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Discussione: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

  1. #1
    keiser
    ospite

    Predefinito [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Se per caso conoscete qualcuno in Cina, provate a telefonargli con Skype, e invece di parlare sensatamente ripetete in continuazione parole come "Dalai Lama", "Tienanmen" o "Tibet libero". Dall'altra parte della cornetta probabilmente non sentiranno niente, al massimo un fruscìo di sottofondo, e riappenderanno credendo che qualcuno abbia sbagliato numero.
    Non si tratta di un delirio del sabato mattina, ma dell'ultima, angosciante puntata della telenovela della censura in Cina, che continua a voler impedire che i suoi abitanti possano in qualche modo entrare in contatto con argomenti e discussioni politici, e comunque "fastidiosi" per il governo.
    Skype (proprietà di Ebay) ha infatti chinato la testa di fronte alle pressioni del regime di Pechino, che ha richiesto l'inserimento di filtri in tempo reale che oscurino le parole considerate pericolose, così come hanno fatto quelli di Microsoft, che hanno accettato di chiudere il blog ("fisicamente" situato negli Stati Uniti) di un "dissidente" su richiesta del governo. Stesso dicasi per Yahoo! e persino Wikipedia, l'enciclopedia web libera per definizione, che in Cina non sarà più tale.
    Scandaloso? Certo.
    Sorprendente? Neanche un po'.
    La vastità del mercato cinese è considerata troppo appetitosa dai colossi dell'informatica mondiale per non piegarsi a richieste di questo tipo. La rete evolve, cresce e si espande, crea nuovi mezzi di comunicazione.
    E il "burosauro" di regime riesce comunque a stare al passo.

  2. #2
    Il Niubbi L'avatar di treema
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    ... che dire se non: scandaloso...
    sono basito...

  3. #3

    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Anche Wikipedia? Possibile?

  4. #4
    Il Nonno L'avatar di Konton
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    A quando questo in Italia?

  5. #5
    ospite

    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Konton ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:47
    A quando questo in Italia?
    Mai , siamo proprio famosi che facciamo i ca**acci nostri. E per questo andiamo pure male, perchè se la Cina è un capo noi siamo l'altro capo.

    Libertà assoluta

  6. #6

    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Che dire, il mondo cambia ma gli uomini sono sempre gli stessi; e pensare che Internet possa essere al di sopra di questo è solo un'utopia, così come quella dei Positivisti che credevano che la scienza e la tecnologia potessero dare la completa felicità.

  7. #7
    Lo Zio L'avatar di bombadil
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!


  8. #8
    best whiner 2010 e oltre... L'avatar di Gabi.2437
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Scandaloso...cmq prima o poi, se continuano cosi crolla tutto mi sa...

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di Don Salieri
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    è vergognoso.

    Alla faccia della libertà d'espressione...

  10. #10
    to black
    ospite

    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    E' una cosa scandalosa, non riesco a credere che si possa arrivare
    a questo punto... Comunque anche ebay, microsoft e compagnia bella c'e ne mettono....

  11. #11
    Il Niubbi L'avatar di Cereal Killer (WT)
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Il [email protected] ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:50
    Konton ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:47
    A quando questo in Italia?
    Mai , siamo proprio famosi che facciamo i ca**acci nostri. E per questo andiamo pure male, perchè se la Cina è un capo noi siamo l'altro capo.

    Libertà assoluta
    Mi spiace contraddirti... ma in italia, pur non essendoci un regime tipo cinese, nonsiamo messi troppo meglio...

    Si, abbiamo internet senza filtri, possiamo acquistare beni da ogni parte del mondo liberamente (a volte troppo...concorrenze sleali, ma questa è un'altra storia) ma non puoi dire che siamo liberi!
    Manca la libertà di informazione (pur senza scendere negli eccessi di celentano) percui se vuoi avere notizie superpartes non puoi affidarti a TG o quotidiani (che sono i primi a sembrare manifesti di partito)...
    Vogliamo parlare dei libri di storia? O del doverti nascondere per fumare una canna? O non poter entrare in polizia o simili se hai tatuaggi (poi non conta se li fai dopo)? Non poterti vestire come più ti piace a scuola o in ufficio? ...

    Devo continuare?

  12. #12
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Il loro scopo è fare più soldi possibili senza infrangere le leggi e non preccuparsi di questioni etiche e morali.

  13. #13
    Il Nonno L'avatar di Xadoom
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    non mi sembra così sconvolgente... o meglio mi sembra sconvolgente ma credo che ai cinesi non importi poi molto, a me sembra che si lasciano sempre mettere i piedi in testa senza protestare (o magari sono io che sono un pò ingorante in materia...)

    in italia non credo possa succedere: guardate la confusione che è successa per il TAV, immaginate cosa accadrebbe se la nostra libertà personale venisse lesa in modo così palese.

  14. #14
    Lo Zio L'avatar di Samuele
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    gorman ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:24
    Anche Wikipedia? Possibile?
    Davvero. Ma non è un'enciclopedia redatta dagli stessi utenti? Wikipedia non ha mica fini di lucro per essere portata avanti (al contrario di tutti gli altri), tant'è vero che chiede pure donazioni per poter rimanere aperto.

  15. #15
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Cereal Killer (WT) ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 13:26
    Il [email
    [email protected][/email] ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:50]
    Konton ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:47
    A quando questo in Italia?
    Mai , siamo proprio famosi che facciamo i ca**acci nostri. E per questo andiamo pure male, perchè se la Cina è un capo noi siamo l'altro capo.

    Libertà assoluta
    Mi spiace contraddirti... ma in italia, pur non essendoci un regime tipo cinese, nonsiamo messi troppo meglio...

    Si, abbiamo internet senza filtri, possiamo acquistare beni da ogni parte del mondo liberamente (a volte troppo...concorrenze sleali, ma questa è un'altra storia) ma non puoi dire che siamo liberi!
    Manca la libertà di informazione (pur senza scendere negli eccessi di celentano) percui se vuoi avere notizie superpartes non puoi affidarti a TG o quotidiani (che sono i primi a sembrare manifesti di partito)...
    Vogliamo parlare dei libri di storia?
    su questo quoto in pieno.

    Quote:

    O del doverti nascondere per fumare una canna? O non poter entrare in polizia o simili se hai tatuaggi (poi non conta se li fai dopo)? Non poterti vestire come più ti piace a scuola o in ufficio? ...
    su questo un pò meno.

  16. #16
    Il Nonno L'avatar di Fear
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Cereal Killer (WT) ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 13:26
    Manca la libertà di informazione (pur senza scendere negli eccessi di celentano) percui se vuoi avere notizie superpartes non puoi affidarti a TG o quotidiani (che sono i primi a sembrare manifesti di partito)...
    Vogliamo parlare dei libri di storia? O del doverti nascondere per fumare una canna? O non poter entrare in polizia o simili se hai tatuaggi (poi non conta se li fai dopo)? Non poterti vestire come più ti piace a scuola o in ufficio? ...
    ma che stai dicendo???? innanzitutto c'è la libertà di stampa e il diritto all'informazione (non la libertà di informazione) e in italia non ci sono grandi problemi purchè non si infranga la legge. inoltre ognuno è libero di scrivere quello che vuole purchè rispetti la legge (e purchè trovi un editore pronto a pubblicarlo, ma qui si entra in un altro campo; la libertà di stampa è garantita costituzionalmente): il lettore deve discernere tra fatti e faziosità.
    poi misuri la libertà concessa da uno stato in base alla tua libertà di assumere una droga leggera? novità del momento: anche l'Olanda sta chiudendo "le fumerie"; l'esperimento di liberalizzazione è fallito.
    le regole sull'aspetto e il decoro fanno parte dell'istituzione in cui vuoi entrare... se non ti stanno bene non entrarci.


    ritornando IT: la Cina è un paese orribile per il rispetto delle libertà civili e dovrebbe essere punita sotto questo punto di vista dalla comunità internazionale; è schifoso che le multinazionali si mettano a 90° per accedere al loro mercato, vorrei vedere se sarebbero felici di trovarsi (come luogo di nascita) in uno stato che concede le stesse "libertà" alle aziende che concede la Cina.
    e mi domando: quando la Cina inizierà a rompere al di fuori dei propri confini e quanta gente si sottometterà per il dio denaro?

  17. #17
    Shogun Assoluto L'avatar di manuè
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    effettivamente molto spesso, come in questo caso, il governo cinese esagera.

    per il resto non si può biasimarli del tutto, non vogliono di certo fare la fine dell'URSS che dal totalitarismo sono passati di punto in bianco all'eccesso opposto ed abbiamo visto con quali risultati.

    a ben guardare stanno progredendo e liberalizzando la vita e gli usi dei cinesi, ma pian pianino e con tempi di evoluzione tipicamente cinesi.

  18. #18
    Il Fantasma L'avatar di darisole
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Il [email protected] ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:50
    Konton ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:47
    A quando questo in Italia?
    Mai , siamo proprio famosi che facciamo i ca**acci nostri. E per questo andiamo pure male, perchè se la Cina è un capo noi siamo l'altro capo.

    Libertà assoluta
    Libertà assoluta???
    ma se Libero sta bloccando i client p2p sulla rete adsl!
    Lo so è OT ma sono talmente inca**ato che lo devo ripetere a tutti.

  19. #19
    L'Onesto L'avatar di UltimoX
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Cereal Killer (WT) ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 13:26

    O del doverti nascondere per fumare una canna? O non poter entrare in polizia o simili se hai tatuaggi (poi non conta se li fai dopo)? Non poterti vestire come più ti piace a scuola o in ufficio? ...
    Diavolo,come ho fatto a campare fino ad oggi senza avere queste fondamentali libertà personali? C'è da stupirsi che sia ancora vivo e vegeto!

    Per quanti sforzi possa fare il regime, la Cina DOVRA' aprire le frontiere culturali.E' solo una questione di tempo.

  20. #20
    Il Nonno L'avatar di Fear
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    manuè ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 14:09
    effettivamente molto spesso, come in questo caso, il governo cinese esagera.
    per il resto non si può biasimarli del tutto, non vogliono di certo fare la fine dell'URSS che dal totalitarismo sono passati di punto in bianco all'eccesso opposto ed abbiamo visto con quali risultati.
    a ben guardare stanno progredendo e liberalizzando la vita e gli usi dei cinesi, ma pian pianino e con tempi di evoluzione tipicamente cinesi.
    se permetti non vedo questo processo di liberalizzazione; il "governo" cinese usa gli stessi metodi della cara Urss: non si può parlare dei problemi, non si può parlare degli oppositori, non si può criticare l'operato di chi comanda, non si possono portare alla luce del giorno corruzione e criminalità. ovviamente concedono un minimo su altri fronti per non dover fronteggiare una rivolta e perchè le informazioni sulla vita fuori dalla Cina in qualche modo passano, ma "libertà" non è una parola scritta sul vocabolario cinese.

  21. #21
    Lo Zio L'avatar di Veciuz
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Konton ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:47
    A quando questo in Italia?

  22. #22
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Samuele ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 13:58
    gorman ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:24
    Anche Wikipedia? Possibile?
    Davvero. Ma non è un'enciclopedia redatta dagli stessi utenti? Wikipedia non ha mica fini di lucro per essere portata avanti (al contrario di tutti gli altri), tant'è vero che chiede pure donazioni per poter rimanere aperto.
    Wickipedia non ha deciso nulla, semplicemente i suoi server sono stati aggiunti alla lista di 'materiale indesiderato' che viene filtrato via e non sono più accessibili dal territorio cinese

  23. #23
    Il Niubbi L'avatar di Cereal Killer (WT)
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Fear ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 14:08


    ma che stai dicendo???? innanzitutto c'è la libertà di stampa e il diritto all'informazione (non la libertà di informazione) e in italia non ci sono grandi problemi purchè non si infranga la legge. inoltre ognuno è libero di scrivere quello che vuole purchè rispetti la legge (e purchè trovi un editore pronto a pubblicarlo, ma qui si entra in un altro campo; la libertà di stampa è garantita costituzionalmente): il lettore deve discernere tra fatti e faziosità.
    poi misuri la libertà concessa da uno stato in base alla tua libertà di assumere una droga leggera? novità del momento: anche l'Olanda sta chiudendo "le fumerie"; l'esperimento di liberalizzazione è fallito.
    le regole sull'aspetto e il decoro fanno parte dell'istituzione in cui vuoi entrare... se non ti stanno bene non entrarci.
    E secondo te: Perchè un editore non dovrebbe pubblicare qualcosa di scomodo?Se il lettore ricevesse le notizie in chiaro (non criptate da censura) non pensi che ne gioverebbe?
    Non assumo droghe, ne leggere, ne pesanti! (e vale anche x UltimoX) era solo x ribattere a Il [email protected] che dice che siamo liberi. Io la metto così: In una situazioneA ti concedo di fare una cosa. in una situazioneB no. Dov'è la libertà secondo voi?
    Altro appunto. Sono un docente di fisica in un itis ed è ovvio che mi da fastidio (e bacchetto) chiunque si vesta in un modo che oltraggio il pubblico decoro. Ma vedere gente che non fa entrare a scuola un ragazzo (entrare a scuola DIRITTO ALLO STUDIO)(DIRITTO ALLO STUDIO e devo pagare un sacco di rate scolastiche in una scuola pubblica o addirittura in un'università mi sembra MOOOOOOOOOLTO libero) solo perchè ha la cresta, o il ciuffo rosa o un tatuaggio sul collo... W la libertà!
    Andare in edicloa e non trovare un giornale che in un'altra regione limitrofa si trova, solo xkè chi gestisce le edicole (giuro che se mi viene il termine edito il topic) è di idee politiche diametralmente opposte è una delle cose più libere che mi siano mai capitate...
    Non sto dicendo che c'è il regime ma arrivare a dire che il nostro è un paese libero dove si può fare tutto è ipocrita!

  24. #24

    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Non so dove l'ho letto, o sul corriere o repubblica che la Cina avrebbe tolto dall'enciclopedia la parola LIBERTà e tutti i suoi derivati (nell'editoriale non si fa accenno a questo). Ma bravi, bravi cinesi e noi stupidi italiani compriamo prodotti da questi tizi a bassissimo costo, mandando in malora le aziende italiane. Quindi siamo noi che ci mettiamo a 90° da soli.
    Un altra cosa: PERCHè BUSH NON FA GUERRA IN CINA,VISTO CHE SBANDIERA SEMPRE IL FATTO CHE IN OGNI NAZIONE CI DEVE ESSERE LIBERTA' E DEMOCRAZIA???????FORSE E' PIù FACILE METTERE TRA LE SBARRE UN SADDAM HUSSEIN,IL QUALE PERALTRO NON HANNO TROVATO NESSUNA ARMA CHIMICA.POVERI NOI.

    "le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle" (Voltaire)

  25. #25
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: [14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

    Fammi capire : la Cina offre le sue risorse ( manodopera a basso costo ) all'occidente che gliele chiede ( vuoi contare quante aziende del nord-est in Italia hanno spostato i capannoni in Cina? Conta conta ) e tu proponi di bombardarla?

    L'abbiamo inventato noi il capitalismo, di che ti lamenti?

    E poi i no-global non erano dei terroristi comunisti anarchici nemici della patria?

    Se questo non è un esempio perfetto di globalizzazione sregolata allora cosa lo è?

    ps. Cereal ma non sei Berlusconiano/a? E ti lamenti che non c'è libertà in Italia? Forse mi confondo con un altro, comunque.

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