[18/02/2006] Un genere per tutti, tutti per un genere

[samael77]

ilgrillo ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 14:34

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 14:25
I GDR in single player saranno inevitabilmente dei flop (opinione mia). Perche dovrei giocare a Oblivion solo soletto con dei NPC ritardati quando posso giocare a WOW con delle vere persone (che si comportano spesso peggio dei NPC) ?

Perché sarà il non plus ultra in fatto di immersività?

Forse è per questo.
Scendo nella mera opinione personale (dunque tanto utile alla discussione quanto l'ultimo foglio di carta igienica dopo il cenone di San Silvestro): il MMORPG avrà sì il fascino dell'"immensità online" ma, cari giocatori, non vi trasmette la digitale sensazione di stare giocando? Non lascia un po' la magia per strada?
Sempre che per "magia" non intendiate l'essenza stessa del gioco online, e allorà lì mi avete fregato.

Ciao.

io valuto un gioco per quanto mi diverte e non è detto che per divertirmi debba sentirmi "immerso".

Certo che quando stiamo facendo Onixia e in TS c'è gente che rutta e chiacchera di cosa ha mangiato la sera non è troppo "immersivo" (ma succede la STESSA cosa quando giochi a un GDR da tavolo) ma è divertente!



P.S. Tu invece quando giocando con un NPC lo vedi che per un bug si incarta su un albero lo trovi "immersivo"? (io no e non lo trovo nemmeno divertente)

[manuè]

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 14:25
I GDR in single player saranno inevitabilmente dei flop (opinione mia). Perche dovrei giocare a Oblivion solo soletto con dei NPC ritardati quando posso giocare a WOW con delle vere persone (che si comportano spesso peggio dei NPC) ?

forse perchè ti permetterebbe di essere il protagonista di un'avventura?
forse perchè, oltre al prezzo del gioco, non ci sarà altro da pagare per abbonamenti, ecc.?

[manuè]

piè_47 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 13:50
nn essendo un patito di gdr, nemmeno li disprezzo eh, spero solo che esca qualche bel fps come quelli di una volta che abbia una bella avventura singola oltre al multi...

quoto

[samael77]

manuè ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 14:59

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 14:25
I GDR in single player saranno inevitabilmente dei flop (opinione mia). Perche dovrei giocare a Oblivion solo soletto con dei NPC ritardati quando posso giocare a WOW con delle vere persone (che si comportano spesso peggio dei NPC) ?

1)forse perchè ti permetterebbe di essere il protagonista di un'avventura?
2)forse perchè, oltre al prezzo del gioco, non ci sarà altro da pagare per abbonamenti, ecc.?

1)credo che tu non abbia provato un mmorpg, io mi sento comunque protagonista... (poi se noti ho scritto "opinione mia")

2) il prezzo da pagare mensilmente, ti do atto, è veramente seccante

[The Pork Chop Express]

Io trovo scandaloso, ma veramente SCANDALOSO dover pagare sia il gioco e sia una cifra mensile così alta! D&D Online, ad esempio, costa 12 euro e 65 al mese! Ma scherziamo!? Senza contare che è un gioco di me**a! Ho un amico che è entrato nella Beta un pò di tempo fa... è una vera schifezza (WOW non ne parliamo proprio poi...)!

Il sistema migliore è quello di far scaricare il gioco gratuitamente e poi per giocarci pagare l'abbonamento mensile. Invece questi ci fanno sborare anche 50 euro circa per il gioco... ma sono veramente impazziti!

[samael77]

The Pork Chop Express ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 15:47
Io trovo scandaloso, ma veramente SCANDALOSO dover pagare sia il gioco e sia una cifra mensile così alta! D&D Online, ad esempio, costa 12 euro e 65 al mese! Ma scherziamo!? Senza contare che è un gioco di me**a! Ho un amico che è entrato nella Beta un pò di tempo fa... è una vera schifezza (WOW non ne parliamo proprio poi...)!

Il sistema migliore è quello di far scaricare il gioco gratuitamente e poi per giocarci pagare l'abbonamento mensile. Invece questi ci fanno sborare anche 50 euro circa per il gioco... ma sono veramente impazziti!

5 milioni di persone giocano a WOW saranno tutti impazziti...

[Finrod Felagund]

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 15:55

5 milioni di persone giocano a WOW saranno tutti impazziti...

Esattamente. WoW ha un PvP ridicolo e quindi se devo giocare contro dei mob tanto vale farlo in singleplayer dove c'è una storia in background.

[hansolo]

Sono un grande appassionato di giochi di ruolo e quindi pensare che questo sarà il loro anno dovrebbe essere una goduria pazzesca................
Dovrebbe, appunto, perchè se i giochi di ruolo che dovrei giocare sono Oblivion e Gothic 3, allora è meglio che sia l'anno dei puzzle game, tanto io continuerei a giocare a Torment e Baldur's Gate.
Sono molto scettico su Neverwinter Nights 2, sia perchè lo sta facendo la Obsidian sia perchè il primo non mi ha esaltato troppo.
Speriamo bene.

P.S. Lo so che ci sono tantissimi appassionati sia di Gothic che della serie della Bethesda, ma io, questi giochi, non li sopporto per niente.

[gaiasso]

[/quote]
5 milioni di persone giocano a WOW saranno tutti impazziti...
[/quote]

impazziti non credo, di sicuro non sono molti quelli che abitano in italia (qualcuno lo sa?).

canone telecom+flat adsl+canone mensile= o paga mammà o è un bell'investimento.

[The Pork Chop Express]

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 15:55

The Pork Chop Express ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 15:47
Io trovo scandaloso, ma veramente SCANDALOSO dover pagare sia il gioco e sia una cifra mensile così alta! D&D Online, ad esempio, costa 12 euro e 65 al mese! Ma scherziamo!? Senza contare che è un gioco di me**a! Ho un amico che è entrato nella Beta un pò di tempo fa... è una vera schifezza (WOW non ne parliamo proprio poi...)!

Il sistema migliore è quello di far scaricare il gioco gratuitamente e poi per giocarci pagare l'abbonamento mensile. Invece questi ci fanno sborare anche 50 euro circa per il gioco... ma sono veramente impazziti!

5 milioni di persone giocano a WOW saranno tutti impazziti...

A parer mio sì, alla fine è un hack'n'slash come tanti altri... de gustibus...

[Oni]

Visto che sta diventando una specie di topic WoW vs GW, direi di postare un'intervista di Richard e Robert Garriot.

http://www.gamespy.com/articles/688/6889 64p1.html

Probabilmente ne sa più di noi tutti messi insieme.

Riassunto dell'intervista: i MMORPG da UO a WoW vengono considerati della prima generazione. WoW in particolare è il top che il genere può raggiungere.

GW d'altra parte, col suo schema di gioco particolare, l'assenza di un canone mensile, il level cap basso e l'assenza di armi e armature uber, è una vera svolta nel genere. Per questo è considerato il primo MMORPG della seconda generazione.

In più viene analizzato perchè il mercato coreano ed americano (/europeo) siano differenti. Secondo i due fratelli il PvP è la chiave di lettura.

Da un lato ci sono giochi il cui fulcro è il PvE (UO come WoW) particolarmente apprezzati in America. Dall'altra ci sono quelli che prediligono il PvP apprezzati dal mercato coreano. Basti pensare ai tornei persistenti di GW, al sistema di sbloccaggio delle skill e, ancora, l'assenza di attrezzature uber che potrebbero sfalzare l'esperienza PvP (X uccide Y perchè ha la spada del drago sanguinolento +25).

Altra nota curiosa: WoW ha fatto avvicinare molti giocatori al genere. Il che ha trasversalmente favorito la concorrenza.

[alexbilly]

Manesk ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 13:50

Oni ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 13:31
Ma perchè non si parla mai di Guild Wars? Primo vero scossone dell'ambiente MMORPG.

Forse perchè Guild Wars NON è un vero e proprio MMORPG?

si ricomincia ^^... Qualunque cosa sia, è bello

[samael77]

alexbilly ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 17:44

Manesk ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 13:50

Oni ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 13:31
Ma perchè non si parla mai di Guild Wars? Primo vero scossone dell'ambiente MMORPG.

Forse perchè Guild Wars NON è un vero e proprio MMORPG?

si ricomincia ^^... Qualunque cosa sia, è bello

Io li ho tutti e 2 e trovo WOW decisamente meglio ma de gustibus e tornando IT...

WOW e GW sono tutti e 2 dei MMORPG (checche se ne dica) e la mia opinione è che il tempo dei RPG single player è finito semplicemente perchè giocare in multiplayer è piu divertente

[Shauni]

dò completamente ragione al keiser , anche se personalmente non amo gli rts, per la carità mi piacciono ma dopo mezz'ora esco dal gioco irremediabilmente proprio non ci riesco a stare + di quei 20/30 minuti

[Dolphin86]

sarà l'anno del duca

[Beato Angelico]

considerare il 2006 l'anno degli RPG è decisamente sbagliato imho. Quelli che stanno per uscire sono i seguiti delle pochissime saghe che sono resistite, i titoli di punta di un genere che da anni ha pochissimi rappresentanti, con un numero di software house risicatissimo (dopo il fallimento della Troika sono rimasti davveri quattro gatti...Bethesda, Obsidian, Bioware e pochissimi altri)...facile vedere i grandi titoli circondati da hype a livelli paurosi (vedi Oblivion), ma dietro i titoloni non c'è quel parco di giochi di medio-alto livello che rendono vitale un genere

[gmork]

come al solito si confonde quello che piace a noi come quello che deve piacere a tutti (ci siamo tutti dentro me compreso)

quello che conta e' che tecnicamente sia valido e che i contenuti per quel genere di gioco siano validi, e' su quello i giudizi dovrebbero basarsi non sul "a me piace quindi e' bello/a me non piace quindi e' brutto":

gw puo' piacere o no ma e' fatto bene per il suo genere e ha successo
wow puo' piacere o no ma e' fatto bene per il suo genere e ha successo
daoc puo' piacere o no ma e' fatto bene per il suo genere e ha successo
un gdr singleplayer puo' piacere o meno ma giochi come bg erano fatti bene e hanno avuto successo
morrowind puo' piacere o meno ma era ed e' ancora il top del genere tant'e' che e' ancora giocato dopo anni
un fps come ut2004 puo' piacere o meno ma era fatto bene per il suo genere e ha successo
horizons puo' piacere o meno ma era fatto male e infatti annaspa da anni
sog puo' piacere o meno ma e' fatto malissimo e la comunita' e' quasi inesistente e per dnl se sara' sullo stesso livello sara' uguale a horizons

insomma ci siamo capiti i generi sono diversi perche' noi siamo diversi quello che conta e' solo la tecnica e le idee

[Xadoom]

keiser ha sparato

...Gli ultimi anni del secolo scorso...

nei primi del '900 si giocava a Warcraft

IMHO quest'annno il mercato si dividerà in tre: FPS, MMORPG e RPG. Chi gioca in single prenderà soprattutto FPS e RPG, a a seconda dei gusti, chi ama il multi andrà su FPS e MMORPG

per quanto mi riguarda, contraddico la mia tesi
prenderò oblivion per il single e cercherò di scovare un novello BF2 per il multy. Non mi orienterò su un un MMORPG a causa dell'eccessivo costo (mi diletto con rakion )

[Balzy]

Io so solo che sono scomparsi dalla faccia della terra i giochi di aerei, e questo mi rattrista molto.

Oramai gli unici giochi che escono con o rpg o sparatutto, ogni tanto qualche strategico...

[Mdk001]

Balzy ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 19:20
Io so solo che sono scomparsi dalla faccia della terra i giochi di aerei, e questo mi rattrista molto.

Oramai gli unici giochi che escono con o rpg o sparatutto, ogni tanto qualche strategico...

Forse anche perchè,con le schede audio integrate,si è persa pure la porta per il joystick (ne so qualcosa io,che ho rimesso su una vecchia sound blaster per attaccarci il joy e mi ha dato conflitto sull'indirizzo di memoria...mah,eppure nn c'era altro in quell'intervallo)
Se hai una PS2 puoi consolarti con ace combat,davvero ben fatto!
E anche il nuovo flight simulator X promette bene...oppure fai come me,metti su GTA:SA e goditi l'harrier

[Torquemada]

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 18:05
la mia opinione è che il tempo dei RPG single player è finito semplicemente perchè giocare in multiplayer è piu divertente

Noto che molti qui partono dalla bizzarra convinzione che il MMORPG sia l'evoluzione del RPG e che debba andare a sostituirlo.
Secondo me partite da un'idea fallata di partenza.
Premesso che pur giocando a WOW dai suoi albori resto un appassionato dei GDR single player, ritengo, a prescindere dai miei e i vostri gusti specifici, che si tratti di due generi diversi e PARALLELI, non consequenziali.
I MMORPG sono giochi che nascono per essere giocati in massa, e che focalizzano la loro essenza nell'interazione tra giocatori, i CRPG sono giochi che nascono per essere vissuti in singolo, che pongono il loro fulcro sull'immersione in una storia e/o un'ambientazione e nell'immedesimazione in un ruolo, nello specifico in quello di eroe /protagonista di un'epopea avveturosa.

Per ritornare all'argomento del topic, azzardo brevemente un mio pronostico: i MMORPG continueranno a conquistare fette di mercato sempre più massiccie, mentre dubito che il 2006 sarà già l'anno del RPG, esiste piuttosto la buona possibilità che titoli ocme Oblivion, Gothic III e NWN 2 facciano un po' da esempio e traino per una scia di imitazioni/reinterpretazioni del loro modo di fare gdr per computer, che potrebbe però più probabilmente invaderci a partire dal 2007.
I suddetti titoli potrebbero comunque, quello sì, essere, a seconda del loro successo commerciale, i titoli che darebbero il via a una seconda giovinezza del genere (cosa che in quanto appassionato non posso che augurarmi).
Non capisco infine le persone che si augurano che questo non avvenga, specie quando amanti di FPS.
Non vedo il problema. Oltre a essere (vostra fortuna e mia, visto che comunque gioco anche questi) cultori di un genere dove magra non ce n'è mai stata, andrebbe sottolineato che il successo di un genere a voi non caro non impedisce la diffusione di un altro. Di RPG *validi* invece mi permetto di far notare che c'è una pesante magra da tempo.

[Shebuka]

Mdk001 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 20:46

Balzy ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 19:20
Io so solo che sono scomparsi dalla faccia della terra i giochi di aerei, e questo mi rattrista molto.

Oramai gli unici giochi che escono con o rpg o sparatutto, ogni tanto qualche strategico...

Forse anche perchè,con le schede audio integrate,si è persa pure la porta per il joystick (ne so qualcosa io,che ho rimesso su una vecchia sound blaster per attaccarci il joy e mi ha dato conflitto sull'indirizzo di memoria...mah,eppure nn c'era altro in quell'intervallo)
Se hai una PS2 puoi consolarti con ace combat,davvero ben fatto!
E anche il nuovo flight simulator X promette bene...oppure fai come me,metti su GTA:SA e goditi l'harrier

E vero, ma figata svolazzare tra i canion, i grattaceli e casino d SA

cmq Io mi prendero' Oblivion, non degnero' piu di uno sguardo WoW, riattivero' un account di un MMORPG (sono indeciso tra EQ2 e EVE) e continuero' a fraggare su CS:S come sempre il mio moto e': sii un anticonformista tuttofare!

[Mdk001]

Quote:

E vero, ma figata svolazzare tra i canion, i grattaceli e casino d SA

E dovresti provare col multiplayer mod,nn ti dico che bello inseguire gli aerei di linea per poi abbatterli senza pietà,MUHAHAHAHA!

[ZeAvIs]

Torquemada ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 21:54

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 18:05
la mia opinione è che il tempo dei RPG single player è finito semplicemente perchè giocare in multiplayer è piu divertente

Noto che molti qui partono dalla bizzarra convinzione che il MMORPG sia l'evoluzione del RPG e che debba andare a sostituirlo.
Secondo me partite da un'idea fallata di partenza.
Premesso che pur giocando a WOW dai suoi albori resto un appassionato dei GDR single player, ritengo, a prescindere dai miei e i vostri gusti specifici, che si tratti di due generi diversi e PARALLELI, non consequenziali.
I MMORPG sono giochi che nascono per essere giocati in massa, e che focalizzano la loro essenza nell'interazione tra giocatori, i CRPG sono giochi che nascono per essere vissuti in singolo, che pongono il loro fulcro sull'immersione in una storia e/o un'ambientazione e nell'immedesimazione in un ruolo, nello specifico in quello di eroe /protagonista di un'epopea avveturosa.

Per ritornare all'argomento del topic, azzardo brevemente un mio pronostico: i MMORPG continueranno a conquistare fette di mercato sempre più massiccie, mentre dubito che il 2006 sarà già l'anno del RPG, esiste piuttosto la buona possibilità che titoli ocme Oblivion, Gothic III e NWN 2 facciano un po' da esempio e traino per una scia di imitazioni/reinterpretazioni del loro modo di fare gdr per computer, che potrebbe però più probabilmente invaderci a partire dal 2007.
I suddetti titoli potrebbero comunque, quello sì, essere, a seconda del loro successo commerciale, i titoli che darebbero il via a una seconda giovinezza del genere (cosa che in quanto appassionato non posso che augurarmi).
Non capisco infine le persone che si augurano che questo non avvenga, specie quando amanti di FPS.
Non vedo il problema. Oltre a essere (vostra fortuna e mia, visto che comunque gioco anche questi) cultori di un genere dove magra non ce n'è mai stata, andrebbe sottolineato che il successo di un genere a voi non caro non impedisce la diffusione di un'altro. Di RPG *validi* invece mi permetto di far notare che c'è una pesante magra da tempo.

Parole sante!
Gli MMORPG non sono assolutamente l'evoluzione 'multi' degli RPG. Piuttosto io li vedo come un'evoluzione in multiplayer del classico hack'n'slash 'ignorante' , dove conta solo livellare, far diventare fico il personaggio ed andare a sfasciare il cranio ai mostri nei dungeon. Apperò che profondità, proprio come un signor RPG!

Comunque, tornando in topic, anche io spero che questo sia l'anno degli RPG, ma sono molto molto scettico a riguardo, in parte perchè (ahimè) gli MMORPG rappresentano un investimento più sicuro e più facile per developers e produttori, in parte perchè appunto, gli RPG (quelli decenti) sono sempre stati un po' un genere di nicchia, e ormai di software house disposte a realizzare prodotti di nicchia ce ne sono veramente poche. I vari Oblivion e Gothic III e NWN 2 infatti, secondo me, non sono che un'evoluzione "commerciale" del genere...il fatto che diano così tanto peso al comparto grafico, alla fisica (ma è pure necessaria sta benedetta fisica realistica in un gdr? mica è un fps per l'amor del cielo), insomma a tutti quei fronzoli che fanno contento il giocatore medio di FPS/MMORPG/Action piuttosto che il giocatore di GDR. Comunque, io incrocio le dita se non altro sperando che con questi titoli (benchè non mi aspetti nulla di sconvolgente da parte di Oblivion) servano per rialimentare il fuoco dei GDR, magari ispirando altre software house a cimentarsi di nuovo, perchè veramente gli RPG stanno soffrendo ultimamente e non è affatto bello.

[Finrod Felagund]

samael77 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 18:05


WOW e GW sono tutti e 2 dei MMORPG (checche se ne dica) e la mia opinione è che il tempo dei RPG single player è finito semplicemente perchè giocare in multiplayer è piu divertente

Il problema è che gli mmorpg non sono giochi di ruolo ma hack and slash senza trama in cui bisogna far fuori mostri senza cervello a ripetizione con l'unico scopo di salire di livello e trovare oggetti buoni. Ti sembra questo la definizione di un gioco di ruolo? Dov'è l'esplorazione fine a se stessa, la trama e le sottotrame, le quest articolate che si possono risolvere anche senza combattere, i dialoghi a risposta multipla e gli enigmi ed invovinelli?

Un mmorpg ha senso solo se è strutturato come Daoc in cui c'è un PvP eccezionale e c'è una guerra costante tra fazioni di giocatori umani.