Favorevoli o contrari ai matrimoni gay?

[kyashan]

Para Noir ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 23:06

kyashan75 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 22:54

Io non riesco ad essere contrario, l' unico motivo che può portare ad essere contrari può essere religioso.
Se penso da Cristiano, sono contrario, se penso semplicemente da persona sono indifferente.

Infatti.

Il punto è che lo Stato non può essere guidato dalla religione. Una legge deve essere valutata in base alla sua utilità, alla sua funzionalità per il bene della società. Non si può dire "è giusto così perchè lo deduco da un libro scritto 2000 anni fa". Si deve dire "le unioni gay non vanno bene perchè bla bla bla", e argomentare il perchè sarebbero dannose. Così si valuta e si decide.

Ma finora nessuno, non solo preti ma neanche politici, sono riusciti a dare un motivo uno che stia in piedi

In questo thread nessun utente ci ha nemmeno ancora provato

Credo che questo la dica lunga.

E' vero, la dice lunga.
Il diritto è contemperamento di interessi, si tratta di bilanciare interessi contrastanti nella società facendo in modo che l' interesse del singolo o di un gruppo sociale sia tutelato, col limite che non ne sia pregiudicato l'interesse pubblico (inteso come interesse della società intera).
In questo caso, non si vede quale interesse pubblico potrebbe essere leso se si desse riconoscimento alle unioni omosessuali, con conseguente riconoscimento di tutti i diritti e gli obblighi che ne derivano secondo il codice civile.
Il problema è che, la laicità dello Stato Italiano non è paragonabile a quella di altri Stati che si professino Laici.
L' Italia ospita la Sede Pontificia. Formalmente no, visto che fa Stato a sè, però è innegabile che quando si parla del Papa, in tutto il mondo, si pensa a Roma, prima ancora che allo Stato Pontificio. Tradizionalmente, c'è un legame tra Stato Italiano e Chiesa Cattolica, testimoniato, tra le altre cose, dai Patti Lateranensi.
Rassegnamoci, in Italia il processo di riconoscimento delle Unioni gay sarà lentissimo, e non è detto che avvenga mai.

[3rt41]

Inaho ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 19:31

3rt41 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 15:50
Non bisogna causare traumi infantili ai bambini mettendoli in condizione di chiedersi se è più giusto chiamare i propri genitori "mamma" oppure "papà".

ah beh se è questo che causa traumi infantili ...
ci sono cose ben peggiori e questa sarebbe proprio una sciocchezza a parer mio

per me no.

[3rt41]

manzetto ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 07:23
Favorevole.
Sono gay e voglio potermi unire civilmente
perchè non devo poterlo fare?

Una precisazione che mi sembra doverosa

Quando vi chiedono se siete favorevoli alle unioni civili tra gay cercate di fare mente locale e focalizzate che NON vi stanno chiedendo se VOI sposereste un gay, ma se siete favorevoli a che 2 gay possano unirsi civilmente tra di loro


per quel che riguarda la sacralità del matrimonio.... signori miei chiedetelo ai trans e perchè no anche a me: tanti maritini con fede al dito e crocefisso al collo se lo sono preso dal sottoscritto e state pur certi che erano loro a cercare me...!
con questo chiudo e riverisco

La sacralità del matrimonio non fa testo in questo discorso in quanto gli adulteri esistono a prescindere dal matrimonio tra gay.

Avete tutto il diritto di unirvi civilmente, non c'è una ragione per vietare una cosa del genere, ma penso che un bambino faccia meglio a crescere in orfanotrofio piuttosto che porsi questioni esistenziali fin dalla tenera età vedendo due mammi in casa.

Saluto e riverisco senza voltare le spalle

[Il becchino]

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:08

manzetto ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 07:23
Favorevole.
Sono gay e voglio potermi unire civilmente
perchè non devo poterlo fare?

Una precisazione che mi sembra doverosa

Quando vi chiedono se siete favorevoli alle unioni civili tra gay cercate di fare mente locale e focalizzate che NON vi stanno chiedendo se VOI sposereste un gay, ma se siete favorevoli a che 2 gay possano unirsi civilmente tra di loro


per quel che riguarda la sacralità del matrimonio.... signori miei chiedetelo ai trans e perchè no anche a me: tanti maritini con fede al dito e crocefisso al collo se lo sono preso dal sottoscritto e state pur certi che erano loro a cercare me...!
con questo chiudo e riverisco

La sacralità del matrimonio non fa testo in questo discorso in quanto gli adulteri esistono a prescindere dal matrimonio tra gay.

Avete tutto il diritto di unirvi civilmente, non c'è una ragione per vietare una cosa del genere, ma penso che un bambino faccia meglio a crescere in orfanotrofio piuttosto che porsi questioni esistenziali fin dalla tenera età vedendo due mammi in casa.

Saluto e riverisco senza voltare le spalle

Credo che la cosa peggiore per un bambino sia vedere due genitori litigare, picchiarsi e separarsi che dover decidere quale tra i due uomini è la mamma e il papà, che poi è una cavolata immonda questa. Quanti bambini non possono nenache dire papà o mamma perchè questi li hanno abbandonati o sono morti??

[3rt41]

Il becchino ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 11:04

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:08

manzetto ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 07:23
Favorevole.
Sono gay e voglio potermi unire civilmente
perchè non devo poterlo fare?

Una precisazione che mi sembra doverosa

Quando vi chiedono se siete favorevoli alle unioni civili tra gay cercate di fare mente locale e focalizzate che NON vi stanno chiedendo se VOI sposereste un gay, ma se siete favorevoli a che 2 gay possano unirsi civilmente tra di loro


per quel che riguarda la sacralità del matrimonio.... signori miei chiedetelo ai trans e perchè no anche a me: tanti maritini con fede al dito e crocefisso al collo se lo sono preso dal sottoscritto e state pur certi che erano loro a cercare me...!
con questo chiudo e riverisco

La sacralità del matrimonio non fa testo in questo discorso in quanto gli adulteri esistono a prescindere dal matrimonio tra gay.

Avete tutto il diritto di unirvi civilmente, non c'è una ragione per vietare una cosa del genere, ma penso che un bambino faccia meglio a crescere in orfanotrofio piuttosto che porsi questioni esistenziali fin dalla tenera età vedendo due mammi in casa.

Saluto e riverisco senza voltare le spalle

Credo che la cosa peggiore per un bambino sia vedere due genitori litigare, picchiarsi e separarsi che dover decidere quale tra i due uomini è la mamma e il papà, che poi è una cavolata immonda questa. Quanti bambini non possono nenache dire papà o mamma perchè questi li hanno abbandonati o sono morti??

Anche questo discorso come quello della sacralità del matrimonio non fa testo. Anche in una coppia gay ci possono essere litigi e morti.

[Il becchino]

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 13:35

Il becchino ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 11:04

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:08

manzetto ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 07:23
Favorevole.
Sono gay e voglio potermi unire civilmente
perchè non devo poterlo fare?

Una precisazione che mi sembra doverosa

Quando vi chiedono se siete favorevoli alle unioni civili tra gay cercate di fare mente locale e focalizzate che NON vi stanno chiedendo se VOI sposereste un gay, ma se siete favorevoli a che 2 gay possano unirsi civilmente tra di loro


per quel che riguarda la sacralità del matrimonio.... signori miei chiedetelo ai trans e perchè no anche a me: tanti maritini con fede al dito e crocefisso al collo se lo sono preso dal sottoscritto e state pur certi che erano loro a cercare me...!
con questo chiudo e riverisco

La sacralità del matrimonio non fa testo in questo discorso in quanto gli adulteri esistono a prescindere dal matrimonio tra gay.

Avete tutto il diritto di unirvi civilmente, non c'è una ragione per vietare una cosa del genere, ma penso che un bambino faccia meglio a crescere in orfanotrofio piuttosto che porsi questioni esistenziali fin dalla tenera età vedendo due mammi in casa.

Saluto e riverisco senza voltare le spalle

Credo che la cosa peggiore per un bambino sia vedere due genitori litigare, picchiarsi e separarsi che dover decidere quale tra i due uomini è la mamma e il papà, che poi è una cavolata immonda questa. Quanti bambini non possono nenache dire papà o mamma perchè questi li hanno abbandonati o sono morti??

Anche questo discorso come quello della sacralità del matrimonio non fa testo. Anche in una coppia gay ci possono essere litigi e morti.

Ma non puoi dire che per un bambino sia peggiore dover decidere chi chiamare papà

[3rt41]

Il becchino ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 14:04

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 13:35

Il becchino ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 11:04

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:08

manzetto ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 07:23
Favorevole.
Sono gay e voglio potermi unire civilmente
perchè non devo poterlo fare?

Una precisazione che mi sembra doverosa

Quando vi chiedono se siete favorevoli alle unioni civili tra gay cercate di fare mente locale e focalizzate che NON vi stanno chiedendo se VOI sposereste un gay, ma se siete favorevoli a che 2 gay possano unirsi civilmente tra di loro


per quel che riguarda la sacralità del matrimonio.... signori miei chiedetelo ai trans e perchè no anche a me: tanti maritini con fede al dito e crocefisso al collo se lo sono preso dal sottoscritto e state pur certi che erano loro a cercare me...!
con questo chiudo e riverisco

La sacralità del matrimonio non fa testo in questo discorso in quanto gli adulteri esistono a prescindere dal matrimonio tra gay.

Avete tutto il diritto di unirvi civilmente, non c'è una ragione per vietare una cosa del genere, ma penso che un bambino faccia meglio a crescere in orfanotrofio piuttosto che porsi questioni esistenziali fin dalla tenera età vedendo due mammi in casa.

Saluto e riverisco senza voltare le spalle

Credo che la cosa peggiore per un bambino sia vedere due genitori litigare, picchiarsi e separarsi che dover decidere quale tra i due uomini è la mamma e il papà, che poi è una cavolata immonda questa. Quanti bambini non possono nenache dire papà o mamma perchè questi li hanno abbandonati o sono morti??

Anche questo discorso come quello della sacralità del matrimonio non fa testo. Anche in una coppia gay ci possono essere litigi e morti.

Ma non puoi dire che per un bambino sia peggiore dover decidere chi chiamare papà

perchè no ? E' la mia opinione. Non mi sono opposto alla tua, ho solo fatto notare che gli spunti di discussione che avete sollevato come i litigi, i divorzi e gli adulteri sono fuori tema.

[korhalias]

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 15:00

perchè no ? E' la mia opinione. Non mi sono opposto alla tua, ho solo fatto notare che gli spunti di discussione che avete sollevato come i litigi, i divorzi e gli adulteri sono fuori tema.

Però sono fuori tema anche i figli.
Si parla di Matrimonio/Coppie di fatto/Unioni Civili

[MMx]

favorevole

[3rt41]

korhalias ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 15:03

3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 15:00

perchè no ? E' la mia opinione. Non mi sono opposto alla tua, ho solo fatto notare che gli spunti di discussione che avete sollevato come i litigi, i divorzi e gli adulteri sono fuori tema.

Però sono fuori tema anche i figli.
Si parla di Matrimonio/Coppie di fatto/Unioni Civili

Hai ragione

nel senso che sono fuori tema i figli in una coppia composta da persone dello stesso sesso, ma pensavo fosse ovvio

[Shuren]

favorevole e spiacevolmente colpito dalla quantità di bigotti che esistono ancora

[Elf]

lorance vance ha scritto mer, 22 febbraio 2006 alle 21:45
il mondo è sempre più pieno di gay. volevo sapere se voi siete daccordo su un'eventuale legge italiana che permette ai gay di sposarsi.
la mia idea: SI alle famiglie , NO ai matrimoni gay...lega nord

ecco il tipico italiano mediocre, l'italiano qualunque: avatar ti un tizio del wrestling, due luoghi comuni in testa...

"il mondo è sempre più pieno di gay"... embè?
a te che ti frega?
bah...

ovvio che sono favorevole, e per quanto mi riguarda anche all'adozione di figli se ovviamente si prova la stabilità della coppia e la moralità, tanto per evitare abusi...
ma questo viene fatot sempre: c'è un'amica di mio padre, donna benestante, sposata e già con un figlio, che sono OTTO ANNI CHE ASPETTA le diano l'okay per l'adozione di una bambina... che nel frattempo ovviamente è cresciuta di 8 anni, che credete?

[Zaknafein]

Elf ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 09:51
e per quanto mi riguarda anche all'adozione di figli se ovviamente si prova la stabilità della coppia e la moralità, tanto per evitare abusi...

Con che criteri stabiliresti la moralità di una coppia?


Cosa ne pensa manzetto sull'adozione di figli?

[-J65-]

Elf ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 09:51

lorance vance ha scritto mer, 22 febbraio 2006 alle 21:45
il mondo è sempre più pieno di gay. volevo sapere se voi siete daccordo su un'eventuale legge italiana che permette ai gay di sposarsi.
la mia idea: SI alle famiglie , NO ai matrimoni gay...lega nord

ecco il tipico italiano mediocre, l'italiano qualunque: avatar ti un tizio del wrestling, due luoghi comuni in testa...

"il mondo è sempre più pieno di gay"... embè?
a te che ti frega?
bah...

Eheh, bella, peccato la maggior parte sia così.


Per quanto riguarda il tema del topic, assolutamente sì. Cosa vuol dire, solo perchè uno ha dei "gusti diversi" non deve avere gli stessi diritti che tutti possono avere?
Allora tanto vale ammazzarli, loro, gli handicappati e le streghe.

[Beylerbey Barbarossa]

3, però sono contrario alle adozioni.

[TAFKAno2003]

il matrimonio gay mina dall'interno l'unità della famiglia, di conseguenza sono favorevole

[3rt41]

Elf ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 09:51

lorance vance ha scritto mer, 22 febbraio 2006 alle 21:45
il mondo è sempre più pieno di gay. volevo sapere se voi siete daccordo su un'eventuale legge italiana che permette ai gay di sposarsi.
la mia idea: SI alle famiglie , NO ai matrimoni gay...lega nord

e per quanto mi riguarda anche all'adozione di figli se ovviamente si prova la stabilità della coppia e la moralità, tanto per evitare abusi...

ma dai come si fa a provare la stabilità e la moralità di una coppia ?

[Il becchino]

TAFKAno2003 ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 16:07
il matrimonio gay mina dall'interno l'unità della famiglia, di conseguenza sono favorevole

Ahahahahahah questa mi è piaciuta!!

[Marcellus89]

favorevole ai matrimoni gay, ma contario all'adozione di figli.

[Elf]

3rt41 ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 16:14

Elf ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 09:51

lorance vance ha scritto mer, 22 febbraio 2006 alle 21:45
il mondo è sempre più pieno di gay. volevo sapere se voi siete daccordo su un'eventuale legge italiana che permette ai gay di sposarsi.
la mia idea: SI alle famiglie , NO ai matrimoni gay...lega nord

e per quanto mi riguarda anche all'adozione di figli se ovviamente si prova la stabilità della coppia e la moralità, tanto per evitare abusi...

ma dai come si fa a provare la stabilità e la moralità di una coppia ?

mi sono spiegato male, intendevo semplicemente (e qualora fosse loro consentito sarebbe scontato!) che ovviamente bisogna verificare tutta la burocrazia necessaria:
come saprete oggigiorno se voi e vostra moglie volete adottare un bambino passano mesi o anni di iter burocratici atti a determinare se siete "abili" all'adozione: so che controllano di tutto...
ho sentito dire (ergo non so se sia vero) che in passato i coniugi dovevano essere battezzati, sacramentati e sposati in chiesa, ma mi sa di bufalissima...

riguarod la stabilità parlo solo per lo "stereotipo" secondo il quale le coppie gay sono molto più "instabili", nel senso che si tende a cambiare partner molto spesso...
ma c'è da dire che se ci si sposa una certa serietà deve esserci!
L'unica cosa che non vorrei è che i due siano sposati e si concedano al libertinaggio con reciproca approvazione.
QUESTO sarebbe troppo...
ma mi sembra un caos molto limite.

[gianlucava]

-J65- ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 14:53

Elf ha scritto dom, 26 febbraio 2006 alle 09:51

lorance vance ha scritto mer, 22 febbraio 2006 alle 21:45
il mondo è sempre più pieno di gay. volevo sapere se voi siete daccordo su un'eventuale legge italiana che permette ai gay di sposarsi.
la mia idea: SI alle famiglie , NO ai matrimoni gay...lega nord

ecco il tipico italiano mediocre, l'italiano qualunque: avatar ti un tizio del wrestling, due luoghi comuni in testa...

"il mondo è sempre più pieno di gay"... embè?
a te che ti frega?
bah...

Eheh, bella, peccato la maggior parte sia così.


Per quanto riguarda il tema del topic, assolutamente sì. Cosa vuol dire, solo perchè uno ha dei "gusti diversi" non deve avere gli stessi diritti che tutti possono avere?
Allora tanto vale ammazzarli, loro, gli handicappati e le streghe.

Certo, solo gusti diversi, peccato che cosi poca gente lo capisca.

Per quanto riguarda le adozioni la mia ragazza lavora in protezioni dei minori ed ha a che fare con enciclopedie di casi di maltrattamenti, abusi e pedofilia consumate nelle cosidette famiglie per bene, etero naturalmente.

Però ripeto, se una lesbica ha un figlio? (perchè sarebbe opportuno ricordare che anche le donne possono essere gay).

Ai cattolici: o pensate che anche i gay sono figli di dio oppure dovete ammettere che dio sbaglia, inoltre le leggi fondamentali della chiesa sono 10+2, ve ne ricordo una, la n.12, ama il prossimo tuo come te stesso, cioè fa in modo che abbia i tuoi stessi diritti e doveri (forse l'avete dimenticato), il resto è invenzione della chiesa.

Da parte di un ateo comunista che crede che tutti siano uguali.

[kyashan]

Il matrimonio va bene.
A tutti coloro che sono favorevoli anche all'adozione dico.
Qua il problema non è la stabilità o il libertinaggio.
E' chiaro che molte coppie gay possano essere più stabili e dotate di maggiore moralità di tante coppie etero.
Il punto è che il mondo esiste da troppi secoli, e durante questi secoli i bambini hanno sempre avuto una mamma e un papà.
Questa, giusto o meno che sia, è considerata la normalità, tutto ciò che è diverso è considerato anormale; cacchio anche avere solo la madre è sufficiente per essere additati a scuola.
Quale pensate possa essere l' impatto su un bambino che cresce con due padri (o due madri)? E l' impatto con le inevitabili prese in giro degli amici? E mi chiedo, nel momento in cui si inizia a parlare di sesso con i figli, questi genitori in che termini ne parlrebbero?(Vorrei una risposta sopratutto a questa domanda da tutti voi).
E tutte queste sofferenze, più o meno grandi, per quale ragione dovrebbero essere affrontate da questi bambini?
Per favorire una trasformazione sociale che NON è fondamentale per la società intera, ma solo per un gruppo sociale (quelo dei gay appunto).
Visto che in Italia esiste l' istituto dell'adozione del maggiore di età, dico che al limite potrei essere favorevole all'adozione dei maggiorenni da parte di coppie gay, ma bambini in fasce no.
Invece sono favorevole al matrimonio perchè appunto due gay che si sposano non fanno del male a nessuno, e nella nostra società i diritti di TUTTI devono essere garantiti fino al punto in cui non ledono quelli degli altri.

[Turok]

indifferente...

solo nn capisco perchè vogliano ingabbiarsi con il matrimonio quando hanno la libertà d nn farlo e cmq d unirsi(anche da un ounto d vista civico) con altri mezzi...ma chi ve lo fà fare a rivendicare un diritto che nessuno vuole più(separazioni, divorzi e convivenze tra gli eterosessuali sono all'ordine del giorno)ma del resto se v piace prenderla nel cul...


solo una cosa a tutti i professoroni che fanno proclami alla lega nord che la famiglia di cui parlate esiste solo nelle pubblicità della mulino bianco e nei discorsi campanilistici che fanno casini\ruini\papa e soci...la famiglia è ben altro ormai che vi piaccia o no...

[Dam]

Turok ha scritto lun, 27 febbraio 2006 alle 00:36
indifferente...

solo nn capisco perchè vogliano ingabbiarsi con il matrimonio quando hanno la libertà d nn farlo e cmq d unirsi(anche da un ounto d vista civico) con altri mezzi...ma chi ve lo fà fare a rivendicare un diritto che nessuno vuole più(separazioni, divorzi e convivenze tra gli eterosessuali sono all'ordine del giorno)ma del resto se v piace prenderla nel cul...


solo una cosa a tutti i professoroni che fanno proclami alla lega nord che la famiglia di cui parlate esiste solo nelle pubblicità della mulino bianco e nei discorsi campanilistici che fanno casini\ruini\papa e soci...la famiglia è ben altro ormai che vi piaccia o no...

[Il becchino]

Turok ha scritto lun, 27 febbraio 2006 alle 00:36
indifferente...

solo nn capisco perchè vogliano ingabbiarsi con il matrimonio quando hanno la libertà d nn farlo e cmq d unirsi(anche da un ounto d vista civico) con altri mezzi...ma chi ve lo fà fare a rivendicare un diritto che nessuno vuole più(separazioni, divorzi e convivenze tra gli eterosessuali sono all'ordine del giorno)ma del resto se v piace prenderla nel cul...


solo una cosa a tutti i professoroni che fanno proclami alla lega nord che la famiglia di cui parlate esiste solo nelle pubblicità della mulino bianco e nei discorsi campanilistici che fanno casini\ruini\papa e soci...la famiglia è ben altro ormai che vi piaccia o no...

Eh purtroppo ho scoperto anch'io che il matrimonio porta la coppia a aevolazioni di vario tipo. Se non sei legalmente sposato, ad esempio, al momento della morte di uno dei due, l'eredità non spetta all'altro ma tutto alla famiglia del deceduto. Solo con il matrimonio o tramite testamento si possono passare i beni al cogniuge. Poi non parliamo delle agevolazioni fiscali, dei possedimenti etc etc.