[14/01/2006] Dalai Lam--- Crzzt Fzzot!

[fa-fa-fabio]

Dire che č un argomento delicato č poco, se si sfiora la politica č naturale che metą dicono A e l'altra metą dice B.

Indipendentemente da questo, consiglio vivamente di andare in Cina a fare un po' di turismo, oramai gli acquari comunisti stanno scomparendo e visto che la Cina ha deciso di invadere l'occidente (economicamente), il capitalismo l'assorbirą, piano piano, cinese per cinese, involtino primavera per involtino primavera. A quel punto la Cina non sarą pił Cina e un altro pezzo di mondo scomparirą.

Per fortuna che c'č Fidel, che se ne sta bello tranquillo chiuso dentro i suoi confini e permette a Cuba di essere ancora Cuba.(andate pure a Cuba se non ci siete stati)

Insomma gli imperi comunisti stanno svanendo, dobbiamo aiutarli a conservarsi. Certo se vai a vederli in prima persona capisci cosa vuol dire vivere all'inferno (per loro naturalmente), ma ne vale la pena.

fa-fa-fabio

P.S. La libertą non č fare quello che si vuole, quella č l'anarchia, e visto che siamo su TGMonline, anche i videogiochi pił idioti mettono l'anarchia come la forma di governo inutile e fastidiosa ^_^

[*Vazkor*]

FoLLeTTo MeCCanico ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 00:04

knymed ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 16:43

arlon ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 16:34

soldier_of_fortune ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 15:36
PERCHč BUSH NON FA GUERRA IN CINA

Probabilmente perderebbe.

non penso proprio

perderebbe DI SICURO. Altro che probabilmente...
Gli USA sono incredibilmente sopravvalutati per quanto riguarda le loro capacitą belliche.
La guerra si fa innanzitutto con la motivazione delle truppe.

Ma secondo voi chi vincerebbe fra un cubo Borg e uno Star Destroyer?
Secondo me Goku.

[*Vazkor*]

fa-fa-fabio ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 00:26
Insomma gli imperi comunisti stanno svanendo, dobbiamo aiutarli a conservarsi. Certo se vai a vederli in prima persona capisci cosa vuol dire vivere all'inferno (per loro naturalmente), ma ne vale la pena.

Questa non l'ho capita granchč.

[Olpus Bonzo]

manuč ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 19:58
e quando avrebbero fatto questa prodezza?

Non lo so, facendo quattro conti, credo dopo la prima guerra mondiale, visto che prima facevano parte dell'Impero d'Austria. Anche se pił che altro era un movimento indipendentista, Mussolini e le alte sfere fasciste si sono certamente ispirati ad essi nel formulare la dottrina fascista.

[Olpus Bonzo]

blackjack ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 21:04
non penso che questo possa realmente accadere. penso che lo sviluppo di una societą non possa avvenire solo sul piano economico, ma anche su quello culturale, e non credo proprio che la popolazione cinese accetterą di essere continuamente oppressa dal suo governo come avviene attualmente.

Dipende tutto da quanto si sentono oppressi. Magari lo sono solo per i nostri standard occidentali.

[Olpus Bonzo]

Galron ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 21:05

Duranandy ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 20:40
e poi lo sanno tutti, i cinesi non sono bravi a fare niente

io non lo sapevo

Non credo che con tutti gli ingegneri che sfornano ogni anno siano solo bravi a copiare le nostre idee.

[Olpus Bonzo]

FoLLeTTo MeCCanico ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 00:04
perderebbe DI SICURO. Altro che probabilmente...
Gli USA sono incredibilmente sopravvalutati per quanto riguarda le loro capacitą belliche. La guerra si fa innanzitutto con la motivazione delle truppe.

Secondo me invece dopo vari bombardamenti e magari il ricorso all'atomica vincerebbero gli americani, ma poi dovrebbero far fronte alla guerriglia. Ed č lģ che il soldato USA cede.
L'esercito USA č buono solo nell'aereonautica e nei potenti mezzi tecnologici, poi i veri soldati rimangono i britannici.

[defmaka]

Il P@store ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:50

Konton ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 12:47
A quando questo in Italia?

Mai , siamo proprio famosi che facciamo i ca**acci nostri. E per questo andiamo pure male, perchč se la Cina č un capo noi siamo l'altro capo.

Libertą assoluta

Fortuna che siamo liberi, ecco perchč a studio aperto passano solo notizie in formato ridotto per venire a capo a chi ha un qi sotto i 16

No comment per la questione cina, cmq

[ilgrillo]

Cereal Killer (WT) ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 15:32
Sono un docente di fisica in un itis ed č ovvio che mi da fastidio (e bacchetto) chiunque si vesta in un modo che oltraggio il pubblico decoro. Ma vedere gente che non fa entrare a scuola un ragazzo (entrare a scuola DIRITTO ALLO STUDIO)(DIRITTO ALLO STUDIO e devo pagare un sacco di rate scolastiche in una scuola pubblica o addirittura in un'universitą mi sembra MOOOOOOOOOLTO libero) solo perchč ha la cresta, o il ciuffo rosa o un tatuaggio sul collo... W la libertą!

Guarda che anche la libertą va regolamentata.
La Libertą č un assunto di base sul quale devono necessariamente essere prese decisioni etiche a seconda del periodo storico e della cultura che la esamina.

Da quanto scrivi, la libertą dovrebbe essere lasciata al libero arbitrio dei singoli. E' una cosa bella ma non realizzabile.
Tu stesso dici che dovrebbero essere posti dei freni a chi si veste in modo da oltraggiare il pubblico decoro. Ma chi decide qual č il limite da superare?
Negli anni cinquanta i jeans a vita bassa avrebbero fatto gridare allo scandalo; oggi li indossano i dodicenni (che vanno a scuola, tra l'altro).
E' una questione di tempi. E' una questione di cultura. L'importante č sapere di vivere in un Paese che permette di modificare la propria cultura.
Questa č libertą.
Questo accade in Italia.
Questo NON accade in Cina.

Ciao.

[Shagohod]

Che vergogna...

[cybernello]

Quote:
Fear ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 14:08]

anche l'Olanda sta chiudendo "le fumerie"; l'esperimento di liberalizzazione č fallito.

Tutto smentito : http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/ esteri/coffe/coffe/coffe.html

[ruscation]

Cereal Killer (WT) ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 13:26

Mi spiace contraddirti... ma in italia, pur non essendoci un regime tipo cinese, nonsiamo messi troppo meglio...

... ma non puoi dire che siamo liberi!
Manca la libertą di informazione (pur senza scendere negli eccessi di celentano) percui se vuoi avere notizie superpartes non puoi affidarti a TG o quotidiani (che sono i primi a sembrare manifesti di partito)...


Devo continuare?

Il fatto che siano manifesti di partito č segno di libertą di parola.

[manuč]

Olpus ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 02:31

manuč ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 19:58
e quando avrebbero fatto questa prodezza?

Non lo so, facendo quattro conti, credo dopo la prima guerra mondiale, visto che prima facevano parte dell'Impero d'Austria. Anche se pił che altro era un movimento indipendentista, Mussolini e le alte sfere fasciste si sono certamente ispirati ad essi nel formulare la dottrina fascista.

mentre prima esistevano dei movimenti indipendentisti, ma pił che di resistenza si trattava di opposizione, in quei paesi facenti parte dell'impero asburgico, durante la prima guerra mondiale negli eserciti alleati, anche in italia, militarono dei reparti (tra cui ungheresi, cecoslovacchi, ecc.) formati da gente proveniente da quei paesi (ed in caso di cattura non venivano considerati prigionieri di guerra, ma impiccati come traditori).
dopo la fine della guerra, con lo scioglimento dell'impero, si formarono un mucchio di nuovi stati e la quasi totalitą di questi, tra i quali anche l'ungheria, furono delle monarchie.
quando č cominciato il fascismo in ungheria?

[Mike™]

Olpus ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 02:43

FoLLeTTo MeCCanico ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 00:04
perderebbe DI SICURO. Altro che probabilmente...
Gli USA sono incredibilmente sopravvalutati per quanto riguarda le loro capacitą belliche. La guerra si fa innanzitutto con la motivazione delle truppe.

Secondo me invece dopo vari bombardamenti e magari il ricorso all'atomica vincerebbero gli americani, ma poi dovrebbero far fronte alla guerriglia. Ed č lģ che il soldato USA cede.
L'esercito USA č buono solo nell'aereonautica e nei potenti mezzi tecnologici, poi i veri soldati rimangono i britannici.

Ma che discorsi fai??!!! Vuoi bombardare un paese enorme e uccidere miliardi di persone innocenti? Ma bravo,vedo che esempi come Hitler o Stalin a certa gente non servono proprio.Il tuo discorso fa rabbrividire.E poi guarda che non č che la Cina sta li a guardare...E come dicevo prima anche lei dispone dell'atomica e non penso che qualora gli usa facessero ricorso ai bombardieri atomici la Cina sarebbe da meno. Senza contare che anche per gli Inglesi sarebbe impossibile fare una guerriglia casa per casa in cittą come Pechino ecc. Guarda l'Iraq ora,dopo anni ci sono ancora attacchi alle truppe USA ,e stiamo parlando di un paese non certo enorme.

[Cereal Killer (WT)]

E' brutto vedere che, usando esempi estremi, si venga quasi etichettato come ESTREMISTA (ma qualcosa me lo diceva).
E' ancora pił brutto vedere che qualcuno cerca di ETICHETTARTI sotto un provilo politico per poi attaccarti di conseguenza (quando poi magari uno non vuole fare politica ma solo esternare le proprie idee).
E' brutto vedere che, nell'esternare le proprie idee sulla libertą si venga attaccati e ZITTITI... Facendo vanificare il tentativo di dialogo e di discussione... Punto cardine della LIBERTA'.
E brutto sapere che qualcuno che ha pił potere di me possa zittirmi tranquillamente e lo Stato non fa nulla per evitare ciņ...

E con questo, per me, l'argomento č chiuso!

[ruscation]

Io volevo semplicemente correggere una delle tue frasi di partenza. Dire che i giornali sono schierati e per questo non c'č libertą di informazione vuol dire contraddirsi in una sola frase.
Voler dimostrare che Cina e Italia sono simili con premesse cosģ approssimate č facile, ma non č un ragionamento obiettivo

[Gil-galad, Re degli Elfi]

manuč ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 11:07

dopo la fine della guerra, con lo scioglimento dell'impero, si formarono un mucchio di nuovi stati e la quasi totalitą di questi, tra i quali anche l'ungheria, furono delle monarchie.
quando č cominciato il fascismo in ungheria?

L'ungheria non č mai stata una monarchia dopo la fine della prima guerra mondiale, anche se gli imperatori d'austria avevano avuto anche il titolo di re d'Ungheria per cui nei primi anni '20 c'č stato un gran parlare dell'insediamento dell'ultimo erede degli Asburgo sul trono magiaro. Dopo la fine della guerra, ispirato dall'esempio russo, si č per prima cosa formato un governo sovietico guidato da Bela Kun che č poi stato abbattuto dall'azione combinata dell'invasione militare da parte di tutti i paesi confinanti e del 'pronunciamiento' dell'ammiraglio Horthy. Questi una volta giunto al potere ha instituito una dittatura (formalmente configurata come una 'reggenza' senza re, qualcosa che ha poi ispirato Franco) ed č rimasto in carica finchč non č stato 'messo da parte' dai sovietici quando hanno conquistato l'Ungheria nel '44.

Penso che Olpus si riferisse al governo di Horthy come un esempio di proto-fascismo, ma mi permetto di dissentire, sia perchč i due movimenti sono quasi contemporanei, sia perchč il governo di Horty rientrava nella tradizione di una destra conservatrice monarchica pił che in movimenti sovversivi di tipo nuovo come il fascismo

[Fear]

Cereal Killer (WT) ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 11:19
E' brutto vedere che, usando esempi estremi, si venga quasi etichettato come ESTREMISTA (ma qualcosa me lo diceva).E' ancora pił brutto vedere che qualcuno cerca di ETICHETTARTI sotto un provilo politico per poi attaccarti di conseguenza (quando poi magari uno non vuole fare politica ma solo esternare le proprie idee).

io ho usato l'esempio estremo e non ti ho classificato politicamente.

Cereal Killer (WT) ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 11:19
E' brutto vedere che, nell'esternare le proprie idee sulla libertą si venga attaccati e ZITTITI... Facendo vanificare il tentativo di dialogo e di discussione... Punto cardine della LIBERTA'.

il problema č che hai una certa confusione: quella che tu chiami "censura" č quella che viene comunemente definita "faziositą": non ti puoi aspettare che un editore affiliato alla destra pubblichi articoli a favore della sinistra e viceversa. sta alle persone discernere e capire dove sta la veritą e dove stanno i favoritismi... e di censura vera in Italia se ne vede ben poca, a meno che non si infrangano le leggi.

Cereal Killer (WT) ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 11:19
E brutto sapere che qualcuno che ha pił potere di me possa zittirmi tranquillamente e lo Stato non fa nulla per evitare ciņ...

la libertą di parola č garantita costituzionalmente; non ti viene garantita? vai in tribunale. vuoi scrivere contro l'attuale governo e nessun editore ti pubblica? compra uno spazio e scrivi quel che vuoi, purchč rispetti le leggi. oppure contatta un editore estero: la Svizzera č italofona e le pubblicazioni svizzere arrivano in Italia.
piuttosto vorrei vedere cosa diresti delle regole inglesi sulla stampa.

il pianto non paga perņ: tu hai continuato sulla linea della mancanza di libertą, quando gli esempi che hai fatto c'entravano poco o nulla. chiami "censura" le scelte libere di privati che decidono cosa pubblicare o meno; chiami "censura" l'adesione di un editore ad una fazione politica. invochi la mancanza di diritto (e non libertą)all'informazione perchč č difficile discernere nei quotidiani la realtą dai favoritismi: innanzitutto ci sono Ansa e Reuters e tante altre agenzie internazionali; inoltre puoi sempre leggere 2 quotidiani di sx, 2 quotidiani di dx, 2 quotidiani di centro e discernere la veritą mediando le varie posizioni espresse.

il discorso sulle regole di abbigliamento č sbagliato: se si sceglie un istituto o un posto di lavoro, ci si sottomette alle regole del posto. le alternative ci sono: tantissime scuole non hanno regole sull'abbigliamento e il diritto allo studio viene garantito... ma se non ti piacciono le regole di un istituto, non puoi pretendere che cambino per te... tante altre persone lo hanno scelto proprio per quelle regole e qui la tua necessitą di libertą si scontra con le libertą altrui. e come spesso si ripete fino alla nausea: la mia libertą finisce dove inizia la libertą di un altro.

[Balzy]

Aargh che ci fa backstage nell'editoriale! NOOOOOUUUUUUUUU!

L'unico mio commento č: fino a quando i cinesi saranno contenti di questo regime allora buon per loro, quando verranno qua perchč capiranno che il loro regime č a dir poco penoso allora mal per noi.

[zlatan89]

Balzy ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 13:59
Aargh che ci fa backstage nell'editoriale! NOOOOOUUUUUUUUU!

L'unico mio commento č: fino a quando i cinesi saranno contenti di questo regime allora buon per loro, quando verranno qua perchč capiranno che il loro regime č a dir poco penoso allora mal per noi.

[Capitan Harlock]

I cinesi possiedono dei missili in grado di volare a pelo d'acqua, rendendoli invisibili ai radar e ai sonar (come i Maiali di Mare della nostra marina).

Dato che la potenza americana si basa su di una 20ina di navi da guerra sparse per il mondo che creano una "rete", molti analisti ritengono che in caso di guerra la Cina potrebbe, grazie a questi nuovi missili, annientare le navi "madri" americane entro 12 ore e rendere le singole flotte (Mediterraneo, Baltico, Mare del Nord, Pacifico Settentrionale, ecc...) "scollegate" dalla rete di difesa e quindi facilmente annientabili.

Gli oltre 3.000.000 di effettivi dell'esercito di terra pił gli eventuali altri 10.000.000 di soldati di leva faranno poi il resto.

A malincuore bisogna dire che in caso di guerra i Cinesi arriverebbero a San Francisco prima che Bush riesca a dire "Nuculare".

[manuč]

cybernello ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 10:30

Quote:
Fear ha scritto sab, 14 gennaio 2006 alle 14:08]

anche l'Olanda sta chiudendo "le fumerie"; l'esperimento di liberalizzazione č fallito.

Tutto smentito : http://www.repubblica.it/2005/l/sezioni/ esteri/coffe/coffe/coffe.html

peccato

[manuč]

ilgrillo ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 09:42

Negli anni cinquanta i jeans a vita bassa avrebbero fatto gridare allo scandalo; oggi li indossano i dodicenni (che vanno a scuola, tra l'altro).

devo dire che questo tipo di pseudomoda mi dą proprio fastidio, sia per il cosidetto decoro sia per lo schifo che fa questo tipo di abbigliamento.

[manuč]

Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 11:50

manuč ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 11:07

dopo la fine della guerra, con lo scioglimento dell'impero, si formarono un mucchio di nuovi stati e la quasi totalitą di questi, tra i quali anche l'ungheria, furono delle monarchie.
quando č cominciato il fascismo in ungheria?

L'ungheria non č mai stata una monarchia dopo la fine della prima guerra mondiale, anche se gli imperatori d'austria avevano avuto anche il titolo di re d'Ungheria per cui nei primi anni '20 c'č stato un gran parlare dell'insediamento dell'ultimo erede degli Asburgo sul trono magiaro. Dopo la fine della guerra, ispirato dall'esempio russo, si č per prima cosa formato un governo sovietico guidato da Bela Kun che č poi stato abbattuto dall'azione combinata dell'invasione militare da parte di tutti i paesi confinanti e del 'pronunciamiento' dell'ammiraglio Horthy. Questi una volta giunto al potere ha instituito una dittatura (formalmente configurata come una 'reggenza' senza re, qualcosa che ha poi ispirato Franco) ed č rimasto in carica finchč non č stato 'messo da parte' dai sovietici quando hanno conquistato l'Ungheria nel '44.

Penso che Olpus si riferisse al governo di Horthy come un esempio di proto-fascismo, ma mi permetto di dissentire, sia perchč i due movimenti sono quasi contemporanei, sia perchč il governo di Horty rientrava nella tradizione di una destra conservatrice monarchica pił che in movimenti sovversivi di tipo nuovo come il fascismo

occhei, comunque all'incirca era come la intendevo io.
quindi il fascismo lo abbiamo inventato noi .... uhm forse non c'č di che esultare

[Cugolax]

Scusate,non capisco perchč vi lamentate tanto.
Dovreste iniziare a guardare al futuro ed abituarvi a queste cose.

Gli Stati Uniti sono sull'orlo della crisi e la CINA avvanza inesorabile,il risultato non puņ che essere una guerra tra i due colossi.

Sinceramente io non punterei nenche 1 centesimo sul fatto che la guerra la vincano gli Stati Uniti.

Quindi iniziate ad abituarvi all'idea che l'Italia sia risucchiata dall'influenza Cinese....č inevitabile!!!

Meditate gente,meditate