[Mus]

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:24

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:20

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:19

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

peggio, ridely scott è impazzito.

anche se il fondo è soldato jane

Veramente mi riferivo all'avventatezza reale dei soldati americani

davvero

Non capisco se mi stai prendendo per i fondelli o se non ci avevi capito un belino fin da subito...

[memex]

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:26


che lollone memex

a Me Kingdom of Heaven è piaciuto, però

bè, ma come regista è bravo. (non ho visto KoH comunque)

però si è passati da opere squarcianti a livello di significato come blade runner, alien o thelma e louise a phamplet di propaganda militaristico-machista...



(erano anni che volevo usare la parola pamphlet )

[Automatic Jack]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:26

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:22

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

- Mancanza di coordinamento
- Eccessiva dipendenza dagli umori politici in patria
- Lacunosa preparazione del personale
- Sottovalutazione delle forze avversarie

In compenso, per quanto riguarda l'arma aerea, gli americani sono dei campioni di ABDR*, meglio di loro non c'è nessuno





* Airplane Battle Damage Repair. Si fanno beccare percentualmente molto più spesso di chiunque.

Insomma, il classico colosso che sta cadendo a pezzi...
Ma alla luce di tutte queste lacune, mettersi a tavolino per trovare una maniera per tornare agli antichi splendori (se mai ci sono stati?) Anche solo per una ragione politica: ogni tot morti immagino corrispondano a un calo sensibile delle percentuali di approvazione dell'elettorato, se anche uno fosse il più cinico degli esseri umani almeno questa ragione dovrebbe convincerlo!

Gli americani non sono mai stati più efficienti di quanto non lo siano ora. Solo che una volta non ci si faceva caso, ora di più. Tornando al film: ti ricordi che il tizio sull'elicottero che doveva guidare la colonna dei mezzi nella città dava indicazioni in ritardo?

Il motivo reale era perchè il pattugliatore P3 Orion della marina americana che gironzolava sulla città e monitorava le strade non era in grado di comunicare direttamente con l'autocolonna. Le radio dell'aereo e delle Humvee non erano compatibili e nessuno aveva mai pensato al problema. L'aereo doveva riferire al comando, che riferiva al'UH-60 in comando e poi questo riferiva all'autocolonna. Un pasticcio.

[memex]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:27

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:24

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:20

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:19

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

peggio, ridely scott è impazzito.

anche se il fondo è soldato jane

Veramente mi riferivo all'avventatezza reale dei soldati americani

davvero

Non capisco se mi stai prendendo per i fondelli o se non ci avevi capito un belino fin da subito...

avevo capito che non ti riferivi al film ma ai soldati veri

ti stavo prendendo (amichevolmente) per i fondelli - e ho sfruttato l'occasione per esprimere un concetto che avevo li da un po'...

[Mus]

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:32

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:26

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:22

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

- Mancanza di coordinamento
- Eccessiva dipendenza dagli umori politici in patria
- Lacunosa preparazione del personale
- Sottovalutazione delle forze avversarie

In compenso, per quanto riguarda l'arma aerea, gli americani sono dei campioni di ABDR*, meglio di loro non c'è nessuno





* Airplane Battle Damage Repair. Si fanno beccare percentualmente molto più spesso di chiunque.

Insomma, il classico colosso che sta cadendo a pezzi...
Ma alla luce di tutte queste lacune, mettersi a tavolino per trovare una maniera per tornare agli antichi splendori (se mai ci sono stati?) Anche solo per una ragione politica: ogni tot morti immagino corrispondano a un calo sensibile delle percentuali di approvazione dell'elettorato, se anche uno fosse il più cinico degli esseri umani almeno questa ragione dovrebbe convincerlo!

Gli americani non sono mai stati più efficienti di quanto non lo siano ora. Solo che una volta non ci si faceva caso, ora di più. Tornando al film: ti ricordi che il tizio sull'elicottero che doveva guidare la colonna dei mezzi nella città dava indicazioni in ritardo?

Il motivo reale era perchè il pattugliatore P3 Orion della marina americana che gironzolava sulla città e monitorava le strade non era in grado di comunicare direttamente con l'autocolonna. Le radio dell'aereo e delle Humvee non erano compatibili e nessuno aveva mai pensato al problema. L'aereo doveva riferire al comando, che riferiva al'UH-60 in comando e poi questo riferiva all'autocolonna. Un pasticcio.

Vedi a cosa serviamo noi ingegneri delle telecomunicazioni?!
Ma accettando anche queste magagne tecniche (anche se inconcepibili, viste le spese affrontate per gli armamenti), tornando IT l'episodio in questione è proprio un errore politico-strategico relativo alle alte sfere, secondo me denota quanto meno poca lungimiranza, ed è questo che è a dir poco preoccupante!

PS: la questione delle radio incompatibili: è anche vero però che esercito e areonautica sviluppano progetti separati, quindi si può anche capire (non dico giustificare) qualche piccolo problema di incompatibilità, no? Bisogna poi capire come non se ne siano accorti nelle esercitazioni che sicuramente faranno...

[Mus]

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:33

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:27

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:24

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:20

memex ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:19

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:18


Sindrome da onnipotenza alla Rambo? (non è una battuta)

peggio, ridely scott è impazzito.

anche se il fondo è soldato jane

Veramente mi riferivo all'avventatezza reale dei soldati americani

davvero

Non capisco se mi stai prendendo per i fondelli o se non ci avevi capito un belino fin da subito...

avevo capito che non ti riferivi al film ma ai soldati veri

ti stavo prendendo (amichevolmente) per i fondelli - e ho sfruttato l'occasione per esprimere un concetto che avevo li da un po'...

Maledetto!

[Automatic Jack]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:36

Vedi a cosa serviamo noi ingegneri delle telecomunicazioni?!
Ma accettando anche queste magagne tecniche (anche se inconcepibili, viste le spese affrontate per gli armamenti), tornando IT l'episodio in questione è proprio un errore politico-strategico relativo alle alte sfere, secondo me denota quanto meno poca lungimiranza, ed è questo che è a dir poco preoccupante!

PS: la questione delle radio incompatibili: è anche vero però che esercito e areonautica sviluppano progetti separati, quindi si può anche capire (non dico giustificare) qualche piccolo problema di incompatibilità, no? Bisogna poi capire come non se ne siano accorti nelle esercitazioni che sicuramente faranno...

Molto preoccupante.

ne vuoi sapere un'altra di cosa lollona?

quando il comando italiano si rese conto che i carri da combattimento M60 che c'eravamo portati non erano protetti abbastanza da affrontare il teatro di conflitto in somalia, il ministero della difesa si attivò per dotarli di sistemi di difesa e corazze adatte. Furono contattati gli unici due paesi in grado di risolvere il problema: israele e gli USA. Gli usa ci hanno quindi prestato una decina di carri M60 con corazzature aggiuntive e alcuni altri optionals adatti alla bisogna, e quei carri sono stati determinanti nella battaglia al checkpoint pasta.

Tu dirai: allora i carri servivano, giusto?

Giusto dico io.

Peccato che gli americani invece han pensato: che ce ne facciamo degli M1A1 ABRAMS? Nulla, rimandiamoli in USA che non ci servono, tanto noi abbiamo gli elicotteri e gli AC-130 spectre. Peccato che poi abbiano usato jeep non corazzate al posto dei carri, gli AC-130 non li hanno utilizzati durante i loro tentativi di cattuare aidid e gli elicotteri siano stati tostati più e più volte.

Non si sono neanche chiesti perchè noialtri mangiaspaghetti invece abbiamo insistito per migliorare i nostri corazzati.

ah, gli yankee. chi li capisce è bravo

[Mus]

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:44

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:36

Vedi a cosa serviamo noi ingegneri delle telecomunicazioni?!
Ma accettando anche queste magagne tecniche (anche se inconcepibili, viste le spese affrontate per gli armamenti), tornando IT l'episodio in questione è proprio un errore politico-strategico relativo alle alte sfere, secondo me denota quanto meno poca lungimiranza, ed è questo che è a dir poco preoccupante!

PS: la questione delle radio incompatibili: è anche vero però che esercito e areonautica sviluppano progetti separati, quindi si può anche capire (non dico giustificare) qualche piccolo problema di incompatibilità, no? Bisogna poi capire come non se ne siano accorti nelle esercitazioni che sicuramente faranno...

Molto preoccupante.

ne vuoi sapere un'altra di cosa lollona?

quando il comando italiano si rese conto che i carri da combattimento M60 che c'eravamo portati non erano protetti abbastanza da affrontare il teatro di conflitto in somalia, il ministero della difesa si attivò per dotarli di sistemi di difesa e corazze adatte. Furono contattati gli unici due paesi in grado di risolvere il problema: israele e gli USA. Gli usa ci hanno quindi prestato una decina di carri M60 con corazzature aggiuntive e alcuni altri optionals adatti alla bisogna, e quei carri sono stati determinanti nella battaglia al checkpoint pasta.

Tu dirai: allora i carri servivano, giusto?

Giusto dico io.

Peccato che gli americani invece han pensato: che ce ne facciamo degli M1A1 ABRAMS? Nulla, rimandiamoli in USA che non ci servono, tanto noi abbiamo gli elicotteri e gli AC-130 spectre. Peccato che poi abbiano usato jeep non corazzate al posto dei carri, gli AC-130 non li hanno utilizzati durante i loro tentativi di cattuare aidid e gli elicotteri siano stati tostati più e più volte.

Non si sono neanche chiesti perchè noialtri mangiaspaghetti invece abbiamo insistito per migliorare i nostri corazzati.

ah, gli yankee. chi li capisce è bravo

Belin, meno male che non ce li abbiamo come alleati... Oh cacchio... (peter griffin mi perseguita)

Scherzi a parte, mi chiedo a questo punto quanto sia stato preparato a tavolino del dopo-guerra iracheno, e a che altre uscite "lollose" ci toccherà assistere...
Certo che se persone così sagaci hanno in mano tanto potere decisionale nelle questioni più delicate siamo a cavallo...

[caesarx]

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:51

Automatic Jack ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:44

Mus ha scritto mar, 08 novembre 2005 alle 00:36

Vedi a cosa serviamo noi ingegneri delle telecomunicazioni?!
Ma accettando anche queste magagne tecniche (anche se inconcepibili, viste le spese affrontate per gli armamenti), tornando IT l'episodio in questione è proprio un errore politico-strategico relativo alle alte sfere, secondo me denota quanto meno poca lungimiranza, ed è questo che è a dir poco preoccupante!

PS: la questione delle radio incompatibili: è anche vero però che esercito e areonautica sviluppano progetti separati, quindi si può anche capire (non dico giustificare) qualche piccolo problema di incompatibilità, no? Bisogna poi capire come non se ne siano accorti nelle esercitazioni che sicuramente faranno...

Molto preoccupante.

ne vuoi sapere un'altra di cosa lollona?

quando il comando italiano si rese conto che i carri da combattimento M60 che c'eravamo portati non erano protetti abbastanza da affrontare il teatro di conflitto in somalia, il ministero della difesa si attivò per dotarli di sistemi di difesa e corazze adatte. Furono contattati gli unici due paesi in grado di risolvere il problema: israele e gli USA. Gli usa ci hanno quindi prestato una decina di carri M60 con corazzature aggiuntive e alcuni altri optionals adatti alla bisogna, e quei carri sono stati determinanti nella battaglia al checkpoint pasta.

Tu dirai: allora i carri servivano, giusto?

Giusto dico io.

Peccato che gli americani invece han pensato: che ce ne facciamo degli M1A1 ABRAMS? Nulla, rimandiamoli in USA che non ci servono, tanto noi abbiamo gli elicotteri e gli AC-130 spectre. Peccato che poi abbiano usato jeep non corazzate al posto dei carri, gli AC-130 non li hanno utilizzati durante i loro tentativi di cattuare aidid e gli elicotteri siano stati tostati più e più volte.

Non si sono neanche chiesti perchè noialtri mangiaspaghetti invece abbiamo insistito per migliorare i nostri corazzati.

ah, gli yankee. chi li capisce è bravo

Belin, meno male che non ce li abbiamo come alleati... Oh cacchio... (peter griffin mi perseguita)

Scherzi a parte, mi chiedo a questo punto quanto sia stato preparato a tavolino del dopo-guerra iracheno, e a che altre uscite "lollose" ci toccherà assistere...
Certo che se persone così sagaci hanno in mano tanto potere decisionale nelle questioni più delicate siamo a cavallo...

Il problema non è ne di mezzi ne di preparazione, è di metodo. Il metodo americano funziona quando devi spaccare il culo a qualcuno. E' il portare la pace che per loro è un po' difficile, diciamo che non hanno proprio idea di cosa significhi... ecco spiegato perchè ci hanno voluto in Iraq e ci hanno voluto in Afganistan e continueranno a volerci in tutti i posti schifosi dove andranno.
E questo, se da un lato potrebbe essere cosa buona, dall'altro mi spaventa.

[Automatic Jack]

si ma il metodo è fatto di mezzi e di preparazione oltre che di buon senso

vabbè.

[Sarpedon]

Fatta salva la disamina tecnica di AJ, a me risulta che le granate al fosforo bianco, che gli americani chiamano Willy Peters (da White Phosporous) oppure più semplicementre "Shake and Bake" siano parte della dotazione standard della fanteria americana, quindi francamente non vedo dove stia sta gran scoperta scandalosa. Se poi il problema é quello delle perdite civili cosa cambia se ad ucciderli é stata una WP piuttosto che una FRAG piuttosto che una HE?

[showa]

Si potrebbe tornare lievemente in tema?