intervista a CAruso

[Kinto]

Ma scusate di chi sarebbe colpadi quello che è successo se non degli ultrà?

Anche se un poliziotto sventolavala bandiera avversaria, bisogna per forza reagire come dei mostri assetati di vendetta?

Se le persone fossero così giusto che poi si prendano le proprie responsabilità.

Premetto che allo stadio come lo pensate voi non ci sono mai andato (al massimo ho visto prtite di C1 quando la Vis Pesaro ci giocava) e alle manifestazioni mai andato (anche perchè credo che sia un metodoquasi inutile) se non quelle scolastiche per saltare il giorno di scuola.

Ma secondo voi allora di chi è la colpa di quello che è successo?

[King Elessar]

Quoto sandroanac.
Pur riconoscendo che l'uscita di Caruso sia un pò inopportuna, e che il suo curriculum non lo rende la persona più adatta per sollevare questa questione in questo momento, direi che dovremmo discutere sul merito di quel che ha detto, senza soffermarci tanto sul chi e sul quando. Guardiamo la luna, e non il dito.

Senza dubbio gli ultras hanno la maggior parte delle responsabilità per quel che è successo. Però ora che il problema c'è dobbiamo trovare il modo di risolverlo. E per quanto disapprovi l'odio diffuso verso le forze dell'ordine, e pensi che la maggior parte dei poliziotti siano brave persone come Raciti, tuttavia credo che per colpa di alcuni, la polizia ha perso parte della sua autorevolezza, e che ciò abbia provocato l'odio degli ultras sull'intera categoria. Alcuni provvedimenti potrebbero restaurare questa autorevolezza, e a quel punto l'odio degli ultras non avrebbe alcuna giustificazione, e soprattutto alimentazione.
Lo so che i poliziotti sono i "buoni" della situazione, ma proprio perchè sono i "buoni" devono essere irreprensibili, in modo da non dare pretesti agli ultras.
E le proposte di Caruso, imo vanno nella direzione giusta: garantire agli agenti un migliore addestramento, che consenta loro di interveniere in maniera più mirata, e rendere facile l'identificazione in modo che le mele marce vengano subito individuate senza che il rancore si riversi sull'intera categoria.

In inghilterra pochi giorni fa è successo che alcuni ultras abbiano denunciato dei loro colleghi che lanciavano cori razzisti. Secondo me se si diffondesse fiducia nelle istituzioni si spezzerebbe il vincolo omertoso di solidarietà che lega gli ultras, e si potrebbe ottenere qualcosa del genere anche qui.
Nulla più di un nemico comune unisce gli animi, se la polizia venisse vista nel suo ruolo puro di garante dell'ordine, sarebbero gli stessi ultras a buttare fuori i violenti dal gruppo, on nel caso non lo facessero, si metterebbero totalmente dalla parte del torto e si potrebbe intervenire in maniera meglio giustificata contro di loro.

[sandroanac]

sappiamo tutti che tipo di personaggio sia Caruso,quindi le sue "zeppatelle" (leggasi:dichiarazioni allusive) non mi sorprendono...
lasciando da parte la violenza cui i gruppi ultrà spesso e volentieri si lasciano andare,contro cui usare i guanti di velluto è assolutamente inutile e deleterio,concentriamoci sulla questione "addestramento forze dell'ordine".
di sicuro in questi frangenti la questione circa il numero sul casco è assolutamente superflua,pero' quella sull'addestramento ci puo' stare,semplicemente perchè spesso e volentieri ci si ritrova in vere e proprie situazioni da guerriglia urbana...
ovvio che il problema principale al momento è arginare questa ondata di violenza,pero' comunque si tratta di una questione attinente.

[King Elessar]

Anche li Sandro, i problemi sono due uno é dato dai tifosi violenti (e questo lasciamolo fuori) l'altro, a quanto pare é data dal grado di preparazione delle forze dell'ordine che a sentire Caruso non é adeguato rispetto ai colleghi europei. Bene su questo secondo punto le proposte di Caruso sono il numero sui caschi e la possibilità di indentificare le forze dell'ordine. Ora, premesso che a me andrebbe anche bene, ma questi provvedimenti come dovrebbero migliorare la preparazione delle forze dell'ordine che, a sentire Caruso, sarebbe inadeguata? Se il poliziotto ucciso a Catania avesse avuto un numero sul casco sarebbe servito a qualcosa? Se un ipotetica autorità avesse potuto identificarlo a posteriori sarebbe servito a qualcosa? A questo punto mi viene da dire che il problema per Caruso non é la preparazione delle forze dell'ordine, ma le forze dell'ordine stesse, non credi?

Se quel giorno Raciti avesse indossato un numero on sarebbe cambiato nulla.
Però se nei 10 anni passati tutti i poliziotti che hanno avuto comportamenti indegni della loro divisa fossero stati identificati ed espulsi, oggi non circolerebbe tanto odio nei confronti dell'intera categoria, e a nessuno sarebbe passato per l'anticamera del cervello di tirare sassi contro di loro.

[Chiwaz]

E a me le sue sembrano tanto affermazioni da chi lo stadio lo ha vissuto in tribuna e ad una manifestazione c'è stato alle superiori.

Guarda che non è che se non c'è un lancio di lacrimogeni allora non è una manifetsazione, eh

Stranamente i casini si hanno solo con ultrà e noglobal.

[frappo]

Se quel giorno Raciti avesse indossato un numero on sarebbe cambiato nulla.
Però se nei 10 anni passati tutti i poliziotti che hanno avuto comportamenti indegni della loro divisa fossero stati identificati ed espulsi, oggi non circolerebbe tanto odio nei confronti dell'intera categoria, e a nessuno sarebbe passato per l'anticamera del cervello di tirare sassi contro di loro.

premetto che sono d'accordo con alcuni discorsi letti qui, per es. con Sandrino O' Sprucidone, però 'sta storia dell'odio mi lascia un po' interdetto.

Ammazzi il polizziotto perchè è 10 anni che faccio manifestazioni e mi mena
Ammazzo il tifoso perchè la sua squadra ha comprato l'arbitro?
Devasto c.so Buenos Aires perchè le vetrine di quel colore non mi piacciono?
Devasto Genova perchè i genovesi sono tirchi?

Per quanto sicuramente c'è un disagio all'origine non cercherei troppe giustificazioni nella violenza di queste persone

[Angels]

Se quel giorno Raciti avesse indossato un numero on sarebbe cambiato nulla.
Però se nei 10 anni passati tutti i poliziotti che hanno avuto comportamenti indegni della loro divisa fossero stati identificati ed espulsi, oggi non circolerebbe tanto odio nei confronti dell'intera categoria, e a nessuno sarebbe passato per l'anticamera del cervello di tirare sassi contro di loro.

Su questo non sarei così sicuro, il poliziotto con numero o no rimane comunque il rappresentante dello stato/del sistema, dipende dalla parola che preferisci usare.
Gli attacchi contro la polizia e i carabinieri non nascono solo dalle manganellate date a sproposito, ma anche dagli arresti spesso giusti ma non accettati dagli ultràs; basta vedere la curva della Lazio, ci sono prove ben giustificate contro gli irriducibili arresttati eppure ogni domenica in curva c'è almeno uno striscione "liberateli".

[Angels]

Guarda che non è che se non c'è un lancio di lacrimogeni allora non è una manifetsazione, eh

Stranamente i casini si hanno solo con ultrà e noglobal.

Ti deve essere sfuggita qualche manifestazione di forza nuova.

[firewall76]

sarò ingenuo io, ma non credo che delle mele marce in divisa possano avere conseguenze così devastanti sulla psiche degli ultras. Mi vengono in mente certe scene in cui si comminano multe per non aver indossato il casco, per non parlare del dopo.
A me sembrano anni di delegittimazione delle forze dell'ordine più che altro.

[Chiwaz]

Vabbè è lo stesso...

Che poi io una manifestazione di FN a Lecco l'ho vista: 12 persone di cui maggiorenni 2

[Angels]

Vabbè è lo stesso...

Che poi io una manifestazione di FN a Lecco l'ho vista: 12 persone di cui maggiorenni 2

Vabbe ma pure tu a Lecco, insomma io abito a Roma qui ci sono manifestazioni un po' più significative, come numero di partecipanti, è vero che l'età media è bassa anche qui ma non è comunque una giustificazione.

[sandroanac]

premetto che sono d'accordo con alcuni discorsi letti qui, per es. con Sandrino O' Sprucidone, però 'sta storia dell'odio mi lascia un po' interdetto.

Ammazzi il polizziotto perchè è 10 anni che faccio manifestazioni e mi mena
Ammazzo il tifoso perchè la sua squadra ha comprato l'arbitro?
Devasto c.so Buenos Aires perchè le vetrine di quel colore non mi piacciono?
Devasto Genova perchè i genovesi sono tirchi?

Per quanto sicuramente c'è un disagio all'origine non cercherei troppe giustificazioni nella violenza di queste persone

caspita ma te la sei legata al dito...

circa il resto:assolutamente d'accordo.

[frappo]

@Sandro: è che mi immagino "O' Sprucidone" detto col dialetto di un amico di Ischia e la cosa mi diverte assaj

scusate l'OT

[King Elessar]

premetto che sono d'accordo con alcuni discorsi letti qui, per es. con Sandrino O' Sprucidone, però 'sta storia dell'odio mi lascia un po' interdetto.

Ammazzi il polizziotto perchè è 10 anni che faccio manifestazioni e mi mena
Ammazzo il tifoso perchè la sua squadra ha comprato l'arbitro?
Devasto c.so Buenos Aires perchè le vetrine di quel colore non mi piacciono?
Devasto Genova perchè i genovesi sono tirchi?

Per quanto sicuramente c'è un disagio all'origine non cercherei troppe giustificazioni nella violenza di queste persone

Su questo non sarei così sicuro, il poliziotto con numero o no rimane comunque il rappresentante dello stato/del sistema, dipende dalla parola che preferisci usare.
Gli attacchi contro la polizia e i carabinieri non nascono solo dalle manganellate date a sproposito, ma anche dagli arresti spesso giusti ma non accettati dagli ultràs; basta vedere la curva della Lazio, ci sono prove ben giustificate contro gli irriducibili arresttati eppure ogni domenica in curva c'è almeno uno striscione "liberateli".

Non sto parlando di giustificare gli ultras.
Sto dicendo di non dare loro incentivi.
Alcuni di loro odiano la polizia a prescindere, ma alcuni magari ce l'hanno con loro perchè se ne sentono perseguitati ingiustamente.
Se la polizia fosse irreprensibile, rimarrebbe solo la prima categoria.
Non vale la pena tentare?

E poi io sono convinto che nulla sia più utile del buon esempio, e nulla più dannoso del cattivo esempio.

[Angels]

Alcuni odiano proprio l'irreprensibilità della polizia, il fatto che ogni tanto impedisce loro di farla franca, gente che buono esempio se ne frega altamente, delinquenti di professione o teppisti della domenica che siano.

[gorthan]

Ti deve essere sfuggita qualche manifestazione di forza nuova.

*

Chiwaz sei un moderatore, cerca di fare almeno dei post che abbiano un qualche attinenza col mondo reale.

[Chiwaz]

Non so se pensavate di darmi un dispiacere di qualche sorta citando FN, ma potrebbero andare tutti domani su Orione che proprio...

Gorthan, solo perché per una volta hai esperienza di qualcosa non è che devi subito saltare sul seggiolone eh

[gorthan]

Non so se pensavate di darmi un dispiacere di qualche sorta citando FN, ma potrebbero andare tutti domani su Orione che proprio...

Gorthan, solo perché per una volta hai esperienza di qualcosa non è che devi subito saltare sul seggiolone eh

Ti secca che qualcuno ti possa dire di non parlare di cose che non conosci? Mi spiace, sono problemi tuoi.
Poi guarda caso, quelli che sono qui a sentenziare non sanno assolutamente di cosa diavolo parlano, te compreso (che hai visto una manifestazione di forza nuova con 12 persone ).
Ma poi sono io che sentenzio.
Ci sono abituato. Mi spiace ma non attacca.

[King Elessar]

Alcuni odiano proprio l'irreprensibilità della polizia, il fatto che ogni tanto impedisce loro di farla franca, gente che buono esempio se ne frega altamente, delinquenti di professione o teppisti della domenica che siano.

Nel mio ultimo post l'avevo già detto.
Però se queso tipo di persone vengono lasciate sole è più facile affrontarle.
Invece a queste si aggiunge anche altra gente che si sente perseguitata dalla polizia.

[Chiwaz]

Ti secca che qualcuno ti possa dire di non parlare di cose che non conosci? Mi spiace, sono problemi tuoi.
Poi guarda caso, quelli che sono qui a sentenziare non sanno assolutamente di cosa diavolo parlano, te compreso (che hai visto una manifestazione di forza nuova con 12 persone ).
Ma poi sono io che sentenzio.
Ci sono abituato. Mi spiace ma non attacca.

Almeno renditi conto che non hai nemmeno capito che ti sto dando ragione, genio.

Non solo non attacca non viene proprio recepito

Comunque, te lo rispiego, se non basta dimmelo che ti faccio un disegno: non me ne frega niente di FN, chiaro? Se fanno casino, in galera anche loro. Chiaro? Hai capito? Si? No? Prendo carta e matita?

A disposizione.

[TeoN]

Ti deve essere sfuggita qualche manifestazione di forza nuova.

Che non mi paiono proprio essere famose per i casini , Centocelle e' l'unico scontro grosso degli ultimi anni, ti spiace spiegare meglio ?

[Boss-Fx]

La polizia non è preparata nella maggior parte dei casi.
La polizia sbaglia a volte, e nella polizia ci sono anche elementi che sono peggio degli ultrà...

Detto questo il ragazzino segaiolo di 18 anni può starsene a casa.
Perchè se io sono in mezzo ad un gruppo di persone che stanno tirando bombe carte verso la pula, e vedo che la pula carica, non mi aspetto di certo che mi trattino da principessina solo perchè "io non ho tirato niente". Io sono li in mezzo a loro... quindi se vedessi gente tirare pietrate e la polizia che carica, da coniglio scapperei e me ne andrei....

E per la cronaca, andate all'estero a fare queste cazzate e in percentuale vi prendete un buon 90% di manganellate in testa in più.

La mia risposta ?
Che quello che è successo a Palermo è scandaloso. E non è colpa della polizia... è colpa di tutte quelle teste di ***** che non hanno NIENTE da fare!

Andiamo su, nei vari G8 c'è gente che tira bombe carta, pietrate, mattonate... c'è gente che vuole fare male! E poi ci si lamenta se si pigliano mazzate ???

[Charles Manson]

è che quando fa le manifestazioni Forza Nuova i celerini prendono un giorno di ferie per parteciparvi

[Angels]

Che non mi paiono proprio essere famose per i casini , Centocelle e' l'unico scontro grosso degli ultimi anni, ti spiace spiegare meglio ?

Centocelle non è l'unico episodio, ora non riesco a circostanziare meglio la mia affermazione, ma c'è stata più di una manifestazione di forza nuova che non è "finita" pacificamente.

[ale#12]

Riprendo un discorso che avevo già fatto...
Avete presente quelle immagini delle due jeep che girano in tondo in mezzo a quella massa di persone cercando di disperderle?
Io di mestiere non faccio il poliziotto, però è evidente che se una di quelle due jeep fosse rimasta incastrata da qualche parte, avremmo avuto un altro Raciti o un altro Giuliani, se il Raciti del momento impugnava la pistola (e non l'avrei biasimato).