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  1. #26
    La Nebbia
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    DreamPainter ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 01:32
    Hellfire ha scritto mar, 20 dicembre 2005 alle 22:24
    se qualcuno non lo sapesse ancora, sono passati da mille a tremila dollari
    sempre pezzenti rimangono
    Quanto devono dare? Un miliardo? Un fantastiliardo?
    Per avere tre lire sono certi che gli utenti che hanno avuto davvero problemi lo farebbero.

    Se consideriamo che i problemi sono inesistenti e del tutto scollegati dalla protezione, posso immaginare che non ci saranno elargizioni. Pertanto ci saranno nuove polemiche e qualcuno si chsentirà in dovere di scaricare tutte da emule.

    Per il resto, mi chiedo in quale modo è giusto proteggere i giochi senza incappare nelle ire dei giocatori. Non proteggerli del tutto? Bene, così ne vendiamo quattro copie. E ci becchiamo pure gli insulti perchè siamo stati incauti.

    Li proteggiamo? Non sia mai! Non che sia difficile copiarlo, ma va contro i santi diritti del consumatore (curioso che i diritti del produttore non vengano mai presi in considerazione).

    Li mettiamo su Steam? Ah! La peggiore delle cose! Bisogna avere una connessione!

    Cerchiamo in qualche modo di rintracciare chi è stato a diffondere? Giammai! E la libertà dove va a finire?

    Per quanto mi riguarda possono proteggere tutto come vogliono, tanto
    - Compro tutto originale
    - La starforce non danneggia niente che non sia già danneggiato

    In più se devo essere sincero, non ho mai avuto il minimo problema con alcun gioco originale, e ne ho centinaia.
    Sono fortunato? Non credo, con tutti i giochi avrei dovuto avere almeno un problema.
    Quindi? quindi chi ha problemi chissà cosa ha fatto con il suo hardware.
    Non ho altra risposta, ma credo sia quella giusta.

    Meditate, gente, meditate.
    medita tu sulla tua risposta che hai dato senza considerare cosa hanno scritto le persone sopra di te (nel topic).
    1- proteggiamo a man bassa così vendono di +: secondo la tua teoria i giochi starforce fino a qualche mese fa avrebbero dovuto essere i + venduti sempre e comunque... bene, vai a vedere le classifiche di vendita relative a quelsiasi paese e qualsiasi mese e vedi come raramente c'è qualche titolo con la starforce. (giusto chaos theory a marzo-aprile e king kong adesso... l'ho comprato anche io king kong gran bel gioco!)
    2- che tu non ti renda conto che il contest è fatto apposta per fare in modo che nessuno lo possa vincere è abbastanza clamoroso: non so se hai capito che pretendono che della gente si paghi il viaggio in russia, perda dei giorni di lavoro e rompa almeno un altro loro hardware, dvd o hd che sia nella speranza che una compagnia a sua totale discrezione ammetta che sia colpa della loro protezione e elargisca 3mila dollari... ti rendi conto dell'assurdità della cosa? spero di sì perchè se no è la tua credibilità a risentirne.
    replicare su qualsiasi hardware... è risaputo che i lettori lg sono particolarmente sensibili a questi driver della starforce... tu vai da loro gli friggi un lg sotto i loto occhi e loro ti dicono "bene, ora replicacelo su un nostro pc così siamo sicuri che non sia stato un caso", e te lo fanno provare su un pc con hardware tutto diverso, costruito apposta con i componenti virtualmente immuni ai casini della protezione e puoi dire addio al rimborso del viaggio e alle tue 72 ore buttate nel cesso.

    inutile dire che le tue scuse nei confronti di tutti quelli che i problemi li hanno avuti sarebbero gradite ma non ambisco a tanto (nel mio piccolo mi son trovato con windows che si avviava in 90 secondi e la chiavetta usb inutilizzabile quando c'era un gioco starforce installato, dammi del deficiente che non sa usare una chiavetta usb o avviare un pc come vuoi...).
    non so se la frecciatina "difficile da copiarlo" fosse diretta nel caso specifico a me o no, in caso affermativo sappi che io personalmente non ho nessun problema a comprare originale, anzi sono persino propenso all'aquisto online (king kong l'ho comprato da rossoalice tu pensa, la versione potenziata da 6 giga di download) e sono pieno di giochi originali protetti dalle altre protezioni! (se ti serve la prova manda pm e sarò + che felice, non ho mai apprezzato lo sfoggio di giochi originali in pubblico come per vantarsi di una cosa normale come comprare il software)
    per quanto riguarda steam; è criticato molto + in italia che in altri paesi perchè solleva l'annoso problema della banda larga... chi ha una connessione decente non ha nessun problema nell'accettare steam -almeno ne ha molti meno- mentre è ovvio che a uno con un modem 56kb di fronte a ore di connessione per convalidare i giochi o scaricare aggiornamenti iniziano a girare i cosiddetti.

    per l'annosa questione "chi si lamenta contro la starforce sono solo i pirati che sono frustrati dal non poter giocare contro questi giochi e allora ci si scagliano contro..." la potevo ritenere fondata parzialmente nel passato, e anche ora qualcuno appartenente a questa categoria ci sarà, ma non commettere l'errore di credere che tutti quelli che si lamentano sono dei pirati arrabbiati contro la protezione che impedisce di scaricare i giochi, perchè attualmente stanno giocando a qualsiasi cosa senza nessun problema, ero proprio ieri a casa di un amico che si "vantava" di come si fosse cotruito una configurazione immune alla starforce e se ne stava bellamente giocando prince of persia come se non ci fosse alcuna protezione.

    scusate quest'ultimo passaggio, non credo fosse troppo oltre ma era inevitabile per argomentare meglio la imho disuguaglianza antistarforce=propirateria, perchè non sta nè in cielo nè in terra.

    p.s. news dell'ultim'ora. date un'occhiata al casino successo con gene troopers, protetto dalla starforce.
    girando per i forum starforce trovate molta gente che si lamenta di come gene troopers non parta in nessun modo.
    gli admin del loro forum, senza verificare la veridicità dei problemi hanno prima bellamente accusato gli utenti di avere il gioco pirata, poi colti da un'improvviso brivido di generosità hanno controllato, infine i topic sono misteriosamente spariti.
    sapete cos'è saltato fuori? che il keygen fornito dalla starforce alla ditta di masterizzazione era buggato e generava chiavi non valide: inserendo una di quelle cdkey, che sono stampate e appiccicate nelle scatole di gene troopers nei negozi di mezza europa, il gioco non partiva o partiva dopo 5 minuti di check del disco (5 minuti da leggere letteralmente "5 minuti").
    andate sul sito di gene troopers...
    http://www.genetroopers.com/

    Quote:
    Gentile Cliente.
    Potrebbero presentarsi problemi con il codice seriale durante l’installazione di Gene Troopers PC. In tal caso provvedete ad inserire il codice seriale, fornito nella confezione del prodotto, nel campo sottostante per riceverne uno nuovo e risolvere il problema. Ci scusiamo per l’inconveniente.
    e chi non ha internet? chi non frequenta i forum e ha solo comprato un gioco e voleva giocare senza seccature?
    mentre i clienti paganti avevano per le mani questa gatta da pelare, coloro che avevano scaricato il gioco lo stavano giocando allegramente, senza usare un lettore dvd con la paura di friggerlo e senza paura di graffiare un disco e renderlo inutilizzabile, e soprattutto senza problemi di cdkey!
    è una bella botta di culo che sia capitato con un gioco di serieB e non con prince of persia 3 se no erano cavoli amari per molta gente.
    cosa c'entra la starforce? posso anche concedere che poteva accadere a qualsiasi altra compagnia oltre che a loro, ma intanto è successo e alle altre protezioni no.

    Starforce:
    se hai problemi col gioco pirata li risolvi perchè sai dove cercare
    se hai problemi col gioco originale ti ettichettano come pirata ma ti tieni i problemi perchè non sai dove cercare
    se non hai problemi giochi come dovrebbe essere, come nel 100% dei casi con le altri protezioni

  2. #27
    dygez
    ospite

    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Quoto in toto A.I. Disabled, detto da uno che si è dovuto comprare un lettore compatibile Starforce per farci girare dei giochi.

    (e per fortuna che ho comprato due giochi negli ultimi mesi, non oso immaginare l'incavolatura se non dovessero partire pur avendo cambiato il lettore)

  3. #28
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    A.I. disabled ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 08:53
    DreamPainter ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 01:32
    Hellfire ha scritto mar, 20 dicembre 2005 alle 22:24
    se qualcuno non lo sapesse ancora, sono passati da mille a tremila dollari
    sempre pezzenti rimangono
    Quanto devono dare? Un miliardo? Un fantastiliardo?
    Per avere tre lire sono certi che gli utenti che hanno avuto davvero problemi lo farebbero.

    Se consideriamo che i problemi sono inesistenti e del tutto scollegati dalla protezione, posso immaginare che non ci saranno elargizioni. Pertanto ci saranno nuove polemiche e qualcuno si chsentirà in dovere di scaricare tutte da emule.

    Per il resto, mi chiedo in quale modo è giusto proteggere i giochi senza incappare nelle ire dei giocatori. Non proteggerli del tutto? Bene, così ne vendiamo quattro copie. E ci becchiamo pure gli insulti perchè siamo stati incauti.

    Li proteggiamo? Non sia mai! Non che sia difficile copiarlo, ma va contro i santi diritti del consumatore (curioso che i diritti del produttore non vengano mai presi in considerazione).

    Li mettiamo su Steam? Ah! La peggiore delle cose! Bisogna avere una connessione!

    Cerchiamo in qualche modo di rintracciare chi è stato a diffondere? Giammai! E la libertà dove va a finire?

    Per quanto mi riguarda possono proteggere tutto come vogliono, tanto
    - Compro tutto originale
    - La starforce non danneggia niente che non sia già danneggiato

    In più se devo essere sincero, non ho mai avuto il minimo problema con alcun gioco originale, e ne ho centinaia.
    Sono fortunato? Non credo, con tutti i giochi avrei dovuto avere almeno un problema.
    Quindi? quindi chi ha problemi chissà cosa ha fatto con il suo hardware.
    Non ho altra risposta, ma credo sia quella giusta.

    Meditate, gente, meditate.
    medita tu sulla tua risposta che hai dato senza considerare cosa hanno scritto le persone sopra di te (nel topic).
    1- proteggiamo a man bassa così vendono di +: secondo la tua teoria i giochi starforce fino a qualche mese fa avrebbero dovuto essere i + venduti sempre e comunque... bene, vai a vedere le classifiche di vendita relative a quelsiasi paese e qualsiasi mese e vedi come raramente c'è qualche titolo con la starforce. (giusto chaos theory a marzo-aprile e king kong adesso... l'ho comprato anche io king kong gran bel gioco!)
    2- che tu non ti renda conto che il contest è fatto apposta per fare in modo che nessuno lo possa vincere è abbastanza clamoroso: non so se hai capito che pretendono che della gente si paghi il viaggio in russia, perda dei giorni di lavoro e rompa almeno un altro loro hardware, dvd o hd che sia nella speranza che una compagnia a sua totale discrezione ammetta che sia colpa della loro protezione e elargisca 3mila dollari... ti rendi conto dell'assurdità della cosa? spero di sì perchè se no è la tua credibilità a risentirne.
    replicare su qualsiasi hardware... è risaputo che i lettori lg sono particolarmente sensibili a questi driver della starforce... tu vai da loro gli friggi un lg sotto i loto occhi e loro ti dicono "bene, ora replicacelo su un nostro pc così siamo sicuri che non sia stato un caso", e te lo fanno provare su un pc con hardware tutto diverso, costruito apposta con i componenti virtualmente immuni ai casini della protezione e puoi dire addio al rimborso del viaggio e alle tue 72 ore buttate nel cesso.

    inutile dire che le tue scuse nei confronti di tutti quelli che i problemi li hanno avuti sarebbero gradite ma non ambisco a tanto (nel mio piccolo mi son trovato con windows che si avviava in 90 secondi e la chiavetta usb inutilizzabile quando c'era un gioco starforce installato, dammi del deficiente che non sa usare una chiavetta usb o avviare un pc come vuoi...).
    non so se la frecciatina "difficile da copiarlo" fosse diretta nel caso specifico a me o no, in caso affermativo sappi che steam è criticato molto + in italia che in altri paesi perchè solleva l'annoso problema della banda larga... chi ha la banda larga non ha nessun problema nell'accettare steam -almeno ne ha molti meno- mentre è ovvio che a uno con un modek 56kb di fronte a ore di connessione per convalidare i giochi o scaricare aggiornamenti iniziano a girare i cosiddetti.
    io personalmente non ho nessun problema, anzi sono persino propenso all'aquisto online (king kong l'ho comprato da rossoalice tu pensa, la versione potenziata da 6 giga di download) e sono pieno di giochi originali protetti dalle altre protezioni!
    per l'annosa questione "chi si lamenta contro la starforce sono solo i pirati che sono frustrati dal non poter giocare contro questi giochi e allora ci si scagliano contro..." la potevo ritenere fondata parzialmente nel passato, e anche ora qualcuno appartenente a questa categoria ci sarà, ma non commettere l'errore di credere che tutti quelli che si lamentano sono dei pirati arrabbiati contro la protezione che impedisce di scaricare i giochi, perchè attualmente stanno giocando a qualsiasi cosa senza nessun problema, ero proprio ieri a casa di un amico che si "vantava" di come si fosse cotruito una configurazione immune alla starforce e se ne stava bellamente giocando prince of persia come se non ci fosse alcuna protezione.

    scusate quest'ultimo passaggio, non credo fosse troppo oltre ma era inevitabile per argomentare meglio la imho disuguaglianza antistarforce=propirateria, perchè non sta nè in cielo nè in terra.

    p.s. news dell'ultim'ora. date un'occhiata al casino successo con gene troopers, protetto dalla starforce.
    girando per i forum starforce trovate molta gente che si lamenta di come gene troopers non parta in nessun modo.
    gli admin del loro forum, senza verificare la veridicità dei problemi hanno prima bellamente accusato gli utenti di avere il gioco pirata, poi colti da un'improvviso brivido di generosità hanno controllato, infine i topic sono misteriosamente spariti.
    sapete cos'è saltato fuori? che il keygen fornito dalla starforce alla ditta di masterizzazione era buggato e generava chiavi non valide: inserendo una di quelle cdkey, che sono stampate e appiccicate nelle scatole di gene troopers nei negozi di mezza europa, il gioco non partiva o partiva dopo 5 minuti di check del disco (5 minuti da leggere letteralmente "5 minuti").
    andate sul sito di gene troopers...
    http://www.genetroopers.com/

    Quote:
    Gentile Cliente.
    Potrebbero presentarsi problemi con il codice seriale durante l’installazione di Gene Troopers PC. In tal caso provvedete ad inserire il codice seriale, fornito nella confezione del prodotto, nel campo sottostante per riceverne uno nuovo e risolvere il problema. Ci scusiamo per l’inconveniente.
    e chi non ha internet? chi non frequenta i forum e ha solo comprato un gioco e voleva giocare senza seccature?
    mentre i clienti paganti avevano per le mani questa gatta da pelare, coloro che avevano scaricato il gioco lo stavano giocando allegramente, senza usare un lettore dvd con la paura di friggerlo e senza paura di graffiare un disco e renderlo inutilizzabile, e soprattutto senza problemi di cdkey!
    è una bella botta di culo che sia capitato con un gioco di serieB e non con prince of persia 3 se no erano cavoli amari per molta gente.
    cosa c'entra la starforce? posso anche concedere che poteva accadere a qualsiasi altra compagnia oltre che a loro, ma intanto è successo e alle altre protezioni no.

    Starforce:
    se hai problemi col gioco pirata li risolvi perchè sai dove cercare
    se hai problemi col gioco originale ti ettichettano come pirata ma ti tieni i problemi perchè non sai dove cercare
    se non hai problemi giochi come dovrebbe essere, come nel 100% dei casi con le altri protezioni
    ho letto il tuo intervento ed è ottimo, si potrebbe discutere.
    Si potrebbe discutere meglio se io avessi detto solo la metà delle cose che tu sostieni che io abbia detto, ma siccome quello che hai scritto non è assolutamente il mio pensiero, il mio intervento chiude qui.

  4. #29
    La Nebbia
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    sì hai ragione è cambiato in corso d'opera, solo una parte era una risposta diretta a te, il resto lo covavo da molto tempo ed è scappato

    scusa

  5. #30

    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    si però guardando sul sito ci sono ancora 0 application...peccato

  6. #31
    La Borga L'avatar di Von Right
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Secondo me la soluzione è mooolto + smeplice.
    Se la devono mettere via: le protezioni non reggeranno mai ai tentativi di crackaggio.
    Quindi che fare?
    Beh abbattere i prezzi sarebbe già la cosa più intelligente, non pochi apprezzerebbero una versione originale ma 50-60€ a titolo è una rapina, fatta e finita.
    E 39,90 che ogni tanto si vede sono 40, sempre troppi.
    Già 30 sarebbero accettabili (se non ricordo male su un sondaggio di tgm la maggioranza andava proprio a questa cifra).

    Poi incentivare il gioco originale con manuali (se ne vedono +?), mappe, o quant'altro.
    Ed il gioco online? Per i pirati è uno dei pochi ostacoli quasi insormontabili.
    Al massimo mettere l'identificazione della cd-key online, per questa basta il 56k.
    Ma in genere la linea dovrebbe essere "invogliare non costringere".

  7. #32
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Von Right ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 11:47
    Secondo me la soluzione è mooolto + smeplice.
    Se la devono mettere via: le protezioni non reggeranno mai ai tentativi di crackaggio.
    Quindi che fare?
    Beh abbattere i prezzi sarebbe già la cosa più intelligente, non pochi apprezzerebbero una versione originale ma 50-60€ a titolo è una rapina, fatta e finita.
    E 39,90 che ogni tanto si vede sono 40, sempre troppi.
    Già 30 sarebbero accettabili (se non ricordo male su un sondaggio di tgm la maggioranza andava proprio a questa cifra).

    Poi incentivare il gioco originale con manuali (se ne vedono +?), mappe, o quant'altro.
    Ed il gioco online? Per i pirati è uno dei pochi ostacoli quasi insormontabili.
    Al massimo mettere l'identificazione della cd-key online, per questa basta il 56k.
    Ma in genere la linea dovrebbe essere "invogliare non costringere".
    Ti assicuro che qualunque prezzo superi quello di un CD vergine è considerato "da rapina".
    Perchè 50 euro per un gioco sono da rapina?
    Motivazioni sensate, please.

  8. #33
    Il Nonno L'avatar di Hellfire
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    perchè è dimostrato, appurato, sottolineato ed evidenziato che ci si possa arricchire anche con le 40 carte (20 euro circa) che costava max payne

  9. #34
    dygez
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Hellfire ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 12:51
    perchè è dimostrato, appurato, sottolineato ed evidenziato che ci si possa arricchire anche con le 40 carte (20 euro circa) che costava max payne
    Appunto. Inoltre è dimostrato come abbassare il prezzo sotto la soglia di percezione della "rapina" è molto più lucroso che non tenere prezzi da furto.

  10. #35
    La Nebbia
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    bah la percezione è che 50-40-30 euro che sia il prezzo dei giochi cambia poco a livello di pirateria. il poterlo scaricare gratis è sempre + economico che comprarlo a 30 euro.
    se fissano i prezzi così avran fatto i loro conti e evidentemente l'aumento delle vendite derivanti dal tagliare i prezzi dei giochi non compensa i minori incassi per copia venduta.
    a me i 40 euro massimi di playcom vanno + che bene!
    cmq non era esattamente lo scopo del topic questo

  11. #36
    dygez
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    A.I. disabled ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:50
    bah la percezione è che 50-40-30 euro che sia il prezzo dei giochi cambia poco a livello di pirateria. il poterlo scaricare gratis è sempre + economico che comprarlo a 30 euro.
    se fissano i prezzi così avran fatto i loro conti e evidentemente l'aumento delle vendite derivanti dal tagliare i prezzi dei giochi non compensa i minori incassi per copia venduta.
    a me i 40 euro massimi di playcom vanno + che bene!
    cmq non era esattamente lo scopo del topic questo
    Non è vero che uno lo preferisce pirata a quel prezzo, i casi eclatanti, tra cui il succitato Max Payne ne sono completamente la prova. Poi è ovvio che la percezione di un prezzo ingiusto cambi da persona a persona, ma oggettivamente un gioco che costa 30 € ti invoglia a comprarlo, foss'anche che come termine di paragone hai sempre quelli da 50 €.

  12. #37
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    AlexSk8 ha scritto mar, 20 dicembre 2005 alle 21:37


    è offlimits quando si parla di crack o di metodi per aggirare le protezioni.
    d'accordissimo sul fatto che sia una protezione invasiva e rompiballe e che ognuno ha diritto di farsi la copia di backup
    L'unico modo di poter fare una copia di back-up è aggirare le protezione e usare crack quindi queste procedure devono essere per forza legali altrimenti non si potrebbe esercitare il proprio diritto in quando consumatori.

    Detto questo è chiaro che la storia della copia di back-up è soltanto una scusa per giustificare la pirateria in generale.

  13. #38
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    si ma non escono sempre calibri alla "max payne".
    il prezzo almeno qui è relativo, non è che compro un gioco a 20E che ha la starforce più "volentieri" di quando è a 50 (con più volentieri intendo = meno incavolature se non funziona)

    ps: gothic2 non so che protezione abbia ma l'ho comprato originale a 20 euro e per un graffietto ridicolo non si installa manco più. giusto per dover di cronaca

  14. #39
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    AlexSk8 ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 14:01


    ps: gothic2 non so che protezione abbia ma l'ho comprato originale a 20 euro e per un graffietto ridicolo non si installa manco più. giusto per dover di cronaca
    Anche io ho Gothic 2 originale della Jowood prima edizione e per leggermi il disco uno ci mette una decina di minuti.

  15. #40
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    ho guardato or ora e ha la securom

  16. #41
    dygez
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    AlexSk8 ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 14:01
    si ma non escono sempre calibri alla "max payne".
    il prezzo almeno qui è relativo, non è che compro un gioco a 20E che ha la starforce più "volentieri" di quando è a 50 (con più volentieri intendo = meno incavolature se non funziona)

    ps: gothic2 non so che protezione abbia ma l'ho comprato originale a 20 euro e per un graffietto ridicolo non si installa manco più. giusto per dover di cronaca
    Ma è chiaro che non escono tutti titoli del calibro di Max Payne (magari!), però se ci sono dei giochi discreti, di quelli che vorresti giocare "per curiosità", ecco, trovarli ad un prezzo sensibilmente ridotto a quello che viene definito "pieno" aiuta. Spostando leggermente il discorso, non hai idea di quante volte abbia comprato dei Vinili/CD musicali di gruppi a me perfettamente sconosciuti esclusivamente per il prezzo appetibile che avevano. In alcuni casi, è vero, ho preso il pacco, ma in altri ti assicuro che mi ha fatto conoscere delle bands di cui poi ho recuperato tutti gli altri albums. Insomma, diventerebbe un circolo virtuoso.

  17. #42
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Finrod Felagund ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:59
    AlexSk8 ha scritto mar, 20 dicembre 2005 alle 21:37


    è offlimits quando si parla di crack o di metodi per aggirare le protezioni.
    d'accordissimo sul fatto che sia una protezione invasiva e rompiballe e che ognuno ha diritto di farsi la copia di backup
    L'unico modo di poter fare una copia di back-up è aggirare le protezione e usare crack quindi queste procedure devono essere per forza legali altrimenti non si potrebbe esercitare il proprio diritto in quando consumatori.

    Detto questo è chiaro che la storia della copia di back-up è soltanto una scusa per giustificare la pirateria in generale.
    il problema è che per aggirare la protezione devi modificare il codice dell'applicazione e questo va contro la licenza d'uso che tu acquisti: ricordiamoci che noi paghiamo una licenza d'uso, non un supporto "concreto" e materiale.

  18. #43
    Il Nonno L'avatar di Hellfire
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Quote:
    si ma non escono sempre calibri alla "max payne".
    scusa, ma non è problema nostro se escono porcherie a raffica
    il problema nostro è che con quei prezzi ci pagano le campagne pubblicitarie, così anche se il gioco è una cagata si compra perchè "dicono che sia bello", in alcuni casi ce ne si convince ciecamente (vedi parecchi nomi famosi, spesso seguiti da un numero)

  19. #44
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Hellfire ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 15:27
    Quote:
    si ma non escono sempre calibri alla "max payne".
    scusa, ma non è problema nostro se escono porcherie a raffica
    il problema nostro è che con quei prezzi ci pagano le campagne pubblicitarie, così anche se il gioco è una cagata si compra perchè "dicono che sia bello", in alcuni casi ce ne si convince ciecamente (vedi parecchi nomi famosi, spesso seguiti da un numero)
    e chi ha dato colpe.
    però scusa, senza campagne pubblicitarie, come lo conosci un gioco? magari senza fare robe altisonanti, ma ad esempio Darwinia è un ottimo gioco e pochi l'hanno cagato anche solo di striscio

  20. #45
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Veciuz ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 15:14


    il problema è che per aggirare la protezione devi modificare il codice dell'applicazione e questo va contro la licenza d'uso che tu acquisti: ricordiamoci che noi paghiamo una licenza d'uso, non un supporto "concreto" e materiale.

    Se fosse vero quello che dici allora i mod e le patch non ufficiali sarebbero illegali. In ogni caso facendo le immagini dei cd/dvd originali non si modifica nulla del prodotto in se.

  21. #46
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    è vero però applicare una crack lo modifica eccome!

  22. #47
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    dygez ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:54
    A.I. disabled ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:50
    bah la percezione è che 50-40-30 euro che sia il prezzo dei giochi cambia poco a livello di pirateria. il poterlo scaricare gratis è sempre + economico che comprarlo a 30 euro.
    se fissano i prezzi così avran fatto i loro conti e evidentemente l'aumento delle vendite derivanti dal tagliare i prezzi dei giochi non compensa i minori incassi per copia venduta.
    a me i 40 euro massimi di playcom vanno + che bene!
    cmq non era esattamente lo scopo del topic questo
    Non è vero che uno lo preferisce pirata a quel prezzo, i casi eclatanti, tra cui il succitato Max Payne ne sono completamente la prova. Poi è ovvio che la percezione di un prezzo ingiusto cambi da persona a persona, ma oggettivamente un gioco che costa 30 € ti invoglia a comprarlo, foss'anche che come termine di paragone hai sempre quelli da 50 €.
    I casi "eclatanti", ossia tutti i giochi editi Cidiverte, sono delle ottime iniziative.

    Questo non toglie che non è possibile applicare la stessa politica con tutti giochi. Guardiamo i giochi black bean: costano poco e vendono poco.

    Parliamoci chiaro: i giochi costano tanto perchè la catena che li porta a noi è lunga e piena di furti.
    Tagliamo la catena? Giammai! Altre polemiche come per Steam non voglio più sentirle.
    Rosso alice? Ragazzi, QUELLO è un furto. Non capisco come possiate tollerarlo.

    tra l'altro vedo che una mia domanda è stata abilmente glissata: in che modo il produttore di videogiochi può difendersi dalla pirateria senza incappare nelle ire funeste dei giocatore?

    Idee che non siano "il gioco deve costare meno", perchè il prezzo non lo decide lo sviluppatore.

  23. #48
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    DreamPainter ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 19:35
    dygez ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:54
    A.I. disabled ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:50
    bah la percezione è che 50-40-30 euro che sia il prezzo dei giochi cambia poco a livello di pirateria. il poterlo scaricare gratis è sempre + economico che comprarlo a 30 euro.
    se fissano i prezzi così avran fatto i loro conti e evidentemente l'aumento delle vendite derivanti dal tagliare i prezzi dei giochi non compensa i minori incassi per copia venduta.
    a me i 40 euro massimi di playcom vanno + che bene!
    cmq non era esattamente lo scopo del topic questo
    Non è vero che uno lo preferisce pirata a quel prezzo, i casi eclatanti, tra cui il succitato Max Payne ne sono completamente la prova. Poi è ovvio che la percezione di un prezzo ingiusto cambi da persona a persona, ma oggettivamente un gioco che costa 30 € ti invoglia a comprarlo, foss'anche che come termine di paragone hai sempre quelli da 50 €.
    I casi "eclatanti", ossia tutti i giochi editi Cidiverte, sono delle ottime iniziative.

    Questo non toglie che non è possibile applicare la stessa politica con tutti giochi. Guardiamo i giochi black bean: costano poco e vendono poco.

    Parliamoci chiaro: i giochi costano tanto perchè la catena che li porta a noi è lunga e piena di furti.
    Tagliamo la catena? Giammai! Altre polemiche come per Steam non voglio più sentirle.
    Rosso alice? Ragazzi, QUELLO è un furto. Non capisco come possiate tollerarlo.

    tra l'altro vedo che una mia domanda è stata abilmente glissata: in che modo il produttore di videogiochi può difendersi dalla pirateria senza incappare nelle ire funeste dei giocatore?

    Idee che non siano "il gioco deve costare meno", perchè il prezzo non lo decide lo sviluppatore.
    La tua è una domanda difficile....anche se tu sai benissimo(e meglio di me visto che ti sei laureato ) che qualsiasi sistema di protezione può essere aggirato, ci si può mettere tanto, ma viene aggirato prima o poi.
    Quindi io mi chiedo: ha senso un sistema di protezione che vada oltre al cosice seriale del cd stampato dalla casa di distribuzione?Un sistema che più è evoluto e più scassa le balotas a chi fruisce del gioco originale, visto che è matematico rompere una chiave di protezione?

    Secondo me il numero seriale è il dato che permette di capire quante copie si son prodotte e vendute(insieme ai resoconti dei negozi) e quindi permette di farsi i conti in tasca e capire quanto il gioco abbia veramente fatto successo.

    Poi giriamo la frittata un secondo: sulla play2,xbox,cubo ecc.. che sistemi di protezione ci sono?Ci saranno oltre al controllo regionale ci saranno sicuramente, ma non sono di sicuro così invadenti come per i PC...eppure basta così poco ad infrangerli: basta fare la modifica, scaricarsi l'iso e masterizzarla..li disinegri tutti così
    Il punto è: come mai i giochi belli vendono comunque?
    Mistero.

    Prezzo dei giochi...imho è troppo alto, posso capire se la ChernoSoft mi piazzi un gioco a 40€: un'impresa appena avviata, l'azienda deve costruirsi le fondamenta, trova pochi appoggi e blablabla...
    Ma altre aziende più blasonate?Dove tutto è già stabile, dove tutto gira..come me li giustificano quei prezzi?Che tecnologie mai si inventano ad ogni prodotto che mettono sul mercato?
    Osti!Il cd ormai ce l'abbiamo da quasi 10 anni(se non di più) ed è sempre e solo lui...ora la tendenza sta finalmente vertendo sul dvd..però accidenti costa così tanto stampare dischi?
    Ancora: è proprio necessario produrre costose publicità, invitare 3000 redattori, di 3000 testate giornalistiche(specializzate e non), a rave party con tanto di signorine fighette?
    A me personalmente non importa, a me importa quando sto davanti allo schermo ed il gioco mi appassiona....e caso strano tutto questo, all'interno del 2005(cioè giochi fatti nel 2005), non
    penso sia neanche accaduto....

    Su steam che dire?All'inizio gli ho dato contro...in realtà non è tutto sto gran male...anzi potrebbe dare anche delle buone possibilità.

    Che sia ora di ritornare allo shareware come decenni fà e vendere solo al dettaglio, cioè a chi interessa veramente un gioco?
    Bhè io, ora come ora, se dovessi mai produrre qualcosa lo farei

    nb: le mie domande non sono solo poste in modo polemico, se possibile verrei avere risposte serie(da chiunque) perchè volgio davvero capire.

  24. #49
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    [quote title=DreamPainter ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 19:35][quote title=dygez ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:54]
    A.I. disabled ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 13:50

    tra l'altro vedo che una mia domanda è stata abilmente glissata: in che modo il produttore di videogiochi può difendersi dalla pirateria senza incappare nelle ire funeste dei giocatore?

    Idee che non siano "il gioco deve costare meno", perchè il prezzo non lo decide lo sviluppatore.
    Le vecchie protezioni di una volta non vanno più bene?
    So che ci vuole poco a scaricarsi un eseguibile craccato, ma diavolo, devo perdere tempo a sclerare perchè la mia copia originale non funziona?
    Molte volte sono ricorso ai nocd anche se avevo il gioco originale, a volte son delle manne dal cielo (senza voler parlare gratuitamente di pirateria e incoraggiarla)
    esempi? ut2k4 (prima della patch), San Andreas (anch'esso prima della patch) e potrei citarne tantissimi altri...

  25. #50
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    Predefinito Re: 1000 $ per chi ha il lettore CD-DVD danneggiato da Starforce!

    Cherno ha scritto mer, 21 dicembre 2005 alle 20:09
    Ancora: è proprio necessario produrre costose publicità, invitare 3000 redattori, di 3000 testate giornalistiche(specializzate e non), a rave party con tanto di signorine fighette?
    Sì, è necessario, perchè se no il gioco è percepito come brutto.

    ti potrei dire qualche sana curiosità sulle classifiche di vendita nei centri commerciali, ma ti lascio immaginare.

    TUTTO costa soldi e la promozione di un gioco più costare centinaia di migliaia di euro.
    La produzioni ne costa milinioni.

    Queste cifre DEVONO rientrare, perchè per una piccola azienda può andare male un gioco, possono andare male due, ma al terzo chiude.

    Per rientrare nei costi non si può vendere a meno, a meno di passare per dei canali non standard, tipo Steam.

    Ma non sia mai

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