[11/02/2006] Upgrade in Vista

[Daniels]

Già 0gni so nuovo è sempre + più pesante e pieno di cose inutile, bah,

[ilgrillo]

darisole ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 19:54

ilgrillo ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 15:46
Ma pensiamoci. Se non avessimo avuto la "forza" di uno standard, avremmo raggiunto tali risultati nel videogaming?
Non è una polemica. E' una domanda.

Ciao.

Secondo me il fatto di avere avuto (e di continuare ad avere, per certi versi) un monopolista non ha fatto altro che semplificare le cose.
In tutti gli ambiti informatici in cui c'è una scelta più ampia, succedono sempre casini: non so perchè, ma in questo momento mi vengono in mente i PLC (Programmable Logic Controller). Oppure anche i protocolli di IM o P2P: proliferano come conigli, il caos è totale e gli utenti (anche quelli abbastanza sgamati) sono molto disorientati.
Il fatto che quando uno dice "computer" il 90% delle persone pensa a Windows semplifica MOLTISSIMO le cose.
Giusto l'altro giorno sono venuto in possesso di un PDF creato con Acrobat su Macintosh: ebbene, il maledetto Acrobat Reader 7 per Windows si bloccava alla pagina 29 durante la stampa. Ho sprecato milioni di fogli ed ettolitri di inchiostro per niente.

Ma questo è solo un esempio e questa è solo la mia opinione.
Dimenticavo: a Windows XP da 1 a 10 personalmente assegno 8-9, a Linux 5-7 (a seconda della distro) e a Mac 5 (ma lo conosco poco). Alla pre-beta2 che ho provato qualche tempo fa darei 9, per le cose che ho visto.

Grazie.


Non sono d'accordo solo sui voti. Se le cose si conoscono poco è sempre difficile dare un giudizio, soprattutto in cifre.
Ciao.

[Mithrandir]

ilgrillo ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 15:03
Spero che Vista e Palladium ridimensionino i loro intenti. In un periodo in cui l'open source sta raggiungendo vette altissime, sarebbe come decidere di scalare il K2 con il secchiello e la paletta per il mare.

Ciao.

L'opensource per come lo conosci e al quale credo ti riferisca tu, ora come ora, non ha alcuna speranza.
Le uniche vette che raggiunge, salvo pochi progetti isolati, sono di montagne di disorganizzazione, malfuzionamenti, scarsa integrazione e manutenibilità, fondamenta di carta.

[maxpay]

scusate ma che senso ha andare a parare alla solita diatriba tra i sistemi windows e i sistemi linux, "addobbando" poi la bagarre con una sequenza di votazioni degne di una prima elementare?
qui non si parla di differenze tra open source, freeware o shareware. si parla di semplici, semplicissime, tecniche di mercato e la cosa non mi meraviglia affatto. qualsiasi scelta della microsoft è stata dettata dal profitto, è una grande società, perchè stupirci?

[Mithrandir]

maxpay ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 10:44
scusate ma che senso ha andare a parare alla solita diatriba tra i sistemi windows e i sistemi linux, "addobbando" poi la bagarre con una sequenza di votazioni degne di una prima elementare?
qui non si parla di differenze tra open source, freeware o shareware. si parla di semplici, semplicissime, tecniche di mercato e la cosa non mi meraviglia affatto. qualsiasi scelta della microsoft è stata dettata dal profitto, è una grande società, perchè stupirci?

nfatti è tutto normalissimo...o quantomeno non inaspettato.

[Xae0n]

darisole ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 15:05

Questa è nuova. Probabilmente hai qualche casino tu. A me una cosa così non è mai successa, nemmeno con DVD copiati
Scusa, ma poi WMP fa schifo per vedere i DVD. Usa qualcos'altro.

Infatti uso PowerDVD, era tanto per buttare benzina sul fuoco

[ilgrillo]

maxpay ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 10:44
scusate ma che senso ha andare a parare alla solita diatriba tra i sistemi windows e i sistemi linux, "addobbando" poi la bagarre con una sequenza di votazioni degne di una prima elementare?
qui non si parla di differenze tra open source, freeware o shareware. si parla di semplici, semplicissime, tecniche di mercato e la cosa non mi meraviglia affatto. qualsiasi scelta della microsoft è stata dettata dal profitto, è una grande società, perchè stupirci?

Be', giusto. Tuttalpiù, dovremmo discutere sull'aumento di velocità con il quale si rende "necessario" cambiare uno standard per stare al passo coi tempi.
Sta accadendo un po' in tutti i settori hi-tech. Prendiamo il DVD, la sua vita di mercato quanto è stata lunga? Diciamo 10 anni? Ora stanno arrivando il Blu-Ray e l'HD DVD.
Ma quanto è durato il VHS, a confronto? Tanto di più.

Ciao.

[ilgrillo]

Mithrandir81 ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 10:09

ilgrillo ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 15:03
Spero che Vista e Palladium ridimensionino i loro intenti. In un periodo in cui l'open source sta raggiungendo vette altissime, sarebbe come decidere di scalare il K2 con il secchiello e la paletta per il mare.

Ciao.

L'opensource per come lo conosci e al quale credo ti riferisca tu, ora come ora, non ha alcuna speranza.
Le uniche vette che raggiunge, salvo pochi progetti isolati, sono di montagne di disorganizzazione, malfuzionamenti, scarsa integrazione e manutenibilità, fondamenta di carta.

Accetto il tuo punto di vista. In effetti, considerando che la new economy si è esaurita come un cerino al vento, rimane il "caro" vecchio mercato con le sue sordide regole.

Ciao.

[Fyrad]

Mithrandir81 ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 10:09

ilgrillo ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 15:03
Spero che Vista e Palladium ridimensionino i loro intenti. In un periodo in cui l'open source sta raggiungendo vette altissime, sarebbe come decidere di scalare il K2 con il secchiello e la paletta per il mare.

Ciao.

L'opensource per come lo conosci e al quale credo ti riferisca tu, ora come ora, non ha alcuna speranza.
Le uniche vette che raggiunge, salvo pochi progetti isolati, sono di montagne di disorganizzazione, malfuzionamenti, scarsa integrazione e manutenibilità, fondamenta di carta.

L'unica cosa di cui Linux ha bisogno è un approccio piu' user-friendly... attualmente per usare una distribuzione Linux seria (Gentoo, Debian, Slackware ecc. ecc.) bene come sappiamo usare Windows, bisogna essere dei veri appassionati di informatica, se non anche un po' eruditi in fatto di programmazione: mi riferisco soprattutto alla configurazione dei vari programmi integrati nel sistema operativo, quasi sempre effettuata per mezzo di file testuali molto criptici da leggere per un novizio. Ma non puoi dire che un sistema operativo non sia stabile o addirittura malfunzionante solo perché non lo sai usare tu

Inoltre non puoi bollare TUTTO l'opensource come destinato a soccombere, dato che ci sono tanti, tantissimi progetti che hanno avuto e che stanno avendo tuttora tantissimo successo anche tra coloro che di informatica sanno poco o quasi nulla: chi non conosce Firefox, Thunderbird, Openoffice, eMule... (potrei citarti tantissimi altri esempi, ma lo spazio è tiranno) ? Anche loro secondo te sono destinati ad una lenta ed inesorabile morte?

Io non credo.

(scusate lo sfogo)

[Mithrandir]

Fyrad ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 12:58

L'unica cosa di cui Linux ha bisogno è un approccio piu' user-friendly... attualmente per usare una distribuzione Linux seria (Gentoo, Debian, Slackware ecc. ecc.) bene come sappiamo usare Windows

Linux ha bisogno di una revisione globale, anzi, di essere ripensato da zero, a dirla tutta...

Fyrad ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 12:58

non sia stabile o addirittura malfunzionante solo perché non lo sai usare tu

ehm...io uso Linux in convivenza con Windows da più o meno una dozzina d'anni...e esclusivamente linux su tutte le mie macchine da circa 5, su tutte e tre le macchine che ho a casa, e su quella al lavoro, di certo non ne parlo per sentito dire o per scarsa capacità di farlo funzionare...

Fyrad ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 12:58

Inoltre non puoi bollare TUTTO l'opensource come destinato a
soccombere, dato che ci sono tanti, tantissimi progetti che hanno avuto e che stanno avendo tuttora tantissimo successo anche tra coloro che di informatica sanno poco o quasi nulla: chi non conosce Firefox, Thunderbird, Openoffice, eMule...

Non ho bollato tutto, se hai l'accortezza di rileggere il mio post, esistono casi e casi, ma se tu me ne puoi enunciare, 10 di progetti che ottengono buoni risultati, te ne posso trovare 1000 che nascono, vivono, e muoiono presto...oltretutto guardacaso hai nominato progetti dietro cui ci sono organizzazioni ben strutturate...OpenOffice poi, lo sai che è della Sun vero (come a dire un pinco qualunque).
eMule non lo vedo proprio centrar molto, innanzitutto non è l'applicativo stesso che lo tiene in piedi, ma l'uso che se ne fa...e non paragonerei una singola applicazione, a quello che è un intero sistema operativo, o un grosso progetto come OpenOffice o come Windows.
L'open-source è sostanzialmente fatto di tante applicazioncine separate, fatte da tanti coder, privo di documentazione, privo di strutturazione omogenea, che vidono di patch in patch, che si sostengono aggiungendo pezza su pezza alla piramide di vetro su cui poggiano, e Linux (accrocchio del suo kernel e di tutte queste applicazioni che dovrebbero in teoria convivere essendo pensate ognuna per proprio conto), proprio nel momento in cui sembra voglia avvicinarsi all'utente finale, sta mostrando le debolezze di base che rendono impossibile tale accettazione se non entro certi compromessi. Linux non è instabile, si sta mostrando tale ora che vuole arrivare all'utente finale cercando di perseguire in malo modo obiettivi che per quanto ci si possa lamentare e sbraitare per bug e bugghettini, Windows ha raggiuto già da tempo...e per i quali un Mac OS è un caso esemplare.
Checchè se ne dica di Windows in generale, Linux è ben lungi dal fargli concorrenza effettiva.

Il che significa che Windows Vista può prender piede non solo grazie al suo modo di invadere il mercato in maniera così "fastidiosa", ma anche grazie al fatto che di alternative così immediate non ce ne sono. Mac OS ancora comporta limitazioni, se non assolute, relative, per l'utente normale, che lo rende non del tutto competitivo, nonostante sia un sistema della madonna. E pure lui ha fondamentalmente una base unix, che però poi è stata tirata su e sfruttata in maniera coerente.

[ilgrillo]

Fyrad ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 12:58

L'unica cosa di cui Linux ha bisogno è un approccio piu' user-friendly...

Esatto. Ha bisogno un'interfaccia user-friendly. Tolti gli appassionati, devi considerare che l'utente medio che si avvicina al computer per collegarsi a internet o masterizzarsi i cd (sì, ragazzi, è così) può essere tranquillamente un quarantenne con moglie, figlio un mutuo da pagare, e 45 minuti di tempo libero al giorno, esclusi i fine settimana.
Quanto è disposto, costui, a perdere tempo dietro un SO che non lo guidi passo passo?
Il futuro è nella semplicità di utilizzo. Firefox, per esempio, è facilissimo da installare, da usare, ed è gratis. Ecco il suo successo.

Ciao.

[S1L3Nt]

zlatan89 ha scritto sab, 11 febbraio 2006 alle 23:15
ma che palladium e palladium,windows vista nn userà il sistema palladium.la cosa è gia stata confermata piu volte,sono solo voci che continuano a circolare e si fanno piu forti quando nn succede nulla e gli spammoni nn han nulla da fare.e se comunque microsoft decidesse di usare veramente sto fantomatico palladium si scaverebbe la fossa da sola insieme ai suoi amichetti con cui è d'accordo

http://punto-informatico.it/p.asp?i=5779 1
Articolo di 2 giorni fa

[ilgrillo]

L'articolo mette i brividi.
Non tanto per le note chiusure anti-copia, che fanno diventare idrofobi i pirati (i loro sfoghi mi fanno compassione... E' come prendersela col carabiniere che ti arresta mentre rubi la mela dal fruttarolo, e pretendere di avere ragione), ma per l'attacco palese a ciò che da sempre è stato il fondamento di un'architettura PC: la libertà di utilizzo.
Immagino un futuro in cui gli utilizzatori di un pc saranno chiusi in un cubicolo, come quelli aziendali; stretti nei loro 2 metri x 2, con nessuna possibilità di svago e di sfruttamento delle risorse messe loro a disposizione.
Che senso ha avere un pc, se non puoi farci quello che vuoi (nel rispetto delle regole precostituite)?
E tutti i programmi freeware?
E gli open source che non saranno NGSCB-compatibili?

[Fyrad]

ilgrillo ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 14:37
L'articolo mette i brividi.
Non tanto per le note chiusure anti-copia, che fanno diventare idrofobi i pirati (i loro sfoghi mi fanno compassione... E' come prendersela col carabiniere che ti arresta mentre rubi la mela dal fruttarolo, e pretendere di avere ragione), ma per l'attacco palese a ciò che da sempre è stato il fondamento di un'architettura PC: la libertà di utilizzo.
Immagino un futuro in cui gli utilizzatori di un pc saranno chiusi in un cubicolo, come quelli aziendali; stretti nei loro 2 metri x 2, con nessuna possibilità di svago e di sfruttamento delle risorse messe loro a disposizione.
Che senso ha avere un pc, se non puoi farci quello che vuoi (nel rispetto delle regole precostituite)?
E tutti i programmi freeware?
E gli open source che non saranno NGSCB-compatibili?

quoto in pieno. Ecco perché Vista non sarà MAI installato sul mio PC attuale né tantomeno su quelli futuri (sempre assemblati dal sottoscritto, mai pre-fatti). Vogliono obbligarci all'upgrade perché sennò "Quake 6, UT2010, Tomb Raider 20 non girano"? Non si comprano nemmeno quelli. Voglio vedere se Microsoft e compagnia bella non cambieranno modo di pensare ed agire se TUTTI noi consumatori attuassimo il boicottaggio dei loro prodotti che si appoggiano a NGSCB.

rabbia...

[darisole]

Atreius ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 01:15
grande darisol con i voti alla cappero di cane!!
Il mughini dei poveri!
al mac 5 che lol

Senti, ho solo espresso un opinione. non so se te ne sei accorto, ma ho scritto che Mac lo conosco poco (mi sto attrezzando in proposito), quindi PER QUELLO CHE HO VISTO gli do 5.

[TigroPigro]

secondo me non sara' subito un passaggio "obbligato" ma lo diventera' per molti molto presto.
mi spiego.
una mia amica ha regalato alla figlia un ipod nano non sapendo che per installare il software ed UTILIZZARLO era necessario avere almeno xp.
ha dovuto cambiare pc con xp (1200 euro) per usare l'ipod.
ecco quello che piano piano accadra'.

continuero' ad utilizzare il pc in sign finche' non morira' poi passero al MAC.
p.s. ma chi ha dato 5 al mac lo ha mai provato?

modificato....

imho

[S1L3Nt]

Bastava che la tua amica si informasse prima e comprasse un player con supporto a Win 98 o Linux. E' con questi metodi (applicazione di un minimo di intelligenza e informazione) che si devono combattere i monopoli.

[sarib]

Io sono passato a xp dopo molti anni che era uscito ed era stato patchato e contro patchato.Ho ancora un secondo pc con il 98 montato , quando usci xp aveva tanti di quei bachi che me ne tenni lontano per cir ca 4 anni.
Poi per forza di cose dovetti metterlo su e devo dire che ora si è rivelanto un ottimo SO , certo di patch e patchine ne hanno dovute fare parecchie
Cmq ne deve passa tempo prina che io passi da xp a vista.

[TigroPigro]

S1L3Nt ha scritto dom, 12 febbraio 2006 alle 16:47
Bastava che la tua amica si informasse prima e comprasse un player con supporto a Win 98 o Linux. E' con questi metodi (applicazione di un minimo di intelligenza e informazione) che si devono combattere i monopoli.

quoto e concordo ma..
la mia amica a malapena sa cosa e' un mouse (vero!!) e la figlia 12 pure (questo e' grave), quindi...
come qualcuno piu' su a detto la maggior parte di Vista sara' installato di default su sistemi "usa e getta" e su portatili...secondo me il 90%...


ciao

[S1L3Nt]

Di fatto la cosa migliore da fare è aspettare, informarsi, valutare e, se si ritiene utile, aggiornare il SO. Per questo evitiamo di postare commenti entusiasti (o viceversa) senza la minima cognizione di causa, e cerchiamo di sfruttare internet (e questo forum) come fonte di informazioni, piuttosto che per fare tifo pro o contro la M$, solo perchè va di moda. Soppesiamo i vantaggi e gli svantaggi effettivi, che secondo me cominciano già a delinearsi:
vantaggi: il nuovo software sarà sicuramente più produttivo (più user-friendly, più potente, più bello)
svantaggi : compromissione della privacy, fine del file sharing, sbaragliamento della concorrenza (non potremo più scegliere), conseguente imposizione di prezzi più alti.
Comunque, ancora per un bel po'di tempo con Xp ci si potrà fare tutto, tranne forse giocare agli ultimi giochi.
E con questo chiudo. Fino alle possime novità almeno, che SPERO SMENTISCANO LE PREVISIONI.

P.S. E'sempre possibile chinare la testa e prendere per buono tutto quello che ci danno (perchè è nuovo, perchè è trendy, perchè lo dice il governo). Certo, è possibile...

[QMatteoQ]

Avrò avuto una configurazione sfortunata io, ma il passaggio da Windows 98 a Windows XP per me è stata una vera benedizione... Niente più crash, tutti i problemi che avevo di scheda video (che stavo per imputare all'hardware) risolti, periferiche riconosciute al volo... Una manna insomma!

[ssj100]

Io questi timori su Vista li vedo ingiustificati, ma scusate:

D) Se Vista impedisse il file-sharing, io non potrei condividere con chicchessia 10gb di demo scaricate da tgmonline (oppure le mie foto della prima comunione)?

R) Credo che sarebbe una violazione della privacy, piuttosto grave.

D) Ho appena comprato il mio bel monitor da 42" al plasma, ma non è TCPA compatible, posso collegarlo al mio bel pc che monta Pentium-D + Vista? No?

R) Faccio (non io, l'utente generico) causa al produttore del televisore ed alla microsoft e non comprerò mai più un loro prodotto.

D) Ho appena comprato su Ebay un concerto in DVD rarissimo, poche copie al mondo, posso utilizzarlo con il nuovo vista? Forse? E se volessi farmene una copia di backup? Non posso?

R) Altra causa a microsoft (e conseguente incrinatura del sistema di aste elettronico)

D) Sono uno sviluppatore open-source, faccio mod per Quake4 (ma anche programmini per fare i test dell'amore), posso far girare i miei programmi su Vista? Dipende? Ah, devo pagare la Microsot per la certificazione?

R) Prima gli faccio causa, poi vado sotto i loro uffici e gli spacco tutto.

N.B: Sono da sempre un sostenitore dei mezzi contro la pirateria ('tacci loro), ma la strada è quella delle protezioni (migliorare la starforce per esempio), non quella della galera informatica.

State sereni, fin quando esisterà la libertà di parola e di espressione, nessun Vista (longhorn, palladium, Chip Fritz, o chip&chop) potrà negarcela.

[ssj100]

Ah, dimenticavo:

Qualcuno ha vociferato che il sistema TCPA farà in modo di bloccare tutti quei software che creino "periferiche virtuali", siano esse drive o schede video/audio...

Ciò significa:

Se io posseggo una copia di Monkey Island (uno dei 5 giochi più belli della storia SENZA DUBBIO) non posso più giocarci perchè il DOSBOX (o lo ScummVM) non vanno...

Difficile da credere sta cosa, davvero difficile...

[Salvatore71]

Dico solo questo: porcata porcata porcata. Xp lo rimpiangeremo in molti, se non tutti.

[Atreius]

Sinceramente non ti salvi, speri di aver ragione ammettendo che hai dato un parere a riguardo di qualcosa che non conosci?
Prima si conoscono le cose poi si parla. E' chiaro che si tratta di qualcosa di soggettivo, ma allo stesso modo deve essere motivato e non buttato lì come una frecciatina inutile