io ed i rogue.. un rapporto difficile (per me)

[Angels]

Lol.

Dovrebbe

[dygez]

Dovrebbe

Ecco, meglio.

[Master Mystery]

Io so solo che in bear i tuoi colpi melee fanno fin troppo poco. La tua tattica è possibile ma assai improbabile in bg (nel frattempo cambiano il papa, arriva l'era glaciale e wow cede il passo a starcraft, nel mentre un mage con lo skinning knife ti accoppa), e io non ho mai visto rogue (sia col druido che col war) che siano riusciti a rimanere in dead zone.. cioè anche se sono snarato del 70% non ci perdo niente a fare 3 passi indietro e farti un charge.

Ma ammettiamo pure che io sia un druido pacco e che stia affrontando un rogue che gioca con conessione lan al server di gioco con ping 0. Diciamo che è sub, quindi oltre ad hemo ha pure il 75% di possibilità (o il 70 non ricordo) di avere un cp extra con l'apertura.. apri di garrote o cs, fai qualche hemo veloce che consuma poca energy e mi tiri un rupture finale (io intanto non ho usato l'insigna perchè sono un druido pacco). Ora stai in dead zone, e io mi sto subendo il rupture, e te stai 16 secondi senza far niente, per aspettare che finisca l'effetto e farmi il gouge? Mah. Torniamo indietro, tu stai ancora in dead zone a 6yd da me, io sono pacco per tornare indietro di 3yd e farti il charge quindi tolgo la bear form e si aziona il GCD da 1,5sec.. alla fine io sarò già di nuovo in bear. Ma tu hai 0 di ping e ti è facile fare il blind quando sono in humanoid form.. ma non puoi nasconderti nè usare vanish, i 5cp li hai usati per rupture, e rupture mi toglierà dal blind..

Ma come dicevamo io sono un druido pacco e quindi cambierò forma solo quando rupture sarà finito, quindi resto in humanoid form ma se me lo concedi io avrò almeno il 60% degli hp ancora.. per il mio faerie fire tu non puoi riaprirmi quindi non hai nè stealth nè vanish, mi fai backstab? Amettiamo anche che io subisca un 1400 di crit, resterò al liv 70 con circa il 35-40% degli hp, che saranno sui 3000, io ritorno in bear form e ricontinuo ad avere 21.000 armor e altri 7000hp o giù di lì.

Cosa fai, usi sprint, scappi, ritorni dopo 1 minuto quando sarà finito faerie fire e ritenti o cosa?

La cosa è ben tragica, tu non puoi fare niente se non sperare nell'imbecillità del druido o in critici fortuiti, alla stessa maniera di quanto un warlock si rompe le palle a vedersi aprire da un rogue con CoS, insigna e wotf in CD.

[Seph|rotH]

Oh, ce l'ha eccome la dead zone, e sta tra le 5 e le 8 yarde, altro che modello poligonale

Non è SOLO questione di rogue maffi o meno e non liquidarmi come un fesso con un 'cosa vuoi che ti dica', ti sto dicendo e tentando di dimostrare che se uccidi i rogue restanto al 50% senza usare frenzied è perchè INDUBBIAMENTE e OVVIAMENTE incontri I-N-C-A-P-A-C-I e di questo ne sono assolutamente convinto.

Vuoi dire che c'è una deadzone in cui tu riesci a colpire melee l'orso ma l'orso non ti colpisce?

Se intendi questo, è il bug di cui sopra e NON è intended, solo che Blizzard preferisce ovviamente fixare le stats degli oggetti invece di occuparsi dei problemi veri.

Cla.

[Kurtz]

Vuoi dire che c'è una deadzone in cui tu riesci a colpire melee l'orso ma l'orso non ti colpisce?

Se intendi questo, è il bug di cui sopra e NON è intended, solo che Blizzard preferisce ovviamente fixare le stats degli oggetti invece di occuparsi dei problemi veri.

Cla.

No, c'è una deadzone dove nessuno dei due riesce a colpire l'altro. Il tutto ovviamente a favore del rogue.

[Kurtz]

Io so solo che in bear i tuoi colpi melee fanno fin troppo poco. La tua tattica è possibile ma assai improbabile in bg (nel frattempo cambiano il papa, arriva l'era glaciale e wow cede il passo a starcraft, nel mentre un mage con lo skinning knife ti accoppa), e io non ho mai visto rogue (sia col druido che col war) che siano riusciti a rimanere in dead zone.. cioè anche se sono snarato del 70% non ci perdo niente a fare 3 passi indietro e farti un charge.

Ma ammettiamo pure che io sia un druido pacco e che stia affrontando un rogue che gioca con conessione lan al server di gioco con ping 0. Diciamo che è sub, quindi oltre ad hemo ha pure il 75% di possibilità (o il 70 non ricordo) di avere un cp extra con l'apertura.. apri di garrote o cs, fai qualche hemo veloce che consuma poca energy e mi tiri un rupture finale (io intanto non ho usato l'insigna perchè sono un druido pacco). Ora stai in dead zone, e io mi sto subendo il rupture, e te stai 16 secondi senza far niente, per aspettare che finisca l'effetto e farmi il gouge? Mah. Torniamo indietro, tu stai ancora in dead zone a 6yd da me, io sono pacco per tornare indietro di 3yd e farti il charge quindi tolgo la bear form e si aziona il GCD da 1,5sec.. alla fine io sarò già di nuovo in bear. Ma tu hai 0 di ping e ti è facile fare il blind quando sono in humanoid form.. ma non puoi nasconderti nè usare vanish, i 5cp li hai usati per rupture, e rupture mi toglierà dal blind..

Ma come dicevamo io sono un druido pacco e quindi cambierò forma solo quando rupture sarà finito, quindi resto in humanoid form ma se me lo concedi io avrò almeno il 60% degli hp ancora.. per il mio faerie fire tu non puoi riaprirmi quindi non hai nè stealth nè vanish, mi fai backstab? Amettiamo anche che io subisca un 1400 di crit, resterò al liv 70 con circa il 35-40% degli hp, che saranno sui 3000, io ritorno in bear form e ricontinuo ad avere 21.000 armor e altri 7000hp o giù di lì.

Cosa fai, usi sprint, scappi, ritorni dopo 1 minuto quando sarà finito faerie fire e ritenti o cosa?

La cosa è ben tragica, tu non puoi fare niente se non sperare nell'imbecillità del druido o in critici fortuiti, alla stessa maniera di quanto un warlock si rompe le palle a vedersi aprire da un rogue con CoS, insigna e wotf in CD.

1 sottovaluti MOSTRUOSAMENTE il dps di un rogue
2 non conosci cloak of shadows
3 la deadzone non è assolutamente 'stare sempre in deadzone', la deadzone sono tot secondi in cui si ricarica energy.
4 vai a fare pvp al 70, non contro rogue combat senza lethality (classici rogue di lvl 5x )
5 ci va meno tempo di quello che credi
6 non è una tattica, è un metodo: per uccidere un orso usi quel metodo li, non sempre riuscirai a stare in dead zone, non sempre eviterai la charge, ma quella è la way to go
7 livella al 70
8 livella al 70
9 etc

[Zaknafein]

Che lo scontro rogue medio vs orso medio sia, ad oggi, a favore dell'orso credo che nessuno lo neghi. Se entrambi giocano d'ignoranza il dudu avrà sicuramente la meglio... kurtz sta solo cercando di dire che per i rogue l'orso non è l'incubo che si sognano di notte. Non è easy, non lo trishottano di certo, devono usare cooldown e parecchia skill, ma, alla fine, anche l'orso può andare giù.

Perchè insomma, va bene essere overpower ecc ecc ma non è che gli orsi erano macchinedellamorte su 4 zampe eh...

[Seph|rotH]

No, c'è una deadzone dove nessuno dei due riesce a colpire l'altro. Il tutto ovviamente a favore del rogue.

Ah sì, per carità, quella sì.

Avevo capito male.

Cla.

[Master Mystery]

Dal "la mia classe fa schifo" siamo passati al "la mia classe è più forte della tua n00b"

Il mondo sta cambiando.

1 sottovaluti MOSTRUOSAMENTE il dps di un rogue

Contro il 70% della riduzione del danno melee mi sembra sufficiente per renderlo poco influente.

2 non conosci cloak of shadows

Dispella faerie fire?

3 la deadzone non è assolutamente 'stare sempre in deadzone', la deadzone sono tot secondi in cui si ricarica energy.

Ma in quei tot sec io ti ho già ripreso perchè ho cambiato forma. Usi blind? Leggi sopra.

4 vai a fare pvp al 70, non contro rogue combat senza lethality (classici rogue di lvl 5x )

Troppo tempo.. mi fai tu un video di te contro druid 70 così vedo la putenza del rogue contro i druidi?

5 ci va meno tempo di quello che credi

CS + hemo + rupture sono 6sec, +16 di rupture? Se giochi di rupture tu non fai blind quando cambio forma per recuperarti subito, se non cambio forma tu quando torni io continuo ad avere 21.000 armor e un casino di hp, rupture non mi avrà fatto poi molto avendo 18.000hp o più.

6 non è una tattica, è un metodo: per uccidere un orso usi quel metodo li, non sempre riuscirai a stare in dead zone, non sempre eviterai la charge, ma quella è la way to go

Cioè prima dici "se un rogue perde contro un druido in bear è incapace" e ora "eh non ci si riesce sempre..". Il seme del dubbio ha portato frutto o cosa?

Che un rogue poi POSSA vincere contro un druido è vero come un war PUO' vincere contro un frost mage.. ma da qui a dire che se invece perdi è perchè sei incapace c'è ne passa.

[Kurtz]

Io ho detto 'se un pg di 7 lvl sopra perde da un pg di 7 lvl sotto' è un incapace.

Io ho detto che se un rogue non riesce a portare sotto il 50% un druido in orso è un incapace. E anche se perde da un ORSO, è abbastanza niubbo (a meno che sia a corto di cooldowns o pesantemente overgeared).

L2read.

[Zaknafein]

Si, CoS dispella faerie fire.

Il paragone rogue-dudu e war-mage non mi sembra proprio azzeccato.

A parità di skill un war parte comunque molto svantaggiato rispetto ad un mage (non so con la nuova patch se la cosa cambierà), mentre, sempre a parità di skill, lo scontro dudu-rogue è più combattuto. Non dico equilibrato, ma più combattuto si.

Il "piccolo" particolare è che il rogue medio tenta di fare i numeroni di eviscerate anche sull'orso, quindi di fatto si suicida(va) da solo

[Kurtz]

Contro il 70% della riduzione del danno melee mi sembra sufficiente per renderlo poco influente.

Ma anche no.

Dispella faerie fire?

si

Ma in quei tot sec io ti ho già ripreso perchè ho cambiato forma. Usi blind? Leggi sopra.

non hai chiaro cos'è la distanza di kiting, non stai combattendo con un mago

Troppo tempo.. mi fai tu un video di te contro druid 70 così vedo la putenza del rogue contro i druidi?

ma anche no. primo perchè è troppo sbatti, secondo perchè non devo dimostrare niente a nessuno, terzo perchè non sto dicendo che sono l'omgzomgimbaskilled ma sto solo esponendo una strategia.

CS + hemo + rupture sono 6sec, +16 di rupture? Se giochi di rupture tu non fai blind quando cambio forma per recuperarti subito, se non cambio forma tu quando torni io continuo ad avere 21.000 armor e un casino di hp, rupture non mi avrà fatto poi molto avendo 18.000hp o più.

Guarda che il tuo casino di hp lo avrai nei lvl 50, al 70 ne hai tanto, ma c'è tanto dps dall'altra parte, fidati.

18k hp? 21k armor? si vestito da tank, cosi poi tiri mangle da 500

Cioè prima dici "se un rogue perde contro un druido in bear è incapace" e ora "eh non ci si riesce sempre..". Il seme del dubbio ha portato frutto o cosa?

Che un rogue poi POSSA vincere contro un druido è vero come un war PUO' vincere contro un frost mage.. ma da qui a dire che se invece perdi è perchè sei incapace c'è ne passa.

il matchup duro del rogue è il mago frost con elementale. Di sicuro non il druido, tutto ciò lo dico non per parlare al vento, ma perchè ho sufficiente esperienza pvp e duel con la classe per poterlo affermare.

[Master Mystery]

Io ho detto 'se un pg di 7 lvl sopra perde da un pg di 7 lvl sotto' è un incapace.

Io ho detto che se un rogue non riesce a portare sotto il 50% un druido in orso è un incapace. E anche se perde da un ORSO, è abbastanza niubbo (a meno che sia a corto di cooldowns o pesantemente overgeared).

L2read.

"Continuo a ripetere che se massacrate i rogue stando in bear form e basta è perchè incontrate totali INETTI dal punto di vista del pvp."

Appunto L2read, da qui il discorso da me intrapreso, che il druido in bear MASSACRA qualsiasi rogue, skilled o meno (ovviamente purchè il druido apra in cat per tornare poi in bear, o si faccia aprire in bear).

Qua non si parla di SKILL, si parla di NUMERI, finchè il druido continuerà ad avere armor e hp superiori a quelli del rogue e un mangle che critta 1500 su plate al 70 restando in bear form, non c'è rogue che vinca, che usi o meno veleni e CD vari, poi dopo la 2.0.10 si vedrà.

Ma comunque so già come mi rispondi perchè si è capito, il rogue c'è la fa comunque, e vabbe, allora fermiamoci qua e prendiamoci per fessi in conteporanea, ognuno la pensa un po' come vuole, tu col rogue continuerai ad accoppare druidi skilled e io col druido accoppero rogue messi meglio di me ma degli innetti assurdi. Au revoir.

[Kurtz]

Ma tu, sinceramente, hai fatto pvp al lvl 70? Perchè stai dicendo una fregnaccia

Non si batte un rogue stando in bear form e stop. Punto. Mi ci gioco l'apparato riproduttivo

[Seph|rotH]

Ma tu, sinceramente, hai fatto pvp al lvl 70? Perchè stai dicendo una fregnaccia

Non si batte un rogue stando in bear form e stop. Punto. Mi ci gioco l'apparato riproduttivo

Ehm, oggi sì.

Post patch sicuramente no.

Cla.

[Kurtz]

Ehm, oggi sì.

Post patch sicuramente no.

Cla.

Neanche oggi (e infatti trovo esagerato il nerf al druido).

[Seph|rotH]

Neanche oggi, mi spiace (e infatti trovo esagerato il nerf al druido).

Cosa vuoi che ti dica (e due), io se vengo gankato da un rogue in bear form, in bf rimango e il rogue in genere fa sempre una brutta fine.

Cla.

[nolan78]

il matchup duro del rogue è il mago frost con elementale. Di sicuro non il druido, tutto ciò lo dico non per parlare al vento, ma perchè ho sufficiente esperienza pvp e duel con la classe per poterlo affermare.

Una curiosità Kurtz: come mai non giochi più il rogue a lvl 70 (lo deduco dal fatto che stai settantando il mago, credo ? Ti sei stancato o ci sono motivi particolari?
Lo chiedo perchè avevo mollato il prete a lvl 70 per livellare il rogue dal 60 al 70, e pur essendo vestito decentemente (only PvE di Gilda, però) mi sono accorto che i miei danni e le mie stat rimanevano decisamente più scadenti rispetto ad altre classi (ti parlo del lvl 70, chiaramente).
Cioè, il mio parere soggettivo è che il Rogue sia una classe che suka un po' troppo, e di questo mi dispiaccio perchè è stato il mio primissimo PG perciò ci tenevo molto, ma l'ho abbandonato perchè avevo davvero perso ogni interesse :(

Grazie in anticipo per la risposta Kurtz!

[Kurtz]

Personalmente sono in un periodo di indecisione, la classe è sempre eccezionale, il problema è che 170 giorni di played cominciano a farsi sentire e ho bisogno di cambiare aria. Dovevo farlo prima di tbc, le ho dato un'altra possibilità, ma non credo sia sufficiente. E forse transfero, perciò nuovo server nuovo pg.

ALtro problema del rogue è che è molto time intensive per essere giocato appieno: 2x armi per la spec pve e 2x per la spec pvp, poi se si cambia spec alè bisogna cercare altre due armi. Un caster ha la sua staffa e la tira avanti 6 mesi
si, sto settantando un mago al momento, poi deciderò.

Il problema che riscontri tu è che il rogue è un melee e ha bisogno di itemization, i war con bs ce l'han da subito, noi no, per quello il dps ti pare basso ma è una questione momentanea.

[Zaknafein]

Cosa vuoi che ti dica (e due), io se vengo gankato da un rogue in bear form, in bf rimango e il rogue in genere fa sempre una brutta fine.

Cla.

Si ma spesso è più colpa dei rogue che non merito dei druidi

[Manesk]

Cioè, il mio parere soggettivo è che il Rogue sia una classe che suka un po' troppo, e di questo mi dispiaccio perchè è stato il mio primissimo PG perciò ci tenevo molto, ma l'ho abbandonato perchè avevo davvero perso ogni interesse :(

Beh, nel peggiore dei casi c'è sempre la possibilità di respeccare mutilate e sfogarsi sul primo priest che passa nei paraggi...

[Kurtz]

Beh, nel peggiore dei casi c'è sempre la possibilità di respeccare mutilate e sfogarsi sul primo priest che passa nei paraggi...

Ma povero maneskuccio

[nolan78]

Ma povero maneskuccio

Ehehehe, a dire il vero avevo fatto il rogue come primo PG per l'endemia di poter fare "la classe che si stealtha"
Ero molto lanciato sul gioco in compagnia di 2 o 3 amici fissi (persi poi nel tempo) e il desiderio era quello di creare una bella gilda "Rogue Only". Povero niubbo che ero, che all'inizio di WoW non sapevo NULLA di questo bel gioco e quindi ci siamo trovati presto a poter fare solo "outdoor PvP" (i BG nemmeno esistevano) e ai tempi in cui introdussero gli Honor Point il mio divertimento più grande era stare a Booty Bay la notte e scatenare guerre apocalittiche
Ora tante cose sono cambiate, ho fatto altri PG e li ho livellati, ho capito alcune meccaniche e...poi mi sono rotto
Degli orari da rispettare, del prendere WoW come un impegno, etc etc...tutte cose già scritte qui (e lette da tutti) che non interessano a nessuno Diciamo che ora ho reiniziato con un bel Blood Elf in compagnia di un bel gruppo di amici, ho fatto 40 livelli per ora prendendomela tranquilla e comoda, e se "per caso" ti andasse mai di farti un PG su un server PvE (lo so, li odiavo anche io ma quando lavori e hai poco tempo per giocare ti adatti ) io con te giocherei volentierissimo.

Alla fin fine tu e Manesk siete quelli che leggo di più, dato che il mio secondo PG è stato un Priest e leggevo i vostri pareri per farne tesoro

Ciao e grazie mille!

[g0dl3ss]

Hum...devo dire che, e' strano riuscire a battere un pg di 7 lvl sopra il proprio, ma dico anche che allo stato attuale un druido riesce senza problemi ad APRIRE un rogue(cosa che secondo me e' sbagliata eh, ma non tanto sbagliata da giustificare l'ultra nerf XD) stando in bear form, per il semplice fatto che il rapporto danni ricevuti/inflitti e' chiaramente a favore del druido in bear form.Ora come ora un druido in bear form fa quasi gli stessi danni della cat form ma ha + del quadruplo dell'armor mentre un rogue puo' si fare gli stessi danni della cat form ma sta sempre in leather contro una sorta di plate rinforzato.Forse se il rogue si brucia tutti i cooldown(e un rogue che lo fa e' un rogue niubbo) ha qualche possibilita', sempre se il druido non decide di curarsi con qualche spell(oltre frenzied regeneration) perche' attualmente curarsi in uno scontro contro un rogue e' tutt'altro che difficile(vedi bash o nature's gasp + travel), stessa cosa con i warrior, le cose purtroppo cambieranno post nerf dove realmente se il druido feral vuole vincere deve aprire con successo contro un rogue.
p.s.= perche' si dovrebbero aspettare 1,5s per switchare da bear a caster a bear?Io lo faccio senza problemi istantaneamente...

edit:ah cmq per rispondere all'argomento iniziale del topic, aspetta di prendere la dire bear form al 40(e cerca di farlo prima dell'applicazione della patch per godertela un po'), con la dire bear le cose cambiano drasticamente, in + al 44 prendi barskin che e' utilissimo se un rogue ti becca in caster in quanto riduce i danni subiti del 40% e lo puoi usare anche da stunnato, poi se riesci a fare il 50 e prendere mangle prima del nerf(eh si ttto questo va fatto prima del nerf, senno' non avrai + tantissime speranze) vai di lusso che un rogue di pari lvl difficilmente ti battera'.

[ECZO]

Hum...devo dire che, e' strano riuscire a battere un pg di 7 lvl sopra il proprio, ma dico anche che allo stato attuale un druido riesce senza problemi ad APRIRE un rogue(cosa che secondo me e' sbagliata eh, ma non tanto sbagliata da giustificare l'ultra nerf XD) stando in bear form, per il semplice fatto che il rapporto danni ricevuti/inflitti e' chiaramente a favore del druido in bear form.Ora come ora un druido in bear form fa quasi gli stessi danni della cat form ma ha + del quadruplo dell'armor mentre un rogue puo' si fare gli stessi danni della cat form ma sta sempre in leather contro una sorta di plate rinforzato.Forse se il rogue si brucia tutti i cooldown(e un rogue che lo fa e' un rogue niubbo) ha qualche possibilita', sempre se il druido non decide di curarsi con qualche spell(oltre frenzied regeneration) perche' attualmente curarsi in uno scontro contro un rogue e' tutt'altro che difficile(vedi bash o nature's gasp + travel), stessa cosa con i warrior, le cose purtroppo cambieranno post nerf dove realmente se il druido feral vuole vincere deve aprire con successo contro un rogue.
p.s.= perche' si dovrebbero aspettare 1,5s per switchare da bear a caster a bear?Io lo faccio senza problemi istantaneamente...

edit:ah cmq per rispondere all'argomento iniziale del topic, aspetta di prendere la dire bear form al 40(e cerca di farlo prima dell'applicazione della patch per godertela un po'), con la dire bear le cose cambiano drasticamente, in + al 44 prendi barskin che e' utilissimo se un rogue ti becca in caster in quanto riduce i danni subiti del 40% e lo puoi usare anche da stunnato, poi se riesci a fare il 50 e prendere mangle prima del nerf(eh si ttto questo va fatto prima del nerf, senno' non avrai + tantissime speranze) vai di lusso che un rogue di pari lvl difficilmente ti battera'.

grazie delle info

sono un po' a corto di quest praticabili (ad arathi ne ho una giallina che farò stasera) mentre nelle stranglethorn sono rimaste tutte quest in gruppo di colore rosso acceso..

dove vado ad xpare?