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  1. #301
    eric_starbuck
    ospite

    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da Delfino Bianco Visualizza Messaggio
    Che casotto....
    Tra nomi e avvenimenti anche io non mi ricordo bene tutto.
    Sarà che ormai sono passate un po di serie, sarà che succedono tante di quelle cose...
    In effetti 24 è una serie che si fa fatica a ricordarsela tutta, in un telefilm normale può accadere di dimenticarsi una determinata puntata, 24 è come un unica puntata da 24 ore... a volte non mi ricordo cosa ho mangiato ieri... dovrei ricordarmi i nomi di quelli a cui ha sparato Jack Bauer 3 anni fa?

    Comunque il personaggio che mi ha colpito di più nelle ultime stagioni è stata Chloe, subito antipatica come poche, poi pian piano è diventata una garanzia. Sembra quasi l'impiegata amministrativa che abbiamo qui in azienda.

  2. #302
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da eric_starbuck Visualizza Messaggio
    In effetti 24 è una serie che si fa fatica a ricordarsela tutta, in un telefilm normale può accadere di dimenticarsi una determinata puntata, 24 è come un unica puntata da 24 ore... a volte non mi ricordo cosa ho mangiato ieri... dovrei ricordarmi i nomi di quelli a cui ha sparato Jack Bauer 3 anni fa?
    Tutto a un tratto mi sento un po' maniaco

  3. #303
    eric_starbuck
    ospite

    Predefinito Re: 24

    Ma guarda, magari tu hai i DVD e hai visto le stagioni almeno 2 volte. io le ho viste una volta sola in TV, quindi 1/2 puntate a settimana.

    Magari se rivedessi tutte le stagioni in DVD poi me le ricorderei meglio.

  4. #304

    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da eric_starbuck Visualizza Messaggio
    Ma guarda, magari tu hai i DVD e hai visto le stagioni almeno 2 volte. io le ho viste una volta sola in TV, quindi 1/2 puntate a settimana.

    Magari se rivedessi tutte le stagioni in DVD poi me le ricorderei meglio.
    VERO è che se hai i dvd puoi arrivare ad un alto grado di conoscenza. FALSO è che basta guardarla due volte.

  5. #305
    eric_starbuck
    ospite

    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da dancing moon Visualizza Messaggio
    VERO è che se hai i dvd puoi arrivare ad un alto grado di conoscenza. FALSO è che basta guardarla due volte.
    Hai smontato la mia tecnica per fare sentire Mr Wolf meno maniaco!

  6. #306
    Olengard
    ospite

    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da eric_starbuck Visualizza Messaggio
    Hai smontato la mia tecnica per fare sentire Mr Wolf meno maniaco!
    Il fatto è che lo è.





  7. #307
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Colpevole, Vostro Onore

    Non l'ho neanche riguardata mai troppo, la serie. Deve essere proprio un fatto a pelle, ci sono troppo affezionato, nonostante sostanzialmente disprezzi ciò che è diventata

  8. #308
    Il Niubbi L'avatar di Delfino Bianco
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Colpevole, Vostro Onore

    Non l'ho neanche riguardata mai troppo, la serie. Deve essere proprio un fatto a pelle, ci sono troppo affezionato, nonostante sostanzialmente disprezzi ciò che è diventata

    Disprezzi ciò che è diventata? In che senso?

    Comunque è una tale confusione di avvenimenti 24 che ricordare tutti gli intrecci e tutte le storie è dura.

  9. #309
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da Delfino Bianco Visualizza Messaggio
    Disprezzi ciò che è diventata? In che senso?

    Comunque è una tale confusione di avvenimenti 24 che ricordare tutti gli intrecci e tutte le storie è dura.

    Nel senso che la quarta, quinta e sesta stagione hanno cambiato direzione. La serie stava calando negli ascolti, quindi Surnow, Cochran, Gordon, Sutherland e Cassar hanno dato una svolta: l'elemento di "real-time" è praticamente scomparso, la struttura degli episodi è molto più chiusa, gli archi più indipendenti e affastellati. In generale si sono orientati su una fruizione più estemporanea, che è ciò per cui 24 aveva sempre sofferto, perchè non la consentiva. Inoltre hanno aumentato l'azione a scapito dei personaggi. Ironicamente e tragicamente, ma era ovvio, ciò ha portato a un forte aumento degli ascolti, che ha fatto sì che i creatori fossero nuovamente in posizione di forza. Da questa posizione hanno consolidato il tutto con il famoso "shock-value", ovvero fare le cose solamente per stupire sempre di più, e tanti saluti alla tensione e alla costruzione narrativa.

    Ora sono all'apice del successo, ma di 24 è rimasto ben poco. Ma ci sono troppo affezionato

  10. #310
    La Borga L'avatar di Cyberik
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    gli archi più indipendenti e affastellati. In generale si sono orientati su una fruizione più estemporanea, che è ciò per cui 24 aveva sempre sofferto, perchè non la consentiva.

  11. #311
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    Predefinito Re: 24


  12. #312
    Il Niubbi L'avatar di Delfino Bianco
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Nel senso che la quarta, quinta e sesta stagione hanno cambiato direzione. La serie stava calando negli ascolti, quindi Surnow, Cochran, Gordon, Sutherland e Cassar hanno dato una svolta: l'elemento di "real-time" è praticamente scomparso, la struttura degli episodi è molto più chiusa, gli archi più indipendenti e affastellati. In generale si sono orientati su una fruizione più estemporanea, che è ciò per cui 24 aveva sempre sofferto, perchè non la consentiva. Inoltre hanno aumentato l'azione a scapito dei personaggi. Ironicamente e tragicamente, ma era ovvio, ciò ha portato a un forte aumento degli ascolti, che ha fatto sì che i creatori fossero nuovamente in posizione di forza. Da questa posizione hanno consolidato il tutto con il famoso "shock-value", ovvero fare le cose solamente per stupire sempre di più, e tanti saluti alla tensione e alla costruzione narrativa.

    Ora sono all'apice del successo, ma di 24 è rimasto ben poco. Ma ci sono troppo affezionato

    Penso di aver capito il tuo pensiero. Secondo te, gli autori hanno cercato di formare degli archi narrativi della durata di pochi episodi e non più di concentrarsi su un unico avvenimento della durata di 24.Spostare l'attenzione da un unico centro narrativo a più episodi correlati tra di loro ma indipendenti in modo da poter essere fruibili anche singolarmente.
    Una serie di episodi uniti da un crescendo di colpi di scena sempre più esasperati per attirare l'attenzione dello spettatore. Ed inoltre hanno alzato l'azione a scapito della complessita dei personaggi e delle loro relazioni.Giusto?

    Se intendevi dire questo non posso non appoggiare la tua tesi, perchè in fondo è quello che è adesso 24.

    Ma a me non dispiace affatto....certo comunque che dopo un po il tutto risulta un po troppo pesante, per colpa non dell'intreccio, ma della ripetitività delle situazioni. Forse il cercare di mantenere alta l'attenzione continuando a esasperare la trama, porta ad annoiare e distaccare l'interesse più che coinvolgere.

    Devo dire che io trovo molto belle le prime puntate delle ultime serie, ma poi per me inizia un calando dovuto all'irrealisticità non degli avvenimenti in se, ma dalla susseguenza di essi. Spero di essere stato chiaro.

    Per il momento sono a metà della 5 e non faccio spoiler, ma ci sarebbe da discutere su alcune cose....ma non voglio rovinarvi la serie......

  13. #313
    Lo Zio L'avatar di Kakihara
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    Predefinito Re: 24

    Sono daccordo con entrambi, per fare un ulteriore esempio in Prison Break, soprattutto nella seconda stagione questo lato diciamo da Cliffhanger continuo è stato portato ad un ulteriore ed estrema esasperazione, e secondo me funziona alla grande proprio per questo, non si bada più nemmeno al realismo o alla vera e propria continuity, ma solo a colpire continuamente lo spettatore con colpi di scena incredibili e body-count alle stelle....e lo spettatore ringrazia

  14. #314
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da Delfino Bianco Visualizza Messaggio
    Penso di aver capito il tuo pensiero. Secondo te, gli autori hanno cercato di formare degli archi narrativi della durata di pochi episodi e non più di concentrarsi su un unico avvenimento della durata di 24.Spostare l'attenzione da un unico centro narrativo a più episodi correlati tra di loro ma indipendenti in modo da poter essere fruibili anche singolarmente.
    Una serie di episodi uniti da un crescendo di colpi di scena sempre più esasperati per attirare l'attenzione dello spettatore. Ed inoltre hanno alzato l'azione a scapito della complessita dei personaggi e delle loro relazioni.Giusto?

    Se intendevi dire questo non posso non appoggiare la tua tesi, perchè in fondo è quello che è adesso 24.

    Ma a me non dispiace affatto....certo comunque che dopo un po il tutto risulta un po troppo pesante, per colpa non dell'intreccio, ma della ripetitività delle situazioni. Forse il cercare di mantenere alta l'attenzione continuando a esasperare la trama, porta ad annoiare e distaccare l'interesse più che coinvolgere.

    Devo dire che io trovo molto belle le prime puntate delle ultime serie, ma poi per me inizia un calando dovuto all'irrealisticità non degli avvenimenti in se, ma dalla susseguenza di essi. Spero di essere stato chiaro.

    Per il momento sono a metà della 5 e non faccio spoiler, ma ci sarebbe da discutere su alcune cose....ma non voglio rovinarvi la serie......
    Sì e no. Più che la frammentazione degli archi su pochi episodi, mi riferisco proprio alla natura chiusa degli episodi in sè. Dalla quarta stagione in poi, si è molto evidenziata la costruzione narrativa autonoma della puntata, che inizia e finisce con una storia tutta sua. Il che fa un po' a pugni con la questione del tempo reale, perchè non è bello che ci siano 24 mini-missioni di un'ora ciascuna. Nei limiti del possibile, le prime tre stagioni mitigavano e mascheravano questo elemento.
    La quarta stagione invece era proprio come dici tu, ovvero archi brevi e buttati lì soltanto per accumulo, ma è venuta talmente uno schifo che anche i produttori se ne sono accorti e per la quinta hanno un po' (non del tutto) cambiato.

    Concordo con te, è pesante, ripetitivo, esasperante, noioso e distacca l'interesse. Ma allora perchè a te "va benissimo così"?

  15. #315
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da Kakihara Visualizza Messaggio
    Sono daccordo con entrambi, per fare un ulteriore esempio in Prison Break, soprattutto nella seconda stagione questo lato diciamo da Cliffhanger continuo è stato portato ad un ulteriore ed estrema esasperazione, e secondo me funziona alla grande proprio per questo, non si bada più nemmeno al realismo o alla vera e propria continuity, ma solo a colpire continuamente lo spettatore con colpi di scena incredibili e body-count alle stelle....e lo spettatore ringrazia
    Sì, infatti, sono d'accordo (ma non su Prison Break, la cui seconda stagione trovo abbia un po' migliorato e variato lo schema della seconda metà della prima stagione, veramente dotata di poco stile nel suo grossolano ricorso al cliffhanger), ma mica il realismo e la continuity sono delle croci che lo spettatore si deve subire, e se li abbandonano allora tanto meglio per noi....sono il sale della serie, sono il "positivo" laddove il "buttiamola in caciara" è il negativo. Quindi non capisco come mai vi va così bene, o megliocapisco che vi vada bene se è così tanto per passare il tempo, ma se è per fare un discorso critico allora è un'altra cosa.

  16. #316
    Olengard
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Sì, infatti, sono d'accordo (ma non su Prison Break, la cui seconda stagione trovo abbia un po' migliorato e variato lo schema della seconda metà della prima stagione, veramente dotata di poco stile nel suo grossolano ricorso al cliffhanger), ma mica il realismo e la continuity sono delle croci che lo spettatore si deve subire, e se li abbandonano allora tanto meglio per noi....sono il sale della serie, sono il "positivo" laddove il "buttiamola in caciara" è il negativo. Quindi non capisco come mai vi va così bene, o megliocapisco che vi vada bene se è così tanto per passare il tempo, ma se è per fare un discorso critico allora è un'altra cosa.
    In effetti realismo e continuity sono una delle idee forti delle migliori serie di questi anni, e se le ultime serie sono regredite a una somma di "24 in miniatura" non mi sembra un miglioramento.
    Sinceramente già la terza serie non mi è piaciuta granché, se si eccettua una buona parte centrale: bruttino l'inizio, caciarone il finale (e poi non ci si libera di Kim ).
    Che poi i famosi shocker di 24 facciano il loro sporco lavoro è indubbio, ma la progressione della prima e della seconda serie sono altro. Della quinta serie però avevo letto veramente molto bene, vedremo...

  17. #317
    Il Niubbi L'avatar di Delfino Bianco
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    Predefinito Re: 24

    Per me va benissimo perchè come te mi sono afferionato alla serie e vedere Bauer che fa di testa sua mi diverte troppo.
    Ma da qui a dire che è un capolavoro ne passa.....
    Diciamo che la serie 24 ha rivoluzionato in parte con l'idea di raccontare un giorno intero senza soste, ora per ora. Poi come tutte le serie si è dovuta modificare in base alle esigenze di audience e di trasmissione, senza mai spingersi oltre le idee iniziali ed anzi banalizzandole.
    Il suo difetto principale se vogliamo approfondire è la ripetitività delle situazioni in se. In tutte le serie ormai Bauer è visto male al ctu, contrastato dai capi, arrestato e poi rilasciato, il solito cattivo con bomba o virus, e sempre finisce con l'aver ragione Jack.
    Il fulcro di tutte le serie è questo, non si è cercato di cambiarlo...ed anche per questo noi confondiamo gli avvenimenti...in fondo non è che il ripetersi delle stesse situazioni con vari protagonisti diversi che ruotano intorno a Jack.

    Ma dopo questa lapidazione c'è da dire che se lo guardiamo come film d'azione è un prodotto dannatamente valido. Molto meglio di tanti film actiono spy degli ultimi anni ( a esclusione del nuovo 007).

    E questo per me come intrattenimento basta e avanza.

    Uscendo dal topic devo dire invece che tra i telefilm quello che forse mi stupisce sempre di più, sia come trama singola, sia come correlazioni tra l'intero racconto delle varie stagioni è the shield.
    Riguardo invece a Prison break io trovo molto più bella la seconda serie della prima...molto intelligente il cambio drastico di scenario e situazioni.
    E si, in quel telefilm sono riusciti a creare una narrazione a base di colpi di scena ( anche se abbastanza irrealistici) convincente e appassionante più che in 24.

  18. #318
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    Predefinito Re: 24

    edito
    Ultima modifica di Delfino Bianco; 18-01-07 alle 23:33:27 Motivo: doppio post

  19. #319
    eric_starbuck
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    Predefinito Re: 24

    Ma è iniziata ieri su fox la quinta??? ditemi di no perchè mi sono completamente dimenticato! Arrgghhh!

    Ah no. era il 26. Adesso me lo segno in agenda... non so perchè ma ricordavo il 18.
    Ultima modifica di eric_starbuck; 19-01-07 alle 08:01:42

  20. #320
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da Delfino Bianco Visualizza Messaggio
    Per me va benissimo perchè come te mi sono afferionato alla serie e vedere Bauer che fa di testa sua mi diverte troppo.
    Ma da qui a dire che è un capolavoro ne passa.....
    Diciamo che la serie 24 ha rivoluzionato in parte con l'idea di raccontare un giorno intero senza soste, ora per ora. Poi come tutte le serie si è dovuta modificare in base alle esigenze di audience e di trasmissione, senza mai spingersi oltre le idee iniziali ed anzi banalizzandole.
    Il suo difetto principale se vogliamo approfondire è la ripetitività delle situazioni in se. In tutte le serie ormai Bauer è visto male al ctu, contrastato dai capi, arrestato e poi rilasciato, il solito cattivo con bomba o virus, e sempre finisce con l'aver ragione Jack.
    Il fulcro di tutte le serie è questo, non si è cercato di cambiarlo...ed anche per questo noi confondiamo gli avvenimenti...in fondo non è che il ripetersi delle stesse situazioni con vari protagonisti diversi che ruotano intorno a Jack.

    Ma dopo questa lapidazione c'è da dire che se lo guardiamo come film d'azione è un prodotto dannatamente valido. Molto meglio di tanti film actiono spy degli ultimi anni ( a esclusione del nuovo 007).

    E questo per me come intrattenimento basta e avanza.

    Uscendo dal topic devo dire invece che tra i telefilm quello che forse mi stupisce sempre di più, sia come trama singola, sia come correlazioni tra l'intero racconto delle varie stagioni è the shield.
    Riguardo invece a Prison break io trovo molto più bella la seconda serie della prima...molto intelligente il cambio drastico di scenario e situazioni.
    E si, in quel telefilm sono riusciti a creare una narrazione a base di colpi di scena ( anche se abbastanza irrealistici) convincente e appassionante più che in 24.
    Sì ma forse non stai guardando la cosa in prospettiva. 24 non è solo un ottimo prodotto d'azione, è proprio uno snodo fondamentale dell'evoluzione della serie TV. Come 24 forse solo Lost, Alias e CSI nel nuovo millennio. Quindi io non la chiamerei "bell'azione, ma capolavoro ce ne passa...", perchè viceversa è una vetta assoluta di un intero movimento.

  21. #321
    Il Niubbi L'avatar di Delfino Bianco
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da MrWolf Visualizza Messaggio
    Sì ma forse non stai guardando la cosa in prospettiva. 24 non è solo un ottimo prodotto d'azione, è proprio uno snodo fondamentale dell'evoluzione della serie TV. Come 24 forse solo Lost, Alias e CSI nel nuovo millennio. Quindi io non la chiamerei "bell'azione, ma capolavoro ce ne passa...", perchè viceversa è una vetta assoluta di un intero movimento.
    Guarda che se leggi il mio post ho detto che ha "rivoluzionato" e con questo io intendo proprio quello che dici tu...forse non mi ero espresso bene .
    io mi riferivo alla situazione attuale non di 5 anni fa.
    Per me, ora come ora, è una buona serie d'azione che tratta tematiche difficili ( terrorismo, omicidi di massa, cospirazioni governative,ecc)
    e basta.
    La sua idea, la sua parte nell'evoluzione del serial tv l'ha gia avuta con le prime due serie, ma adesso non ha più niente di cosi rivoluzionario...si è adattata alle esigenze del pubblico.

  22. #322

    Predefinito Re: 24

    Oddio... avete cominciato a parlare della quinta e della sesta... ma scusate, come fate ad aver visto la sesta... ahem, come si deve?! EEH?! Che è uscita da due mesi la quinta in DVD?!?

    Comunque visto che avete cominciato a parlare di 5 e 6 mi tocca saltare i post e non leggere... cacchio...

  23. #323
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di MrWolf
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    Predefinito Re: 24

    Citazione Originariamente Scritto da dancing moon Visualizza Messaggio
    Oddio... avete cominciato a parlare della quinta e della sesta... ma scusate, come fate ad aver visto la sesta... ahem, come si deve?! EEH?! Che è uscita da due mesi la quinta in DVD?!?

    Comunque visto che avete cominciato a parlare di 5 e 6 mi tocca saltare i post e non leggere... cacchio...
    Tranquillo, da me non ti beccherai mai uno spoiler indesiderato

    Le abbiamo solo menzionate, puoi leggere tranquillamente.

    Delfino: Sì, sono d'accordo sulla situazione attuale, si sono "seduti" e infatti la discussione era iniziata proprio così quando dicevo che sostanzialmente disprezzo ciò 24 è diventato.

  24. #324
    Moderatore nikonista L'avatar di Bobo
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    Predefinito Re: 24

    Non ti preoccupare, se qualcuno si dovesse azzardare a spoilerare qualcosa che ancora non sia uscita perlomeno su sky, verrebbe immediatamente sodomizzato a morte


    Mi chiedevo ieri con un amico: ma il piccolo araz che fine ha fatto?
    Ricordo mentre gli tolgono con un coltello il chip dal collo... e poi? Vuoto assoluto...

  25. #325

    Predefinito Re: 24

    Se non ricordo male... perdono il contatto e non se ne sa più niente!

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