"Ecco il conto"-"E io non pago"---> assolto

[3rt41]

ha dato ragione al cliente, il quale ha contestato il prezzo

Mi associo a Mascalzone latino. Rileggi quello che ha scritto, è chiarissimo

[b@st@rd]

ha dato ragione al cliente, il quale ha contestato il prezzo

il giudice ha semplicemente detto che non c'è il reato di insolvenza fraudolenta, perchè il tipo non è partito con l'intenzione di non pagare

[Mascalzone_latino]

ha dato ragione al cliente, il quale ha contestato il prezzo

Ci rinuncio

[lello_panzieri]

quindi non solo il tizio non becca i 308 euri ma si deve pure accollare le spese legali

poi partirà un'altra causa civile per la restituzione dei 308 euri.

PS ora io mi chiedo... ma 'sti soldi buttati? non i 308 euri, quelli che noi buttiamo per pagare giudici e tutto l'ambaradan del palazzo di giustizia.

[pikappa80]

Fatemi capire... e' stat oassolto perche' il ristoratore l'ha denunciato per il reato sbagliato?

[Lo Zio]

ho riletto ma non sono convinto

[il_Fabri]

Allora... il giudice dice che non è stata commessa insolvenza fraudolenta. Il che non vuol dire che poi i 308 non debbano essere pagati. Si vedrà in tribunale civile, al più. Qui il reato non era civile bensì penale, tanto che si chiedevano 3 mesi di carcere.
Riguardo all'esempio di prima tu vai al supermercato prendi un petto di pollo e una scatola di gelati e ti chiedono 30 euro. Non paghi. Si può dimostrare che eri andato avendo deciso A PRIORI di non pagare? No, quindi l'insolvenza fraudolenta (penale) non sussiste. Tuttavia in sede civile si potrebbe decidere che il prezzo era onesto e costringerti a pagare i 30 euro. Più spese processuali, si intende

[Lo Zio]

ah ecco, era il dettaglio che non mettevo a fuoco, il conto è cmq da pagare

[Ibi]

Allora... il giudice dice che non è stata commessa insolvenza fraudolenta. Il che non vuol dire che poi i 308 non debbano essere pagati. Si vedrà in tribunale civile, al più. Qui il reato non era civile bensì penale, tanto che si chiedevano 3 mesi di carcere.
Riguardo all'esempio di prima tu vai al supermercato prendi un petto di pollo e una scatola di gelati e ti chiedono 30 euro. Non paghi. Si può dimostrare che eri andato avendo deciso A PRIORI di non pagare? No, quindi l'insolvenza fraudolenta (penale) non sussiste. Tuttavia in sede civile si potrebbe decidere che il prezzo era onesto e costringerti a pagare i 30 euro. Più spese processuali, si intende

Quindi vale la considerazione che bisogna pure sempre vedere cosa ha esattamente consumato durante la libagione....certo che pensare a 77 euro con due bambini mi fa accapponare la pelle (detto da una personcina che non si impressiona a pagare Euro 100,00 a cranio per una cena........ehm cenetta ) a meno che questo padre abbia figli dediti alla cultura enogastronomica e volessero fare pagare al povero genitore un regalo di natale non particolarmente gradito non ce li vedo a brindare con un barolo riserva monfortino dell'88 o un barbaresco vigneto Straderi del 2001

[skywolf]

ma il giudice gia' che c'e' non potrebbe anche "mettere a posto" la parte civile del tutto?
Mi sembra una procedura stupida come... come... come un computer: "a domanda rispondo". Ricorda, che so, il finale di Attila flagello di Dio quando finalmente Attila dice alla topa che la ama... lei gli chiede perche' non glielo avesse detto prima e lui pacifico: "A tomanta risponto".

[Mus]

ma il giudice gia' che c'e' non potrebbe anche "mettere a posto" la parte civile del tutto?
Mi sembra una procedura stupida come... come... come un computer: "a domanda rispondo". Ricorda, che so, il finale di Attila flagello di Dio quando finalmente Attila dice alla topa che la ama... lei gli chiede perche' non glielo avesse detto prima e lui pacifico: "A tomanta risponto".

Non so molto di giurisprudenza, ma se lui è un giudice penale non credo possa parlare molto in ambito civile... insomma, non è il suo campo!

E comunque, i soldi per i processi penso vadano soprattutto agli avvocati, visto che i tribunali non hanno manco le lacrime per piangere!

[uccio]

quindi d'ora in poi mi porto dietro abbastanza banconote, poi al momento del conto le mostro con fare da vip e poi sbotto "naaaaaaaa, troppo caro, non te le dò!", le faccio sparire e fuggo via saltellando

[Vez]

Volevo soltanto dire: Guglie

[ale#12]

Che gran casino...

Allora, come ha già precisato qualcuno c'è stato un processo penale, che riguardava l'accusa di insolvenza fraudolenta. Nel processo penale le parti in causa non sono il ristoratore e il cliente, ma lo Stato (rappresentato dal pubblico ministero, il magistrato "che accusa") contro il cliente accusato di insolvenza fraudolenta.
Il problema delle spese legali non si pone (non sono sicuro, sono ancora ababstanza niubbo nel campo, ma ragionevolmente convinto). Il pm è stipendiato dallo Stato, e non credo che l'imputato eventualmente assolto possa normalmente essere risarcito delle spese legali (considerate che se si arriva a un processo penale è perchè un magistrato ha reputato le accuse sufficientemente fondate).

Tutt'altra cosa è il giudizio civile. Qui le parti in causa saranno il ristoratore e il cliente, e si dovrà stabilire (per farla breve) se e quanto sarà dovuto al ristoratore e non se il fatto di non aver pagato costituisce un reato. Non esistono "reati civili" esistono i reati e basta. Un certo comportamento può non costituire reato, ma può tranquillamente essere fonte di responsabilità civile.
Una delle possibili soluzioni al caso potrebbe essere che il giudice ordini di pagare al ristoratore un compenso che riterrà equo, non necessariamente pari a quanto chiesto dal ristoratore. Difficilmente il giudice darà completamente ragione al cliente che non ha pagato.
Inoltre il giudice stabilirà a chi andranno imputate le spese legali (in genere a chi ne esce sconfitto, ma non è necessariamente così).

Spero di essere stato abbastanza comprensibile.

[ale#12]

quindi non solo il tizio non becca i 308 euri ma si deve pure accollare le spese legali

poi partirà un'altra causa civile per la restituzione dei 308 euri.

PS ora io mi chiedo... ma 'sti soldi buttati? non i 308 euri, quelli che noi buttiamo per pagare giudici e tutto l'ambaradan del palazzo di giustizia.

Lello ti sfugge che se anche il cliente fosse stato condannato, il ristoratore non vedeva un euro. La multa di 300 euro mica andava al ristoratore, proprio perchè è una multa...
I soldi li avrebbe visti solo con una sentenza civile a suo favore (come probabilmente accadrà).


Lo spreco di denaro pubblico è da attribuire al pm che non ha archiviato il procedimento prima che si arrivasse a celebrare il processo.

[Pkforever]

77 euro a persona

[Mus]

Volevo soltanto dire: Guglie

Viva i compatrioti! Viva Guglie, la farinata e i triangolini in salsa di noce!
Per non parlare del servizio spartano!

Insomma, se venite a genova, sapete dove mangiare, altro che 308 iuri!

[ILSAGGIO]

eh, non è mica tantissimo 77 euro a persona, dipende da cosa hai preso: se hai fatto il pasto completo, comprensivo di frutta e desserT ... te lo puoi anche aspettare.

Poi se questi hanno preso un antipasto e una fettina di carne l'uno, comprensiva di una lattina di coca per i piccoli e un'acqua frizzante , allora facciamo che sì, sono tantini.

(oh, ma una volta uno al ristorante con 150.000 lire mangiava da re!!!)

[Black Tiger]

eh, non è mica tantissimo 77 euro a persona

Ma te sei fuori!!!! Io con 40€ dalle mie parti esplodo per quello che ho mangiato... Una cifra del genere me l'aspetto da un ristorantino raffinato con tanto di cameriere personale...

Certo dal Pescatore si spende di più, ma lì è più una questione di prestigio... Ma se uno vuol mangiare bene può anche trovare locali decisamente più umani nei prezzi...

[ILSAGGIO]

Ma te sei fuori!!!! Io con 40€ dalle mie parti esplodo per quello che ho mangiato... Una cifra del genere me l'aspetto da un ristorantino raffinato con tanto di cameriere personale...

Certo dal Pescatore si spende di più, ma lì è più una questione di prestigio... Ma se uno vuol mangiare bene può anche trovare locali decisamente più umani nei prezzi...

Guarda, ti faccio un esempio di un ristorante medio dalle mie parti, dove costano poco in relazione ad altri posti in Italia:


Antipasto misto o al buffet: 4,5 euro
Un primo: 6 euro in media
Un secondo: 7 euro in media
Frutta varia: 3 euro
Dessert: 5 euro in media
Vino: 4 euro
Acqua: 1,5 euro
Caffè: 1 euro
Pane, coperto e fantasia: 3,5 euro

Siamo all'incirca a 36 euro, con un pasto assolutamente completo. Ora, in Italia , soprattutto al Nord, hanno prezzi che spesso sono il doppio di quelli delle mie parti, quindi reputo plausibile, soprattutto se nel conto erano comprese coca cola, vino buono, secondo antipasto e contorno, che il totale possa avvicinarsi ai 77. Dopotutto ai 36 aggiungiamo un forfettario di 4 per vino e coca (visto che dovrebbero dividerselo tutti), 3 euro di secondo antipasto e 3 euro di insalata: siamo zitti zitti a 46. E siamo sempre dalle mie parti eh. (sarà per questo che ormai da me i ristoranti non vedono più un singolo cliente che si spara un pasto completo )

[Gil-galad, Re degli Elfi]

Guarda, ti faccio un esempio di un ristorante medio dalle mie parti, dove costano poco in relazione ad altri posti in Italia:

Antipasto misto o al buffet: 4,5 euro
Un primo: 6 euro in media
Un secondo: 7 euro in media
Frutta varia: 3 euro
Dessert: 5 euro in media
Vino: 4 euro
Acqua: 1,5 euro
Caffè: 1 euro
Pane, coperto e fantasia: 3,5 euro

Siamo all'incirca a 36 euro, con un pasto assolutamente completo.

Minchia, mica male come prezzi, qui ai castelli (quindi al centro, ma zona turistica ergo forse un po' più costosa) 36 euro vanno bene per una cena al pub, al ristorante difficilmente spendi sotto i 45-50 a testa se fai un pasto tutto incluso.

[zeta81_ZV]

soprattutto al nord sta ceppa

[Black Tiger]

Guarda, ti faccio un esempio di un ristorante medio dalle mie parti, dove costano poco in relazione ad altri posti in Italia:


Antipasto misto o al buffet: 4,5 euro
Un primo: 6 euro in media
Un secondo: 7 euro in media
Frutta varia: 3 euro
Dessert: 5 euro in media
Vino: 4 euro
Acqua: 1,5 euro
Caffè: 1 euro
Pane, coperto e fantasia: 3,5 euro

Siamo all'incirca a 36 euro, con un pasto assolutamente completo. Ora, in Italia , soprattutto al Nord, hanno prezzi che spesso sono il doppio di quelli delle mie parti, quindi reputo plausibile, soprattutto se nel conto erano comprese coca cola, vino buono, secondo antipasto e contorno, che il totale possa avvicinarsi ai 77. Dopotutto ai 36 aggiungiamo un forfettario di 4 per vino e coca (visto che dovrebbero dividerselo tutti), 3 euro di secondo antipasto e 3 euro di insalata: siamo zitti zitti a 46. E siamo sempre dalle mie parti eh. (sarà per questo che ormai da me i ristoranti non vedono più un singolo cliente che si spara un pasto completo )

I prezzi delle tue parti sono uguali a quelli di qui... Che ti devo dire???

[ILSAGGIO]

Se devo essere sincero e mi ricordo bene mi erano capitati per le mani prezziari "da Roma in su" dove solo la pasta te la sparavano 9 euro e il secondo 13. Sono già ventidue euro senza antipasti, frutta,dolce,beveraggi,coperto,caffè!
Che dire, mi sarò sbagliato a riguardo.
Comunque ci sono anche posti quaggiù che con quindici euro te ne vai pieno, non fraintendiamo

[Mr. Dex]

Se devo essere sincero e mi ricordo bene mi erano capitati per le mani prezziari "da Roma in su" dove solo la pasta te la sparavano 9 euro e il secondo 13.

se dovessi andare a roma una settimana devo fare un mutuo per mangiare?!