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  1. #1
    Veterano del Backstage L'avatar di Karat45
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    Predefinito qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

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    Per la prima volta le "single" superano le coniugate
    Ricerca del lavoro e i divorzi: così si riducono i legami


    Matrimonio, no grazie
    le americane vivono da sole


    dal nostro inviato VITTORIO ZUCCONI


    WASHINGTON - Nel biblico duello fra l'Amor Sacro e l'Amor Profano si fa largo trionfante l'Amor Precario. Le donne non ci vogliono più bene, scoprono i maschi americani leggendo il censimento, non abbastanza per sposarci e preferiscono ormai in maggioranza vivere sole o in coppie transitorie e, appunto, precarie. Il 51% delle americane non sono sposate e non era mai accaduto nella storia dei censimenti che il numero delle donne non sposate fosse più alto di quelle maritate. E se il 51% non è una maggioranza schiacciante essa sarebbe, nella nostra epoca di risultati sottili come carta di riso, abbastanza per stravincere un'elezione.

    Dice l'Ufficio del Censimento, non la solita ricerca di una famelica facoltà universitaria in cerca di fondi e di pubblicità, che il partito femminile dell'Amor Precario è formato di giovani e anziane, di mezzetà e nubili, di divorziate, professioniste o casalinghe liberate (nel senso che si sono liberate del marito) che scoprono e assaporano le gioie dell'indipendenza. Niente maschi fissi, please, e soprattutto niente mariti e la "spinster", la "zitella" compatita e dileggiata per millenni, è colei che oggi irride alle sorelle maritate.

    Che l'istituto del matrimonio, civile, religioso o comunque vidimato da un'autorità civile o religiosa, fosse vacillante era un fatto noto e comprovato da quelle percentuale di divorzi che attendono una su due delle coppie che sull'altare o davanti al funzionario del comune giurano e mentono, spesso sapendo di mentire. Ma il dato che lo US Census Bureau oggi diffonde dice qualcosa di ancora più importante e di meno logoro della solita "crisi del matrimonio" lamentata dai nostalgici del vincolo indissolubile e monogamico (per gli altri): esso avverte che tra le donne di ogni età è in atto un rifiuto crescente della vita di coppia, di fatto o di diritto. Le giovani, impegnate nella scalata ormai senza fine ai curricula chilometrici e a titoli di studio superiori e poi del posto lavoro, così come le loro sorelle più stagionate e sopravvissute al divorzio, pospongono o respingono ipotesi di matrimonio e preferiscono, se proprio soffrono dell'"istinto del nido", qualche forma di convivenza transitoria.


    La bussola dei riti e dei miti sociali sembra avere compito un arco di 180 gradi ed essersi attestata sul polo opposto.

    Il "precariato sentimentale", il complesso di "Peter Pan" era un tempo l'accusa classica lanciata dalle donne agli uomini considerati allergici ai vincoli e agli impegni, ma diviene, per la maggioranza della cittadine americana, la scelta preferita, dal complesso di Peter Pan a quello dell'eterna "Campanellino". "Sono rimasta sbalordita da me stessa - dice la signora Elissa Terris al New York Times - quando, dopo avere divorziato a 40 anni, mi sono ascoltata rifiutare la proposta di matrimonio fatta da un distinto e affettuoso signore. Per una come me, cresciuta nella fissazione matrimonialista inculcata dalle nostre madri, respingere una proposta seria di nozze all'età di 40 anni sembrava impensabile. E invece ho scoperto che sto benissimo come sono ora. Grazie, ma no, grazie".
    In appena 50 anni, fra la fine della Seconda Guerra Mondiale e l'inizio del Millennio, la percentuale di giovani donne che risultavano sposate a 24 anni, un tempo l'età spartiacque tra la giovinezza in fiore e i primi sintomi della "zitellaggine" incombente, è precipitata dal 46 al 18 per cento, dunque meno di una ragazza americana "under 24" è sposata. Nella fascia successiva, tra i 24 e i 34 anni, la proporzione di maritate è scesa precipitosamente dall'82 al 58%. Complessivamente, appena il 35% delle americane vivevano senza un coniuge, nel 1950 e oggi sono il 51%.

    In città come New York, la signore sposate di ogni età sono ormai attorno al 40% e per le americane di colore siamo ad appena una sposata su 3. Le altre due non sono coniugate non necessariamente per scelta di vita. Il New York Times osserva con molto pudore che tanti dei giovani americani neri in età sposabile risultano indisponibili perché "istituzionalizzati". Cioè in carcere. Soltanto le donne provenienti dall'Asia restano affezionate, almeno statisticamente, al matrimonio, e il 60% di loro risulta maritata, mentre persino le ispaniche, cattoliche e familiste secondo gli stereotipi, seguono i trend delle altre e sono in maggioranza senza marito.

    Consultati dal New York Times per dare una spiegazione al collasso del "vissero a lungo felici e contenti", gli esperti offrono le ovvie spiegazioni che chiunque sarebbe in grado di dare. La vita si è allungata per tutti e in particolare per le vedove che sopravvivono ai mariti e dunque vanno, in questi casi involontariamente, a ingrossare le fila delle non sposate. Le giovani sono costrette a prolungare la loro studiosa giovinezza per trovare un lavoro, come i loro potenziali fidanzati, e dunque a rinviare il matrimonio, anche quando lo vorrebbero e la frequenza dei divorzi frena gli entusiasmi di chi sarebbe disposta a risposarsi, accettando il "trionfo della speranza sull'esperienza", come osservava Bob Hope a proposito dei secondi, terzi o quarti matrimoni.

    La autonomia professionale consente di non vedere più nel marito l'unica forma di pane e companatico per sé e per i propri figli, mentre è caduto finalmente ogni stigma sociale sulla "ragazza madre" e sui "figli di n. n.". Il punto, osserva la professoressa Stephanie Coontz, che dirige una organizzazione non profit di ricerca sulla famiglia americana, è che "ormai il tempo nel quale il matrimonio era l'istituzione centrale dell'organizzazione sociale sta inesorabilmente passando". Nel cosiddetto Occidente anche il matrimonio sta diventando qualcosa di sconvolgente per chi vede galoppare il collasso della civiltà: sta diventando, come dovrebbe essere, non più un dovere, ma una scelta.

    (17 gennaio 2007)

    -------------------------------------

    non sarebbe il caso di considerare decaduta la visione tradizionale della famiglia come unico nucleo possibile di diritto e accettare il fatto che la società stia andando nella direzione opposta? Alcune prese di posizione non risultano assurdamente anacronistiche in virtù di alcuni dati di fatto che sono maggiormente significanti? In fondo la fine della famiglia intesa in modo tradizionale rappresenta la morte di un'istituzione arcaica e non naturale i cui riti sono ormai obsoleti e a cui le società contemporanee non possono più legarsi in modo assoluto ed esclusivo.

  2. #2
    Il Fantasma L'avatar di Zippocat
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Allora, visto che "è in atto un rifiuto crescente della vita di coppia", smettetela per cortesia di invocare i pacs. Non gliene frega nulla a nessuno del riconoscimento giuridico delle unioni di fatto.

    Lo riformulo in altre parole. Nell'articolo ci sta scritto che della tua campagna contro il matrimonio tradizionale non se ne cura nessuno, per il semplice fatto che le persone non sono interessate alle unioni... non che sono interessate ad unioni diverse.
    Ultima modifica di Zippocat; 17-01-07 alle 10:00:08

  3. #3
    Veterano del Backstage L'avatar di Karat45
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    come al solito riducete problemi più vasti e generali alle solite insulse beghe della politica italiana... i pacs sono un esempio, non il nodo del problema... riuscite a fare discorsi di respiro un pochino più ampio rispetto a quelli che vengono fatti da Bruno Vespa?
    Qui si sta parlando di una profonda modificazione della società in senso antropologico, non del solito match Buttiglione contro Pannella.

  4. #4
    Il Fantasma L'avatar di Zippocat
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio
    come al solito riducete problemi più vasti e generali alle solite insulse beghe della politica italiana... i pacs sono un esempio, non il nodo del problema... riuscite a fare discorsi di respiro un pochino più ampio rispetto a quelli che vengono fatti da Bruno Vespa?
    Qui si sta parlando di una profonda modificazione della società in senso antropologico, non del solito match Buttiglione contro Pannella.

    Stai ammettendo che anche a te dei pacs non te ne frega poi tanto? Ottimo, è quello che volevo sentirmi dire.

  5. #5
    Veterano del Backstage L'avatar di Karat45
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    a me dei pacs in quanto tali non fotte nulla... e vorrei evitare di parlarne in questo topic. i cambiamenti in atto sono ben maggiori rispetto alle beghe italiane pacs sì, pacs no. I politici si dovrebbero limitare a registrarle visto che si tratta di tendenze sociali ben precise dovute proprio a scelte fatte nel recente passato (la scelta di un certo sistema economico, la concessione di certe libertà prima impensabili, l'affermarsi nella società di alcune idee prima avversate ecc)... ma noi no, stiamo ancora a sentire la nonna bindi e il tumefatto buttiglione che discutono del nostro futuro...

  6. #6

    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    ora non voglio contrariare kart, e sinceramente nn so cosa pensarne neppure io, però a me pare che i pacs vadano nella direzione di una società meno fondata sulla famiglia, proprio in conseguenza di ricerca di forme più elastiche di convivenza.. nell'articolo il rifiuto alla vita di coppia è riferito alla vita matrimoniale..non che la gente nn voglia più avere relazioni, ma che non vuole impegnarsi con un matrimonio.

  7. #7
    Il Nonno L'avatar di memex
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Zippocat Visualizza Messaggio
    Stai ammettendo che anche a te dei pacs non te ne frega poi tanto? Ottimo, è quello che volevo sentirmi dire.
    ma sei reale, o sei pagato dagli admin per farci divertire?

  8. #8
    Il Fantasma L'avatar di Zippocat
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Karat, hai detto che siamo di fronte allo sgretolamento della famiglia intesa come l'hai scritto sopra. A me pare che siamo di fronte allo sgretolamento della famiglia e basta. Ripeto, non a forme alternative di unione, ma all'affermazione della disunione più totale.
    E vale osservare in maniera particolare, che i dati di cui stiamo parlando, non si riferiscono agli americani... ma alle donne americane. E questo particolare, qualche cosa vuol dire, forse dovremmo affrontare la questione da un altro punto di vista, non quello della famiglia.

  9. #9
    Banned L'avatar di Charles Manson
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    ok body hai guadagnato un metro abbondante nella tua personale guerra di trincea.

    Ora fai finire di discutere i grandi.
    Ultima modifica di Charles Manson; 17-01-07 alle 13:34:33

  10. #10
    abaper
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Zippocat Visualizza Messaggio
    Karat, hai detto che siamo di fronte allo sgretolamento della famiglia intesa come l'hai scritto sopra. A me pare che siamo di fronte allo sgretolamento della famiglia e basta. Ripeto, non a forme alternative di unione, ma all'affermazione della disunione più totale.
    E vale osservare in maniera particolare, che i dati di cui stiamo parlando, non si riferiscono agli americani... ma alle donne americane. E questo particolare, qualche cosa vuol dire, forse dovremmo affrontare la questione da un altro punto di vista, non quello della famiglia.
    messa così fa tanto "le donne sono inferiori"
    insomma la classica concezione mussulmana del sesso debole

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di startreknemesis
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    no ai pacs.

  12. #12

    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Basta con le unioni matrimoniali? Ok, allora "inventatevi" qualcosa di nuovo, specie tenendo presente il problema "nascite".
    Oppure vogliamo convivere con una donna, metterla incinta e potercene andare quando si vuole sapendo di non avere obblighi nei confronti del nascituto o della madre?

    So che non è a questo che si vuole arrivare qui, ci arrivo io cmq. A voi le soluzioni.

  13. #13
    Chiwaz
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da startreknemesis Visualizza Messaggio
    no ai pacs.
    Questa non è la maniera corretta di intervenire in Backstage.

    Te l'ho già segnalato un'altra volta, sarebbe bene che anche tu seguissi la regola di postare solo se sei in grado di argomentare con una certa profondità di dettaglio il tuo pensiero, altrimenti viene considerato spam, e pertanto sanzionato.

  14. #14
    Chiwaz
    ospite

    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Domanda per Karat: cosa ti fa pensare che una tendenza degli USA debba essere un segnale anche per noi ?

  15. #15
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio
    non sarebbe il caso di considerare decaduta la visione tradizionale della famiglia come unico nucleo possibile di diritto e accettare il fatto che la società stia andando nella direzione opposta? Alcune prese di posizione non risultano assurdamente anacronistiche in virtù di alcuni dati di fatto che sono maggiormente significanti? In fondo la fine della famiglia intesa in modo tradizionale rappresenta la morte di un'istituzione arcaica e non naturale i cui riti sono ormai obsoleti e a cui le società contemporanee non possono più legarsi in modo assoluto ed esclusivo.
    Potrebbe anche essere.
    Finche' lo e' a NY a me non e' che freghi tantissimo, le mie esperienze personali invece dicono l'opposto dei miei amici la maggior parte si e' sposata ed e' andata a convivere nel 2006 (chi gia' non conviveva da prima), gli altri sono andati a convivere o vanno quest'anno.
    Solo io sono rimasto lo scapolone d'oro.
    Be' intanto ho comprato la moto.

    Direi che questa istituzione 'arcaica' come la chiami tu, e' ben lontanai da crollare.


    P.S. Poi lo so che voi progressisti ex figli dei fiori vorreste tutte woodstock e i fiori nei cannoni e ballare nudi sotto le stelle.

  16. #16
    Lo Zio L'avatar di startreknemesis
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Questa non è la maniera corretta di intervenire in Backstage.

    Te l'ho già segnalato un'altra volta, sarebbe bene che anche tu seguissi la regola di postare solo se sei in grado di argomentare con una certa profondità di dettaglio il tuo pensiero, altrimenti viene considerato spam, e pertanto sanzionato.
    bene ecco.siamo in una societa' di codardi.nessuno vuole metter su famiglia sposandosi perche' teme il fallimento coniugale e quello che ne segue.quindi non ci si sposa tanto se va male ci sono i pacs che ci tutelano.bella mentalita'.

  17. #17
    Il Fantasma L'avatar di Zippocat
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da abaper Visualizza Messaggio
    messa così fa tanto "le donne sono inferiori"
    insomma la classica concezione mussulmana del sesso debole

    Tutt'altro. La verità è che temo che le donne si rendano presto conto dell'inutilità del maschio.

  18. #18
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Chiwaz Visualizza Messaggio
    Domanda per Karat: cosa ti fa pensare che una tendenza degli USA debba essere un segnale anche per noi ?
    Diciamo che quella illustrata è una tendenza presente in tutti i paesi a capitalismo avanzato, in cui la donna si emancipa andando a lavorare e rifuggendo dai vecchi stereotipi sociali (in america è soltanto più diffusa).
    Parliamoci chiaramente... la famiglia è stata molto presente nella società perché era praticamente un obbligo a cui non ci si poteva sottrarre (vuoi per motivi sociali, vuoi per motivi religiosi). Se si rimaneva soli (e, soprattutto, sole) si veniva additati in vario modo arrivando ad eccessi di discriminazione che oggi, fortunatamente, sono diventati molto rari.
    Non dico che questa tendenza sia "bene" in senso assoluto (se due persone vogliono sposarsi non ci vedo nulla di male... basta che non lo facciano per motivi che poco hanno a che fare con l'amore... ma questa è un'altra storia), dico solo che ora c'è la possibilità di scegliere, e molte donne scelgono di rimanere da sole consapevolmente, senza per questo essere considerate sfigate o donnacce. Altre hanno inoltre relazioni stabili ma scelgono volontariamente di non sposarsi... insomma, quello che vedo come bene è che, finalmente, si possa scegliere fra vari modelli di vita e non ci si debba violentare per adattarsi ad uno soltanto imposto dall'alto. Questo, ovviamente, ha scardinato alcuni centri di potere che stanno combattendo per non sfaldarsi completamente (soprattutto il potere religioso).
    Secondo me anche le varie "chiese" (intendo tutte le religioni, non solo quella cattolica), toccate da questa mutazione antropologica fondamentale, dovrebbero adattarsi e affermare l'impossibilità di determinare un modello di comportamento assolutamente giusto, mirando invece al bene, nell'accezione più alta del termine. In fondo il modello religioso cozza completamente con questo nuovo modo di vivere nella società...

  19. #19
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da masp Visualizza Messaggio
    P.S. Poi lo so che voi progressisti ex figli dei fiori vorreste tutte woodstock e i fiori nei cannoni e ballare nudi sotto le stelle.


    Ah, no scusa...

  20. #20
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Magari negli Usa l'eccessiva disinvoltura con cui si è affrontato il matrimonio (il paese al mondo con il più alto rapporto fra matrimoni e separazioni) ha alla fine fatto scoppiare un sistema in cui nn si è dato più valore a un impegno piuttosto serio (alcuni, caxxo, si sposano per noia, dovere sociale, "maturità" )

  21. #21
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da Karat45 Visualizza Messaggio
    Diciamo che quella illustrata è una tendenza presente in tutti i paesi a capitalismo avanzato, in cui la donna si emancipa andando a lavorare e rifuggendo dai vecchi stereotipi sociali (in america è soltanto più diffusa).
    Parliamoci chiaramente... la famiglia è stata molto presente nella società perché era praticamente un obbligo a cui non ci si poteva sottrarre (vuoi per motivi sociali, vuoi per motivi religiosi). Se si rimaneva soli (e, soprattutto, sole) si veniva additati in vario modo arrivando ad eccessi di discriminazione che oggi, fortunatamente, sono diventati molto rari.
    Non dico che questa tendenza sia "bene" in senso assoluto (se due persone vogliono sposarsi non ci vedo nulla di male... basta che non lo facciano per motivi che poco hanno a che fare con l'amore... ma questa è un'altra storia), dico solo che ora c'è la possibilità di scegliere, e molte donne scelgono di rimanere da sole consapevolmente, senza per questo essere considerate sfigate o donnacce. Altre hanno inoltre relazioni stabili ma scelgono volontariamente di non sposarsi... insomma, quello che vedo come bene è che, finalmente, si possa scegliere fra vari modelli di vita e non ci si debba violentare per adattarsi ad uno soltanto imposto dall'alto. Questo, ovviamente, ha scardinato alcuni centri di potere che stanno combattendo per non sfaldarsi completamente (soprattutto il potere religioso).
    Secondo me anche le varie "chiese" (intendo tutte le religioni, non solo quella cattolica), toccate da questa mutazione antropologica fondamentale, dovrebbero adattarsi e affermare l'impossibilità di determinare un modello di comportamento assolutamente giusto, mirando invece al bene, nell'accezione più alta del termine. In fondo il modello religioso cozza completamente con questo nuovo modo di vivere nella società...
    Concordo praticamente su tutto.

    La famiglia in questi anni sta radicalmente cambiando, siamo passati da una famiglia allargata con nonni circondati da nipotini a famiglie dal nucleo ristretto con pochi figli per arrivare anche alla disgregazione della famiglia intesa in modo classico che vede prevalere un proliferare di divorzi e separazione a vantaggio di rapporti sociali flessibili e non istituzionalizzati.
    A mio parere , oltre a ovvi fattori quali l'allungamento della vita, la posticipazione dell'entrata nel mondo del lavoro, quello a cui stiamo assistendo è un fenomeno che vede sgretolare imposizione culturali e societarie che per certi versi male si adattano alla libertà di cui una persona odierna pretende nella sua vita.
    Al posto di cercare un unico partner nella vita si incomincia ad avere una rete di amicizie relazioni che alcuni trovano più appagante e completa, alcune possono essere transitorie mentre altre possono essere durature così come al giorno d'oggi esistono matrimoni duraturi o transitori....
    Nella costante ricerca della felicità costante si è poco disposti a sacrificarsi per la famiglia sopratutto se questa non viene percepita più come un valore ma come un ostacolo. Il processo se si guardano gli ultimi anni è in forte crescita .....

    ora torno a giocare a Dark Messiah .....

  22. #22
    La Borga L'avatar di Raytheon
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da masp Visualizza Messaggio
    Potrebbe anche essere.

    Solo io sono rimasto lo scapolone d'oro.
    P.S. Poi lo so che voi progressisti ex figli dei fiori vorreste tutte woodstock e i fiori nei cannoni e ballare nudi sotto le stelle.
    Sei tu che vai a letto con due donne alla volta!

  23. #23
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da EFESTO Visualizza Messaggio
    Magari negli Usa l'eccessiva disinvoltura con cui si è affrontato il matrimonio (il paese al mondo con il più alto rapporto fra matrimoni e separazioni) ha alla fine fatto scoppiare un sistema in cui nn si è dato più valore a un impegno piuttosto serio (alcuni, caxxo, si sposano per noia, dovere sociale, "maturità" )
    Perché, adesso in Italia è ancora diverso?

    Se non fosse per il il sapore magico che si respira celebrando un matrimonio in una Chiesa, i matrimoni sarebbero dimezzati solo per quello. Purtroppo per la maggior parte non è mai per una scelta religiosa cosa che invece dovrebbe essere.

    La famiglia deve esistere a prescindere dal luogo di accoppiamento, non è la società (o la religione) che fa una famiglia sana, sono le persone che creano delle famiglie, matrimonio o non matrimonio.

  24. #24
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    Citazione Originariamente Scritto da masp Visualizza Messaggio
    Potrebbe anche essere.
    Finche' lo e' a NY a me non e' che freghi tantissimo, le mie esperienze personali invece dicono l'opposto dei miei amici la maggior parte si e' sposata ed e' andata a convivere nel 2006 (chi gia' non conviveva da prima), gli altri sono andati a convivere o vanno quest'anno.
    Solo io sono rimasto lo scapolone d'oro.
    Be' intanto ho comprato la moto.

    Direi che questa istituzione 'arcaica' come la chiami tu, e' ben lontanai da crollare.


    P.S. Poi lo so che voi progressisti ex figli dei fiori vorreste tutte woodstock e i fiori nei cannoni e ballare nudi sotto le stelle.
    ho fatto un solo tiro di sigaretta in tutta la mia vita e i fiori mi piacciono solo nei prati e nelle poesie... figurati.

  25. #25
    Banned L'avatar di Charles Manson
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    Predefinito Re: qui da noi si discute ancora di PACS e poligamia...

    si da il caso che stasera sono a roma. Karat ci vediamo a piazzale verano alle 23

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