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Discussione: Frasi fantasy?

  1. #1
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Frasi fantasy?

    A voi non d fastidio leggere "vittoria di pirro" in un libro fantasy, dove pirro non manco esistito? Mi riferisco alla " Redenzione di Althalus" ma ho visto cose simili anche in altri libri....

  2. #2
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Stealth713 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 16:51
    A voi non d fastidio leggere "vittoria di pirro" in un libro fantasy, dove pirro non manco esistito? Mi riferisco alla " Redenzione di Althalus" ma ho visto cose simili anche in altri libri....
    Hmmmm... dipende.

    Se la frase fatta pronunciare ad un personaggio, un errore come pu esserlo Maciste con l'orologio in un film.
    Se lo dice l'autore, ci pu stare.

    Osservazione arguta comunque, io non ci avevo mai pensato

  3. #3
    Banned L'avatar di Ash'84
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Questo un discorso interessante, che io vi riproporrei sotta veset simile.
    Tutti i film ambientati nel nostro mondo e ai nostri giorni hanno una specie di paradosso.
    Prendiamo arma letale: siccome ambientato nel nostro tempo tutto dovrebbe essere uguale al mondo in cui viviamo, tranne che per una cosa: nel mondo del film non esistono attori che si chiamano mel gibson o danny glover, altrimenti i personaggi comprimari si stupirebbero di vedere come poliziotti attori cos famosi.
    Cio, in teoria alla stazione di polizia dovrebbero stupirsi nel vedere mel gibson entrare nel suo ufficio, dovrebbero chiedersi: "ma quello mel gibson, oppure un suo clone perfetto", invece fanno finta di nulla...
    Capite cosa intendo?

  4. #4
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Ash'84 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 17:49
    Questo un discorso interessante, che io vi riproporrei sotta veset simile.
    Tutti i film ambientati nel nostro mondo e ai nostri giorni hanno una specie di paradosso.
    Prendiamo arma letale: siccome ambientato nel nostro tempo tutto dovrebbe essere uguale al mondo in cui viviamo, tranne che per una cosa: nel mondo del film non esistono attori che si chiamano mel gibson o danny glover, altrimenti i personaggi comprimari si stupirebbero di vedere come poliziotti attori cos famosi.
    Cio, in teoria alla stazione di polizia dovrebbero stupirsi nel vedere mel gibson entrare nel suo ufficio, dovrebbero chiedersi: "ma quello mel gibson, oppure un suo clone perfetto", invece fanno finta di nulla...
    Capite cosa intendo?

    Si..beh..capisco, ma una cosa un p forzata....possiamo tranquillamente presumere che il mondo in cui ambientato il film non ha un'industria cinematografica ammeno che non sia specificamente indicato

    Io mi riferivo al fatto che in un libro fantasy vengano usati dei modi di dire che derivano direttamente da situazioni e personaggi del nostro mondo che in teoria per quel mondo non avrebbero nessun significato.
    Per questa ragione mi piacciono gli autori che creano dei mondi dove alla fine posso ridere per una battuta velata che si riferisce a un fatto di quel mondo. ( "astuto come un murgos" )

  5. #5
    Shogun Assoluto L'avatar di Mithrandir
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Ash'84 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 17:49
    Questo un discorso interessante, che io vi riproporrei sotta veset simile.
    Tutti i film ambientati nel nostro mondo e ai nostri giorni hanno una specie di paradosso.
    Prendiamo arma letale: siccome ambientato nel nostro tempo tutto dovrebbe essere uguale al mondo in cui viviamo, tranne che per una cosa: nel mondo del film non esistono attori che si chiamano mel gibson o danny glover, altrimenti i personaggi comprimari si stupirebbero di vedere come poliziotti attori cos famosi.
    Cio, in teoria alla stazione di polizia dovrebbero stupirsi nel vedere mel gibson entrare nel suo ufficio, dovrebbero chiedersi: "ma quello mel gibson, oppure un suo clone perfetto", invece fanno finta di nulla...
    Capite cosa intendo?
    Sar cattivo, ma questa mi sembra una pippa senza senso.
    La "vittoria di Pirro" in un fantasy, pu esser un'obiezione sensata...ma... ^^

  6. #6
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Perch, tutte le volte che in libro fantasy o comunque di ambientazione medioevale ordinano agli arcieri di fare 'fuoco'?

  7. #7
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Si....dovrebbero dire "Tirate!!!!!!!".
    Proprio la stessa cosa, usano frasi che derivano da situazioni che in quel mondo non sono mai esistite.
    Facciamo una raccolta di questi errorini?

  8. #8
    Shogun Assoluto L'avatar di Mithrandir
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Possiamo salvarli in calcio d'angolo dicendo che gli arcieri potevano lanciare proiettili infuocati?

  9. #9
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Ma a volte infatti indicato, ma quasi sempre no

  10. #10
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 15:38
    Ma a volte infatti indicato, ma quasi sempre no

    C' da chiedersi come mai in diversi colossal nessuno si accorto di questo erroraccio. Nel signore degli anelli se ne sono accorti, mi pare, non mi ricordo per gladiatore, alexander et similia.

  11. #11
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Stealth713 ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 18:58
    Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 15:38
    Ma a volte infatti indicato, ma quasi sempre no

    C' da chiedersi come mai in diversi colossal nessuno si accorto di questo erroraccio. Nel signore degli anelli se ne sono accorti, mi pare, non mi ricordo per gladiatore, alexander et similia.
    Dato che nel gladiatore c'era un combattente in jeans e un altra quarantina di errori storici non credo si siano soffermati su queste raffinatezze

  12. #12
    Il Nonno L'avatar di Gil-galad, Re degli Elfi
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Stealth713 ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 18:58
    Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 15:38
    Ma a volte infatti indicato, ma quasi sempre no

    C' da chiedersi come mai in diversi colossal nessuno si accorto di questo erroraccio. Nel signore degli anelli se ne sono accorti, mi pare, non mi ricordo per gladiatore, alexander et similia.
    Scusa, ma io generalmente ci sto attento a questo particolare, ma non mi sembrato di trovare questo errore n nel Signore degli Anelli (dove l'unico comando di tirare agli arcieri dato da Aragorn nel Fosso di Helm, e lo dice in elfico), n in Alexander

  13. #13
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    No, no... ne "Il Signore degli Anelli" lo dice anche Gandalf e pi di una volta, soprattutto a Minas Tirith.

  14. #14
    afrikakorps
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    del Signore degli Anelli mi ricordo che dicono "Addio": se ci pensate non sensato perch non esiste nessun Dio espresso nel romanzo (inteso come Dio unico, non come uno di un insieme di dei), n tantomeno un aldil in cui incontrarsi dopo la morte...

  15. #15
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    afrikakorps ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 22:44
    del Signore degli Anelli mi ricordo che dicono "Addio": se ci pensate non sensato perch non esiste nessun Dio espresso nel romanzo (inteso come Dio unico, non come uno di un insieme di dei), n tantomeno un aldil in cui incontrarsi dopo la morte...
    Beh non hai torto, ma ad essere pignoli esiste Eru Iluvatar, un'essere "superiore" che pu avvicinarsi al nostro concetto di divinit, quindi non del tutto sbagliato

  16. #16
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 19:53
    Stealth713 ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 18:58
    Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 15:38
    Ma a volte infatti indicato, ma quasi sempre no

    C' da chiedersi come mai in diversi colossal nessuno si accorto di questo erroraccio. Nel signore degli anelli se ne sono accorti, mi pare, non mi ricordo per gladiatore, alexander et similia.
    Scusa, ma io generalmente ci sto attento a questo particolare, ma non mi sembrato di trovare questo errore n nel Signore degli Anelli (dove l'unico comando di tirare agli arcieri dato da Aragorn nel Fosso di Helm, e lo dice in elfico), n in Alexander
    Ma infatti ho detto che se ne sono accorti e non l'hanno fatto...

  17. #17

    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Si ma se si continua cos, essendo fantasy dovrebbero essere scritti in un'altra lingua, fantastica per l'appunto... o no?

  18. #18
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    afrikakorps ha scritto dom, 19 febbraio 2006 alle 22:44
    del Signore degli Anelli mi ricordo che dicono "Addio": se ci pensate non sensato perch non esiste nessun Dio espresso nel romanzo (inteso come Dio unico, non come uno di un insieme di dei), n tantomeno un aldil in cui incontrarsi dopo la morte...
    In italiano non c' altra traduzione per "farewell", o cos o pom.

  19. #19
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    TomBombadillo ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 12:15
    Si ma se si continua cos, essendo fantasy dovrebbero essere scritti in un'altra lingua, fantastica per l'appunto... o no?

    Non vedo perch mai. Per questo stesso ragionamento tu i cartoni giapponesi non dovresti vederli doppiati perch ovviamente parlano in giapponese.

    Per drla, sarebbe come se io fossi il redattore del Corriere della sera e scrivessi "i terroristi hanno meno onore degli Shaido", anzi non rende idea, perch comunque alcuni di quelli che leggono potrebbero cogliere il significato. Dire vittoria di pirro in un mondo dove pirro non mai esistito, come se fosse una frase comune, stona.

  20. #20

    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Stealth713 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 20:06
    TomBombadillo ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 12:15
    Si ma se si continua cos, essendo fantasy dovrebbero essere scritti in un'altra lingua, fantastica per l'appunto... o no?

    Non vedo perch mai. Per questo stesso ragionamento tu i cartoni giapponesi non dovresti vederli doppiati perch ovviamente parlano in giapponese.

    Per drla, sarebbe come se io fossi il redattore del Corriere della sera e scrivessi "i terroristi hanno meno onore degli Shaido", anzi non rende idea, perch comunque alcuni di quelli che leggono potrebbero cogliere il significato. Dire vittoria di pirro in un mondo dove pirro non mai esistito, come se fosse una frase comune, stona.
    La mia era un esagerazione. La "vittoria di Pirro" una caduta stilistica. Sono daccordo.

    Ma in fondo si tratta di un modo di dire che risulterebbe incomprensibile con riferimenti diversi rispetto a quelli della nostra cultura.

    Certo vittoria inutile faceva meno schifo

    P.S: Comunque hai ragione, i cartoni giapponesi li guardo in giapponese

  21. #21
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Ash'84 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 17:49
    Questo un discorso interessante, che io vi riproporrei sotta veset simile.
    Tutti i film ambientati nel nostro mondo e ai nostri giorni hanno una specie di paradosso.
    Prendiamo arma letale: siccome ambientato nel nostro tempo tutto dovrebbe essere uguale al mondo in cui viviamo, tranne che per una cosa: nel mondo del film non esistono attori che si chiamano mel gibson o danny glover, altrimenti i personaggi comprimari si stupirebbero di vedere come poliziotti attori cos famosi.
    Cio, in teoria alla stazione di polizia dovrebbero stupirsi nel vedere mel gibson entrare nel suo ufficio, dovrebbero chiedersi: "ma quello mel gibson, oppure un suo clone perfetto", invece fanno finta di nulla...
    Capite cosa intendo?
    Bh, in "Last Action Hero", quando il bimbo entra nel film, si vede in un Blockbuster una locandina di Terminator interpretato da Stallone

    Per il discorso delle frasi, bh, secondo me dipende appunto da chi vengono dette: ci sono dei concetti che possono essere espressi solo in quel modo, e cmq finch lo dice l'autore durante la narrazione, non ci vedo questo gran problema.

    Alla fine, come se fosse fuori dal "tempo e spazio" del libro.

  22. #22
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Dunkan ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 19:01
    Ash'84 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 17:49
    Questo un discorso interessante, che io vi riproporrei sotta veset simile.
    Tutti i film ambientati nel nostro mondo e ai nostri giorni hanno una specie di paradosso.
    Prendiamo arma letale: siccome ambientato nel nostro tempo tutto dovrebbe essere uguale al mondo in cui viviamo, tranne che per una cosa: nel mondo del film non esistono attori che si chiamano mel gibson o danny glover, altrimenti i personaggi comprimari si stupirebbero di vedere come poliziotti attori cos famosi.
    Cio, in teoria alla stazione di polizia dovrebbero stupirsi nel vedere mel gibson entrare nel suo ufficio, dovrebbero chiedersi: "ma quello mel gibson, oppure un suo clone perfetto", invece fanno finta di nulla...
    Capite cosa intendo?
    Bh, in "Last Action Hero", quando il bimbo entra nel film, si vede in un Blockbuster una locandina di Terminator interpretato da Stallone

    Per il discorso delle frasi, bh, secondo me dipende appunto da chi vengono dette: ci sono dei concetti che possono essere espressi solo in quel modo, e cmq finch lo dice l'autore durante la narrazione, non ci vedo questo gran problema.

    Alla fine, come se fosse fuori dal "tempo e spazio" del libro.
    Finch il narratore onnisciente non credo che questo sia un problema, ma il fatto che molti romanzi fantasy sono scritti sotto forma di diario di uno dei protagonisti, come appunto ISDA...

  23. #23
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Deus ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 22:28
    Dunkan ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 19:01
    Ash'84 ha scritto sab, 18 febbraio 2006 alle 17:49
    Questo un discorso interessante, che io vi riproporrei sotta veset simile.
    Tutti i film ambientati nel nostro mondo e ai nostri giorni hanno una specie di paradosso.
    Prendiamo arma letale: siccome ambientato nel nostro tempo tutto dovrebbe essere uguale al mondo in cui viviamo, tranne che per una cosa: nel mondo del film non esistono attori che si chiamano mel gibson o danny glover, altrimenti i personaggi comprimari si stupirebbero di vedere come poliziotti attori cos famosi.
    Cio, in teoria alla stazione di polizia dovrebbero stupirsi nel vedere mel gibson entrare nel suo ufficio, dovrebbero chiedersi: "ma quello mel gibson, oppure un suo clone perfetto", invece fanno finta di nulla...
    Capite cosa intendo?
    Bh, in "Last Action Hero", quando il bimbo entra nel film, si vede in un Blockbuster una locandina di Terminator interpretato da Stallone

    Per il discorso delle frasi, bh, secondo me dipende appunto da chi vengono dette: ci sono dei concetti che possono essere espressi solo in quel modo, e cmq finch lo dice l'autore durante la narrazione, non ci vedo questo gran problema.

    Alla fine, come se fosse fuori dal "tempo e spazio" del libro.
    Finch il narratore onnisciente non credo che questo sia un problema, ma il fatto che molti romanzi fantasy sono scritti sotto forma di diario di uno dei protagonisti, come appunto ISDA...
    E allora voto anch'io per la caduta di stile

  24. #24
    King Elessar
    ospite

    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Dipende, certe volte impossibile non usare certi termini, certe altre volte si pu trovare una sostituzione(hamburger diventa pasticcio di carne.
    Cmq sta storia era uno dei crucci principali di Tolkien

  25. #25
    Il Puppies L'avatar di Stealth713
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    Predefinito Re: Frasi fantasy?

    Non vedo cosa c'entri il hamburger con i libri fantasy

    Comunque si, i nostri termini sono delle scorcatoie utili, ma sono anche cadute di stile e vanno evitate.

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