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  1. #476
    Banned L'avatar di Caesar86
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    Ma è la boccia di vetro del film dei simpson??

  2. #477
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    il bacarospo c'ha ragione

  3. #478
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    derry cessa di esistere?si sfascia solo il centro cittadino, la città non cessa affatto di esistere. Insomnia, Tommyknocker, Mucchio d'ossa e l'Acchiappasogni sono tutti romanzi ambientati DOPO It e Derry esiste ed è in perfetta salute.
    Spoiler:
    Prendendo come base il libro in sè, viene detto molto chiaramente che dopo il cataclisma che s'abbatte su Derry con la morte di It le autorità perdono ogni spinta ad investire in essa, e viene sottinteso che la città prende a diventare una città fantasma.
    Il fatto che in Insomnia, Tommyknocker, Mucchio d'ossa eccetera Derry compaia NON vuol dire che la Derry di It sopravviva, visto che uno dei punti chiave della sua cosmologia è proprio il fatto che esistono multiple versioni delle stesse citta.



    Tando che Dandelo della Torre Nera, all'inizio considerato una manifestazione di Pennywise da molti, è "della stessa specie" di IT come detto dallo stesso King. Nel libro si parla di It come di una entità semidivina unica, contrapposta alla Tartaruga.
    La tipologia è quella del vampiro psichico, poi che non siano la stessa cosa mi pare palese. Da qui a dire che era un figlio di IT e blabblabbla ce ne passa.
    Tendo a non curarmi delle discussioni, speculazioni e theorycrafting della gente, preferisco guardari ai fatti scritti su carta. Dandelo non è certo come It. E comunque, a parte, la qualità di quei libri non è che fosse il massimo del plot e della sceneggiatura.


    Insomma liquidi troppo in fretta la cosa e classifichi come "camei" e semplici citazioni quelli che nei romanzi di King NON lo sono.....
    Stesso identico errore che commetti tu dando per certo che invece lo siano.
    See what i did here?

    Parlando proprio terra terra, It è un libro fantastico, uno dei migliori di King, in cui la storia è un circolo pieno e completo di inizio, intreccio, fine. E la fine è definita, con morti e conclusione chiara della storia.

    Che poi in certi libri-ciofeche usciti successivamente ci siano particolari, peraltro 0.1% della trama, che "rimandano a Derry e/o It"... no, mi spiace. Non mi basta a buttarmi giu in speculazioni e theorycrafting "è ancora vivo" "ci sono i figli" e via discorrendo.
    Anche per la ragione più semplice: sarebbe ridicolo, visto che allora significherebbe che i "nostri" alla fine non han combinato un casso di niente.
    Ultima modifica di Malaky; 25-08-09 alle 11:33:57

  4. #479
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Citazione Originariamente Scritto da Maggie Visualizza Messaggio
    Non sono ancora riuscita a iniziare la raccolta "Scheletri".
    Me l'ha fregata l'avvocato per leggerla durante i tragitti in navetta/metro.
    Leggila che merita.

  5. #480
    Il Nonno L'avatar di Demogorgon
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    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Spoiler:
    Prendendo come base il libro in sè, viene detto molto chiaramente che dopo il cataclisma che s'abbatte su Derry con la morte di It le autorità perdono ogni spinta ad investire in essa, e viene sottinteso che la città prende a diventare una città fantasma.
    Il fatto che in Insomnia, Tommyknocker, Mucchio d'ossa eccetera Derry compaia NON vuol dire che la Derry di It sopravviva, visto che uno dei punti chiave della sua cosmologia è proprio il fatto che esistono multiple versioni delle stesse citta.



    La tipologia è quella del vampiro psichico, poi che non siano la stessa cosa mi pare palese. Da qui a dire che era un figlio di IT e blabblabbla ce ne passa.
    Tendo a non curarmi delle discussioni, speculazioni e theorycrafting della gente, preferisco guardari ai fatti scritti su carta. Dandelo non è certo come It. E comunque, a parte, la qualità di quei libri non è che fosse il massimo del plot e della sceneggiatura.


    Stesso identico errore che commetti tu dando per certo che invece lo siano.
    See what i did here?

    Parlando proprio terra terra, It è un libro fantastico, uno dei migliori di King, in cui la storia è un circolo pieno e completo di inizio, intreccio, fine. E la fine è definita, con morti e conclusione chiara della storia.

    Che poi in certi libri-ciofeche usciti successivamente ci siano particolari, peraltro 0.1% della trama, che "rimandano a Derry e/o It"... no, mi spiace. Non mi basta a buttarmi giu in speculazioni e theorycrafting "è ancora vivo" "ci sono i figli" e via discorrendo.
    Anche per la ragione più semplice: sarebbe ridicolo, visto che allora significherebbe che i "nostri" alla fine non han combinato un casso di niente.
    Sulla cosmologia sbagli e contraddici lo stesso autore. Il multiverso di King è tutto tranne che multiplo come affermato più volte da lui stesso e come dimostrato nei suoi libri che si intersecano proprio per dare l'idea del mondo vivo e in continuità. Ovviamente non TUTTI i libri sono connessi allo stesso gruppo...

    Tanto per dirne alcune, Beverly in It parla del poliziotto assassino de La Zona Morta...in It si parla del cuoco Dick Halloran che è presente in Shining e che salva molti dall'incendio proprio grazie allo Shine...la Derry dell'acchiappasogni è la stessa di It, di Insomnia e dei Tommyknocker: a parte la cisterna ricostruita dai Perdenti, Beaver è presente giovane tra i compagni di viaggio di Gardener quando questo chiede un passaggio sul loro pullmino nei Tommycosi e in Insomnia Mike Hanlon è il bibliotecario di Derry cosi come Ben Hascom l'architetto che ha costruito il civic center. Nei tommyknocker tra l'altro si fa cenno all' Arrowhead project di The Mist, riferendosi all'incidente in relazione ai pericoli dell'energia nucleare. E questi sono solo alcuni...
    In ogni caso, in nessun punto di It si dice che Derry sta diventanto una città fantasma. Ci sono solo i riferimenti di Hanlon a alcuni contratti che vengono annullati subito dopo il cataclisma..niente che faccia pensare che la città venga completamente abbandonata e cessi di esistere. E infatti, non è cosi e a questo proposito c'è pure una mappa sul sito ufficiale di King che posiziona Derry geograficamente rispetto ad Haven, Salem's lot, Castle Rock e il dark score lake...
    Come vedi, pare tu abbia sorvolato superficialmente su molti di questi cross-over, bollandoli come cameo senza senso mentre l'idea che vogliono dare è proprio quella della continuità. Una cosa sono i riferimenti e gli omaggi ai vecchi libri (tipo la macchina che vede Henry negli incubi in It cheè un riferimento a Christine) una cosa gli allacci tra le storie.

    Per la cronaca, che Dandelo sia della stessa specie di It non lo dico io, ma l'ha detto King stesso in risposta a chi gli chiedeva se Dandelo fosse una manifestazione di Pennywise.

    Stesso identico errore che commetti tu dando per certo che invece lo siano.
    Io non sto dando per certo che lo siano...sono aperto al dubbio e al fatto che King abbia riaperto la questione in maniera subdola. Non scriverà mai un seguito a It, ma ha creato un allaccio niente male per uno dei suoi cattivi più riusciti di sempre. Tra l'altro se i Perdenti non fosse riusciti non sarebbero i primi "buoni" a fallire nelle storie di king...
    L'errore tuo è la superficialità con cui valuti i "cameo", non che non consideri Pennywise ancora vivo o meno
    Ultima modifica di Demogorgon; 25-08-09 alle 14:19:44

  6. #481
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    Sulla cosmologia sbagli e contraddici lo stesso autore. Il multiverso di King è tutto tranne che multiplo come affermato più volte da lui stesso e come dimostrato nei suoi libri che si intersecano proprio per dare l'idea del mondo vivo e in continuità. Ovviamente non TUTTI i libri sono connessi allo stesso gruppo...
    Eh? Cosa?
    Ti ricordo il ciclo di libri della torre nera, con le multiple versioni di new york (in cui peraltro i nostri vanno e/o vengono da multiple versioni), i viaggi di callahan da lui specificatamente definiti "per i mondi", il mondo dell'ombra dello scorpione che NON E' quello da cui provengono gli altri membri del gruppo eccetera eccetera.
    Per non parlare poi di cose come desperation/i vendicatori, con addirittura gli stessi personaggi ma in chiave differente.
    Il concetto di un unico mondo è proprio quello che non c'è nella cosmologia di King.
    Possono esserci accenni ad altre storie, ma non è assolutamente un unico mondo, come del resto questo si dimostri essere il tema portante del ciclo della torre nera dal primo libro in avanti.
    In risposta ai tuoi esempi, ti ricordo solo che il fatto che nel libro X venga citato l'avvenimento Y indica solo che quel fatto è avvenuto in quel mondo, ma non che sia solo quello ad esistere.
    C'è chi può volerci vedere profondi significati e montarci su ogni genere di teoria, ma spesso è la risposta più semplice ad essere quella esatta: che si tratta di semplici cameo ammiccanti ad altre storie parallele a cui King è particolarmente affezionato.

    In ogni caso, in nessun punto di It si dice che Derry sta diventanto una città fantasma. Ci sono solo i riferimenti di Hanlon a alcuni contratti che vengono annullati subito dopo il cataclisma..niente che faccia pensare che la città venga completamente abbandonata e cessi di esistere.
    Guarda un po', sono proprio questi a sottintendere il declino di Derry
    Che poi non sia detto chiaro e tondo sono d'accordo, ma l'impressione che danno è quella (e ha anche senso, morto It, Derry perde la sua ragione d'essere).
    Ultima modifica di Malaky; 25-08-09 alle 14:28:54

  7. #482
    La Borga L'avatar di Tyus da bass
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    Citazione Originariamente Scritto da Seraph888 Visualizza Messaggio


    Copertina australiana ed inglese di Utd.

    Speriamo che in Italia ne tengano una che le assomigli.
    alt un attimo, non sono informato: questo sarà il "seguito" dell'Ombra dello Scorpione?

  8. #483
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Citazione Originariamente Scritto da Tyus da bass Visualizza Messaggio
    alt un attimo, non sono informato: questo sarà il "seguito" dell'Ombra dello Scorpione?
    Non mi pare proprio. E' un libro a parte con una storia a parte.

  9. #484
    Il Nonno L'avatar di Demogorgon
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    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Eh? Cosa?
    In risposta ai tuoi esempi, ti ricordo solo che il fatto che nel libro X venga citato l'avvenimento Y indica solo che quel fatto è avvenuto in quel mondo, ma non che sia solo quello ad esistere.
    C'è chi può volerci vedere profondi significati e montarci su ogni genere di teoria, ma spesso è la risposta più semplice ad essere quella esatta: che si tratta di semplici cameo ammiccanti ad altre storie parallele a cui King è particolarmente affezionato.
    Guarda, torno a dire che tratti la cosa con molta superficialità. E hai saltato la parte dove ho scritto che non TUTTI i libri di king appartengono allo stesso GRUPPO (inteso come universo.). E infatti mi hai citato i libri a se stanti...
    La Torre Nera è una saga che rappresenta il centro dei libri di king...alla Torre si connettono tutti perchè allegoria della mente di King ed è l'unica dimensione da cui si può accedere da ogni altra. Detto questo, il multiverso come multiple dimensioni esiste come insieme di "gruppi di libri", nel senso che non tutti i libri di king sono allacciati l'uno all'altro e alcuni sono "a se"...Insomnia, It, Dreamcatcher, Bag of bones e altri (una pletora di racconti) fanno tutti parte di uno stesso universo, tanto che King ha messo una MAPPA sul sito per dare la possibilità ai lettori di avere una visione chiara dei posti in cui le storie sono ambientate e ha messo un mucchio di allacci chiari (non a casaccio come vorresti dire te) tra molti libri. Altri libri (tipo The Stand che hai citato, la storia di liz, duma key tanto per dirne alcuni) sono invece a se e si collegano magari solo alla Torre. Come detto da king stesso l'intenzione è quella di dare l'idea di un mondo popolato da incubi costantemente presenti.
    Che poi i recessi della sua mente siano popolati di porticine verso storie, dimensioni, finali alternativi, percorsi narrativi alternativi e che questi siano alla base della Torre non cambia il discorso: King non mette allacci a caso.

    Che poi mi citi Desperation e The Regulators che son due libri speculari scritti da king e dal suo pseudonimo creando un caso del tutto singolare quanto unico su cui meriterebbe discutere a parte (e ai quali c'è un minimo riferimento da qualche parte riguardo tak e i can-tah, quello si un cameo).
    Ultima modifica di Demogorgon; 25-08-09 alle 14:50:59

  10. #485
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    alt un attimo, non sono informato: questo sarà il "seguito" dell'Ombra dello Scorpione?


    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Non mi pare proprio. E' un libro a parte con una storia a parte.

  11. #486
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    Guarda, torno a dire che tratti la cosa con molta superficialità. E hai saltato la parte dove ho scritto che non TUTTI i libri di king appartengono allo stesso GRUPPO (inteso come universo.). E infatti mi hai citato i libri a se stanti...
    La Torre Nera è una saga che rappresenta il centro dei libri di king...alla Torre si connettono tutti perchè allegoria della mente di King ed è l'unica dimensione da cui si può accedere da ogni altra. Detto questo, il multiverso come multiple dimensioni esiste come insieme di "gruppi di libri", nel senso che non tutti i libri di king sono allacciati l'uno all'altro e alcuni sono "a se"...Insomnia, It, Dreamcatcher, Bag of bones e altri (una pletora di racconti) fanno tutti parte di uno stesso universo, tanto che King ha messo una MAPPA sul sito per dare la possibilità ai lettori di avere una visione chiara dei posti in cui le storie sono ambientate e ha messo un mucchio di allacci chiari (non a casaccio come vorresti dire te) tra molti libri. Altri libri (tipo The Stand che hai citato, la storia di liz, duma key tanto per dirne alcuni) sono invece a se e si collegano magari solo alla Torre. Come detto da king stesso l'intenzione è quella di dare l'idea di un mondo popolato da incubi costantemente presenti.
    Che poi i recessi della sua mente siano popolati di porticine verso storie, dimensioni, finali alternativi, percorsi narrativi alternativi e che questi siano alla base della Torre non cambia il discorso: King non mette allacci a caso.
    E il punto è?

    Non mi stai dimostrando che le citazioni presenti nei libri non sono quel che sembrano: semplici cameo e citazioni.
    Ora, se un giorno dovesse far uscire un libro in cui riprende e spiega tutti questi piccoli elementi allora sarò il primo a dire "aaaaaaaah quindi è cosi che stanno le cose".
    Ma per ora nisba. Servono i fatti, non le tue speculazioni o il ripetere continuamente quanto sono superficiale.

    Che poi, siamo seri, la base fondamentale di tutto questo discorso viene dall'Acchiappasogni.
    Cioè, l'hai letto?
    Preferisco credere alla voce dell'Altro e al diario di Mike Hanlon che ad una targhetta sbrecciata presente, a margine della storia, in quella ciofeca e tre quarti di racconto.
    Ultima modifica di Malaky; 25-08-09 alle 15:07:43

  12. #487
    Il Nonno L'avatar di Demogorgon
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    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    E il punto è?

    Non mi stai dimostrando che le citazioni presenti nei libri non sono quel che sembrano: semplici cameo e citazioni.
    Ora, se un giorno dovesse far uscire un libro in cui riprende e spiega tutti questi piccoli elementi allora sarò il primo a dire "aaaaaaaah quindi è cosi che stanno le cose".
    Ma per ora nisba. Servono i fatti, non le tue speculazioni o il ripetere continuamente quanto sono superficiale.

    Che poi, siamo seri, la base fondamentale di tutto questo discorso viene dall'Acchiappasogni.
    Cioè, l'hai letto?
    Preferisco credere alla voce dell'Altro e al diario di Mike Hanlon che ad una targhetta sbrecciata presente, a margine della storia, in quella ciofeca e tre quarti di racconto.
    si l'ho letto. Che sia o meno una ciofeca (ed effettivamente ha fatto cagare pure a me) non vedo come possa influenzare il discorso.
    La base non viene dall'Acchiappasogni (viene dall'acchiappasogni se ignori OGNI altro collegamento tra i libri...), viene dalla bibliografia di King nel suo insieme (a me mancano Carrie e Insomnia, fatti prestare da un amico, Mucchio d'ossa prestato e sparito e Cuori in Atlantide che non ho letto...per il resto ho TUTTI i libri di king...comprese le cagate), da quello che c'è scritto sul suo sito ufficiale e da tutta una serie di elementi per cui il libro scritto da lui NON serve (c'è gia in ogni caso il libro sul King's Universe che analizza le connessioni tra i libri e con la Torre....).
    I fatti ci sono: sono i riferimenti precisi (non citazioni) di personaggi, geografici e temporali che connettono molti dei libri...se li vuoi ignorare fai pure, il risultato ovvero che molti dei libri siano tutti ambientati nello stesso mondo, in quello che è definito "Stephen king's Maine", non cambia.
    Se però vuoi che te lo faccia dire da King in persona magari vedo di organizzarmi
    Ultima modifica di Demogorgon; 25-08-09 alle 15:22:23

  13. #488
    La Borga L'avatar di Tyus da bass
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    e sti fetenti di australiani perchè, tra tanti libri ben più famosi (ma non più belli) di King, mi dicono "dallo stesso autore de "L'ombra dello scoprione"?

  14. #489
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    si l'ho letto. Che sia o meno una ciofeca (ed effettivamente ha fatto cagare pure a me) non vedo come possa influenzare il discorso.
    A me sembra evidente: da un lato abbiamo un Classico con una fine definita, chiara e confermata, dall'altro abbiamo una ciofeca che "lascia intendere" che questa fine non c'è invece mai stata.
    Su quale cavallo preferisci puntare?

    I fatti ci sono: sono i riferimenti precisi (non citazioni) di personaggi, geografici e temporali che connettono molti dei libri...se li vuoi ignorare fai pure, il risultato ovvero che molti dei libri siano tutti ambientati nello stesso mondo, in quello che è definito "Stephen king's Maine", non cambia.
    Se però vuoi che te lo faccia dire da King in persona magari vedo di organizzarmi
    Non hai capito. Non sto chiedendo prove dell'esistenza di queste citazioni. Sono lì, scritte nero su bianco.
    Sto chiedendo se hai prove concrete che queste non siano mere allusioni nostalgiche, camei, citazioni o come le vuoi chiamare da parte dell'autore per "alludere" ad altri fatti di altri libri ma senza conseguenze concrete.
    In sostanza, tu dici che mi sbaglio e che non sono citazioni, ma a sostegno di questo finora non hai portato altro che tue opinioni e speculazioni.

  15. #490
    Il Nonno L'avatar di Seraph888
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    Citazione Originariamente Scritto da Tyus da bass Visualizza Messaggio
    e sti fetenti di australiani perchè, tra tanti libri ben più famosi (ma non più belli) di King, mi dicono "dallo stesso autore de "L'ombra dello scoprione"?
    E' solo pubblicità, il libro, come diceva anche Malaky, è totalmente staccato da The stand.

  16. #491
    Il Nonno L'avatar di Demogorgon
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    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    In sostanza, tu dici che mi sbaglio e che non sono citazioni, ma a sostegno di questo finora non hai portato altro che tue opinioni e speculazioni.
    conseguenze concrete?che conseguenze dovrebbe avere la presenza di uno stesso personaggio o di una stessa città in 2 libri diversi?Aldilà della connessione al King's Maine non vedo che conseguenze dovrebbero avere...
    Per il resto, sei liberissimo di valutare come mie speculazioni le connessioni tra i libri e ignorare, tanto per dirne un'altra, che lo sceriffo di Cujo è lo stesso della Zona Morta...

  17. #492
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    conseguenze concrete?che conseguenze dovrebbe avere la presenza di uno stesso personaggio o di una stessa città in 2 libri diversi?Aldilà della connessione al King's Maine non vedo che conseguenze dovrebbero avere...
    Il che ci riporta all'inizio: si tratta quindi di semplici citazioni.

  18. #493
    Il Nonno L'avatar di Demogorgon
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    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Il che ci riporta all'inizio: si tratta quindi di semplici citazioni.


    No, sono connessioni tra molti dei libri che li pongono nella stessa "prime reality" e non nelle multiple dimensioni di cui parlavi all'inizio. "Semplice citazione" è Henry che sogna una macchina dello stesso tipo e colore di Christine senza riferimenti precisi...lo stesso personaggio presente in 2 libri o un personaggio di un libro che si riferisce precisamente a un evento/personaggio di un altro non è una "semplice citazione", è una connessione che pone i 2 libri nello stesso tempo/luogo...
    Il che è la questione iniziale da cui è partito il discorso...ovvero la presenza del mondo continuo di King e l'intreccio tra le storie.
    Sull'argomento, sul sito ufficiale c'è la guida al mondo di king, terza edizione, numero limitato di copie...
    Ho trovato finalmente il link alla mappa del maine di King, sempre dal sito ufficiale-->http://www.stephenking.com/images/map_of_maine.jpg

  19. #494
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    La cover tedesca:



    Già mi piace mooooolto meno di quella australiana, speriamo che in Italia la Sperling non segua questa scia...

  20. #495
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio


    No, sono connessioni tra molti dei libri che li pongono nella stessa "prime reality" e non nelle multiple dimensioni di cui parlavi all'inizio. "Semplice citazione" è Henry che sogna una macchina dello stesso tipo e colore di Christine senza riferimenti precisi...lo stesso personaggio presente in 2 libri o un personaggio di un libro che si riferisce precisamente a un evento/personaggio di un altro non è una "semplice citazione", è una connessione che pone i 2 libri nello stesso tempo/luogo...
    Il che è la questione iniziale da cui è partito il discorso...ovvero la presenza del mondo continuo di King e l'intreccio tra le storie.
    Sull'argomento, sul sito ufficiale c'è la guida al mondo di king, terza edizione, numero limitato di copie...
    Ho trovato finalmente il link alla mappa del maine di King, sempre dal sito ufficiale-->http://www.stephenking.com/images/map_of_maine.jpg
    Non so cosa credi che sia una citazione, ma si tratta di una categoria in cui ricadono sia quei sogni a cui alludi che quelli che tu definisci "collegamenti" (con quale accezione poi mi è poco chiaro, ne parli come se le due cose non possano esistere a pari merito, o come se una negasse l'altra, o come se col termine citazione si intendesse qualcosa di dispregiativo).
    Un personaggio di un libro che si riferisce ad un altro personaggio di un altro libro, se questo non ha incidenza con la storia attuale, E' una semplice citazione, per quanto ben fatta possa essere o per quanto bene possa collegare.

    E la questione iniziale da cui è partito tutto è quella frase di 2-3 righe dell'acchiappasogni, secondo cui It è ancora vivo, che tu dai per sicuro "dato che è scritto" e su cui io non sono d'accordo dato che preferisco guardare oltre le parole.
    E' un po' come alla fine di certi film dell'orrore in cui c'è il "segnale" che il cattivo non è davvero morto.
    Ok, c'è il segnale, ma realisticamente si tratta di una semplice velleità artistica, un po' come, appunto, Pennywise che sbuca da un tombino ne I tommyknocker.

    Alla fine di It, It è morto. Ed è su questo che baso la mia opinione, non su poco chiari e mai sviluppati accenni di altri libri ed altre storie.

  21. #496
    Il Nonno L'avatar di Demogorgon
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    Citazione Originariamente Scritto da Malaky Visualizza Messaggio
    Non so cosa credi che sia una citazione, ma si tratta di una categoria in cui ricadono sia quei sogni a cui alludi che quelli che tu definisci "collegamenti" (con quale accezione poi mi è poco chiaro, ne parli come se le due cose non possano esistere a pari merito, o come se una negasse l'altra, o come se col termine citazione si intendesse qualcosa di dispregiativo).
    Un personaggio di un libro che si riferisce ad un altro personaggio di un altro libro, se questo non ha incidenza con la storia attuale, E' una semplice citazione, per quanto ben fatta possa essere o per quanto bene possa collegare.

    E la questione iniziale da cui è partito tutto è quella frase di 2-3 righe dell'acchiappasogni, secondo cui It è ancora vivo, che tu dai per sicuro "dato che è scritto" e su cui io non sono d'accordo dato che preferisco guardare oltre le parole.
    E' un po' come alla fine di certi film dell'orrore in cui c'è il "segnale" che il cattivo non è davvero morto.
    Ok, c'è il segnale, ma realisticamente si tratta di una semplice velleità artistica, un po' come, appunto, Pennywise che sbuca da un tombino ne I tommyknocker.

    Alla fine di It, It è morto. Ed è su questo che baso la mia opinione, non su poco chiari e mai sviluppati accenni di altri libri ed altre storie.
    allora...la discussione è nata dalla tua affermazione che tutti i libri raccontano di realtà diverse e che non c'è un "universo" unico su cui si muovono più storie. Sbaglio o hai detto più volte che NON c'è un unico mondo?non ho voglia di cercarlo per quotarlo ma hai parlato di multiple Derry, quando è palese che molti dei libri storici di King sono ambientati nello stesso Maine.
    E tanto per chiarire mi pare di aver più volte sottolineato la mia NON sicurezza riguardo il fatto che It sia morto o meno....ho solo sottolineato che i riferimenti di King non sono mai buttati li a caso e almeno 3 di questi fanno venire il dubbio sulla vicenda di It. Un dubbio interessante quantomeno...ridurlo a "velleità artistica" è un po riduttivo...

  22. #497
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Citazione Originariamente Scritto da Demogorgon Visualizza Messaggio
    allora...la discussione è nata dalla tua affermazione che tutti i libri raccontano di realtà diverse
    No, mai pensato questo.

    e che non c'è un "universo" unico su cui si muovono più storie.
    Si, nel senso che non c'è un solo mondo in cui succede tutto qui e la.

  23. #498
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    Secondo me tutti i libri di king sono ambientati nello stesso mondo, e la torre nera ne è la prova.

  24. #499
    Shogun Assoluto L'avatar di Malaky
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    Se hai letto il ciclo della torre nera, allora sai che ci sono più mondi di cui uno è "chiave". Alcuni libri vi sono ambientati, altri no (uno dei pochi sicuri a non esserlo è quello de l'ombra dello scorpione).

  25. #500
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    posso dire la mia?

    di king ho letto solo la torre nera per intero e qualche altro racconto breve (raccolte), mai romanzi lunghi.

    ci sono mondi diversi per king, e la torre nera ne è la prova, viene detto esplicitamente dai e ai protagonisti.

    quindi alcuni dei libri di king si svolgono nello stesso mondo (da cui le referenze), ma non tutti. quelli che non si svolgono nello stesso mondo si svolgono in mondi molto simili, in cui ci saarà cmq derry in un'altra versione e ci saranno cmq le stesse persone a popolarlo anche se avranno vissuto vite diverse dai loro alter ego sugli altri mondi.

    con questa premessa king mantiene una visione d'insieme lasciandosi lo spazio di cambiare dettagli e fare citazioni come vuole, tanto non è che viene specificato che mondo è quello in cui si svolge il libro, anche se è ambientato lo stesso nel maine di king.

    se le citazioni non hanno un rapporto diretto con la storia e non incidono sul corso della nuova storia allora sono solo citazioni che danno l'idea di insieme a cui king tiene tanto (centrale nella torre nera) e basta.

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