[03/03/2004] Giro di vite contro il P2P

[Joe Slap]

Possono provarci in tutti i modi ma sono sicuro che si può sempre trovare un modo per bypassare qualunque filtro ti impongano.

[Ryo Saeba]

Ma il proibizionismo degli anni '20 negli Stati Uniti non ha insegnato niente a questa gente?

[Vergilius]

Quelli a mio modesto parere vogliono la botte piena e la moglie ubriaca...la pirateria non esiste tanto per...principalmente perchè i prodotti originali hanno dei prezzi inaccessibili...
Il problema sta tutto li...o almeno in gran parte...se vuoi che un prodotto diventi di massa devi consentire alla massa di poterselo permettere...e allo stato attuale l'unico modo è il P2P & co.
Personalmente il problema non mi tange...ho ancora il mio 56K
però sono solidale con chi è chiamato in causa...
x la privacy...quella l'abbiamo persa da tempo...anzi non ce l'abbiamo mai avuta!

[Sleep2000]

rivoluzione
scendiamo in piazza e bruciamo tutto..

[Konton]

In iItalia la privacy non esiste. A meno che non sei onorevole o senatore, oppure che hai milioni di € da pagartela. Fra poco controlleranno anche le nostre feci per vedere se mangiamo quello che vogliono.

Benvenuti nel "1984"...

[maxpay]

Quote:
Quelli a mio modesto parere vogliono la botte piena e la moglie ubriaca...la pirateria non esiste tanto per...principalmente perchè i prodotti originali hanno dei prezzi inaccessibili...
Il problema sta tutto li...o almeno in gran parte...se vuoi che un prodotto diventi di massa devi consentire alla massa di poterselo permettere...e allo stato attuale l'unico modo è il P2P & co.
Personalmente il problema non mi tange...ho ancora il mio 56K
però sono solidale con chi è chiamato in causa...
x la privacy...quella l'abbiamo persa da tempo...anzi non ce l'abbiamo mai avuta!

no no un momento. diamo a cesare quel che è di cesare. se un cd costasse 5 euro (ipotesi surreale), ci sarebbe SEMPRE qualcuno che se lo scaricherebbe da internet.
tuttavia se costasse davvero 5 euro ci sarebbe indubbiamente un aumento delle vendite e un risanamento del mercato (non tutti hanno internet e non tutti vogliono sbattersi dietro al p2p). solo che loro preferiscono aumentare....
così oggi un cd audio ti costa 20 euro....ma la pianto qui perchè c'è una tal puzza di flame qui dentro....

[Hellfire]

la mia posizione in questo ambito credo di averla chiarita già: se bloccano il p2p io smetto di comprare originale (e qui feltrinelli, fnac, play.com ed ebay iniziano a piangere, con quello che sto spendendo in queste settimane...)
male non mi farà, a loro sicuramente sì

[Elvencode]

certo che questo nostro paese sta veramente andando in scatafascio da ogni lato. Solo il fatto che certa gente osi fare proposte di legge cosi assurde senza un riscontro della gente lascia grosse perplessita' sulla democrazia. Dicono che queste multinazionali sono in crisi, poverine, ma tutti i disoccupati cosa dovrebbero dire? E chi ha uno stipendio che piu avanti andiamo piu si svaluta.
Qui in Italia sta dominando una filosofia che ho coniato: "La gente vuole sempre piu soldi, non si accontenta mai". Chi e' straricco non si accontenta di quello che ha, ed e' cosi' forte l'accanimento verso il potere economico ma anche a piu ampio raggio che pure i valori fondamentali umani di democrazia, rispetto del prossimo, di serenita',etc. vengono ormai manipolati a piacimento. Leggi e politici veramente assurdi che lasciano solo "un po' perplessi" gli italiani ma niente piu'.
Oltretutto penso che la tecnologia sta crescendo sempre piu a livello commerciale, e mi preoccupa altamente. Prima loro ti vendevano innovazione puramente per guadagnare, a te stava sfruttare la cosa come tu riuscivi. Ora vedono che la commerciabilita' viene lesa da questa liberta' che hai di sfruttare il prodotto e allora lentamente ci vogliono vendere prodotto molto piu tarati alle loro esigenze. Cose che possono anche andar bene a un cliente normale, senza grosse esigenze, ma per un appassionato di computer sono solo cose che fanno male. Soprattutto per chi compra sempre originale, facendo i suoi acquisti mirati con i soldi che ha, rinunciando al "TUTTO". E cosa si vede? Protezioni di cd a destra e a manca, manuali e confezioni sempre piu piccoli.
Mi chiedo seriamente se si arrivera' a livelli di Bladerunner, delle famose mega corporazioni. Cosi assurdo non mi sembra.

Oltretutto questi signori si lamentano che perdono soldi con l'opensource, arriveranno leggi anche contro questo? Io penso solo che se perdono soldi e' solo perche' sempre piu in ogni cosa che si fa, in ogni minima situazione bisogna spendere/guadagnare soldi.
Bisogna vivere per lavorare o lavorare per vivere? Voi che ne pensate?

Mi fermo qui, visto che l'argomento e' talmente grosso e che fa rodere (tipo: ma se il petrolio lo pagano in dollari e il dollaro vale molto meno dell'euro, perche' paghiamo sempre il solito di benzina e ultimanente anche di piu?) che vi lascio tranquilli

[Elvencode]

la sovratassa sui cd vergini te la puoi far rimborsare ho letto, ma devi aver partita iva. Indovinate chi ha partita iva?

[GauL2077]

la butto lì, magari sto dicendo una vaccata

1 -> scaricare liberamente (illegale o no, non è questo il punto) da internet (ftp, p2p, http, ....) == possibiltà di ampliare le proprie vedute (che sia cinema, musica, giochi, libri) == persone che sono più difficili da controllare/manipolare per i propri fini commerciali/politici

2 -> impedire, con prezzi alti e inibendo il canale internet (illegale per carità per certi versi), il diffondersi di cultura (indipendentemente dalla qualità della stessa) diversa da quella che LORO vogliono imporci (i-porci) == persone più facili da manovrare (chi ha detto massa informe? 10 punti) sia politicamente che commercialmente

che ne dite? che mtv o il festival di sanremo o la rai o mediaset o i quotidiani propongono tutto il materiale valido esistente? ah per quello esiste il satellite e le *zine (spesso introvabili)? non credo proprio

per me oggi l'unica alternativa all'ignoranza globale è internet (in tutte le sue forme, buone e cattive)
(visto che anche il libro di barzellette più idiota costa almeno 15 euro, figuriamoci i libri "seri")

[TeknoDragooN]

se ci provano, io disdico fastweb. cmq ho provato il programma MUTE.. riposto il link nel caso fosse passato inosservato

http://mute-net.sourceforge.net/

questo soft in primo luogo cripta i pacchetti inviati e in secondo luogo li fa transitare attraverso tre o 4 persone in modo da rendere difficile il rintracciamento e la destinazione.Lo ho provato avendo fastweb e funziona, anche se è ancora in versione molto primitiva.Ha soltanto bisogno del nostro supporto, del supporto degli utenti, e di una pubblicità che al momento gli manca...se non vogliamo che le nostre libertà ci siano rubate bisognerebbe incoraggiare simili iniziative.Spero di non essere bannato per questo motivo.Se qualche mod vedesse il soft in questione capirebbe che è lontano anni luce da kazaa e consoci.

[Khoma]

tutto ciò non rallenterebbe la connessione?

cmq invece di prendersela con gente che magari quel film che si scarica non se lo sarebbe nemmeno andato a vedere al cinema perchè non puniscono come meritano coloro i quali traggono ingenti profitti dal materiale pirata?

[maxpay]

Quote:
Mi chiedo seriamente se si arrivera' a livelli di Bladerunner, delle famose mega corporazioni. Cosi assurdo non mi sembra.

preparati a fare il minatore sulla fascia asteroidale...

Quote:
la sovratassa sui cd vergini te la puoi far rimborsare ho letto, ma devi aver partita iva. Indovinate chi ha partita iva?

qualsiasi persona che possa definirsi libero professionista praticamente. se studi giurisprudenza e diventi avvocato. se studi economia e commercio e diventi dottore commercialista. e via dicendo.
puoi anche non fare nulla basta che paghi la tassa annuale.
vi troverò la legge in materia e ve la posterò

Quote:
Oltretutto questi signori si lamentano che perdono soldi con l'opensource

fortunatamente per legge non potranno distruggere l'opensource ma di sicuro chi ha soldi può sempre comprarsi un nemico...speriamo non accada mai...


http://groups.google.com/groups?selm=199 1Oct5.054106.4647%40klaava.Helsinki.FI

[Austin Punisher]

lasciando perdere la notizia (sono un tipo educato e non mi va di bestemmiare)


nessuno ha notato la genialità dell'immagine??

p2p - peer to peer - due (two) PERE

[N{3}XuS]

scusate se non ho letto tutto tutto, ma quello che mi viene in mente e' questo:

1) chi ci andrebbe di mezzo sarebbero gli utenti meno skillati
2) gli utenti skillati hanno la possibilita' di non far riconoscere il proprio traffico
3) gli utenti skillati faranno un pacco di soldi a vendere cd e divx perche' quelli meno skillati non sapranno come fare ad evitare i controlli
4) il mercato avra' scambio di soldi
5) i soldi andranno a finire nelle tasche di chi sfrutta gli extra comunitari


spiegazioni tra skillati e non skillati.

E' un attimo attivare tra utenti un po' skillatini protocolli criptati (ipsec e altre amenita' del genere) per gli utenti di certi 'giri' sono a disposizione server FTP sempre a traffico criptato fuori dall'italia.... e cosi' via....

mi ricorda tanto il tempo del proibizionismo americano che sanci' la nascita della mafia e gli ubriachi erano piu' numerosi che in tempi normali.

il problema di fondo e' che internet sta scalzando vecchi metodi di busisness, ma le major sono ancorate ancora alle banali vendite di cd e dvd, non sanno trovare una nuova strada

[Zerg]

Giuro che se loro mi controllano 24 ore e non rispettano la mia privacy (cosa quantomeno umana),io stacco internet.

Per il resto,straquoto Mao.

[Elvencode]

Quote:

preparati a fare il minatore sulla fascia asteroidale...

non ci sara' P2P ma mi sa che ci saranno marocchini che vendono cd anche da quelle parti

Quote:
qualsiasi persona che possa definirsi libero professionista praticamente. se studi giurisprudenza e diventi avvocato. se studi economia e commercio e diventi dottore commercialista. e via dicendo.
puoi anche non fare nulla basta che paghi la tassa annuale.
vi troverò la legge in materia e ve la posterò

praticamente tutti quelli che lavorano in proprio, da aziende a chi ha lo studio, a collaboratori di aziende. I cosiddetti cittadini di serie A, che scaricano l'IVA quando si comprano i computer,etc.

Quote:
fortunatamente per legge non potranno distruggere l'opensource ma di sicuro chi ha soldi può sempre comprarsi un nemico...speriamo non accada mai...

Palladium mi sembra un'idea preoccupante, sia dal punto hardware (tante schede che non vanno con linux) che a livello software (mp3 che non li senti in linux o comunque se non sei collegato a internet e non "leggono" che tu stai sentendo legamente una canzone). La cosa che mi rompe di piu e' non poter piu usare un computer senza avere internet, ormai tra attivazioni, patch,etc non puoi permettertelo. Pensate in quei paesi dove internet e' molto caro o comunque non disponibile (alcuni paesi tropicali,etc). PEr chi vuole usare un computer, non dev'essere una bella cosa

[Dark Phoenix]

Ogni volta che sento di una nuova legge contro il p2p mi viene da ridere, soprattutto se penso che una grossa azienda come la Microsoft ha basato il suo successo sulla pirateria (se non ricordo male la primissima versione di Word aveva delle primitive protezioni contro la copia, e questo aveva favorito la diffusione di software alternativo come Lotus Notes, poi improvvisamente le protezioni sono sparite e Word è diventato diffusissimo...), ed ora non solo vuole combattere il fenomeno, ma cerca addirittura di introdurre Palladium...

La verità è che per la prima volta i consumatori hanno in mano un'arma per combattere le assurde leggi di mercato imposte dalle grandi industrie, le quali sono disposte a tutto pur di difendere i loro interessi (e quando dico tutto intendo veramente tutto, provate a seguire i link che ho nella sign per vedere quanto la tecnologia Palladium sia pericolosa non solo per la privacy ma anche per la libertà di espressione...).

Comunque riporto un esempio significativo, preso da www.cdfreaks.com:

I just left Borders Books musically empty handed once again even though they had an album I wanted. I didn't feel like coughing up $ 18.99 for the stereo cd so it is still there gathering dust. Funny, you could buy a double DVD in 5.1 surround sound, of the just released movie Open Range with Kevin Costner and Robert Duvall for a buck more, so that's what I bought.

I am truly tired of this refrain of a criminal society being the root cause for the music 'industry' failing to sell albums. Get a clue for pete's sake. We aren't made out of money.




Per come la vedo io, comunque, possono fare tutte le leggi che vogliono, se non decideranno di seguire dei criteri più razionali (tipo abbassare il prezzo dei cd) il fenomeno non si fermerà (un esempio è il già citato Mute, ma in un contesto simile si potrebbe parlare anche di Mod Chip, sistemi per aggirare le protezioni contro la copia, eccetera), si tratta solo di vedere chi si stancherà prima (e non penso proprio che saranno gli utenti...).


P.S.: Ho sentito parlare recentemente di un progetto di Peter Gabriel per eliminare completamente i costi di distribuzione e pubblicazione degli album musicali tagliando fuori del tutto le case discografiche e distribuendo i brani direttamente su Internet: il risultato sarebbe la possibilità di scaricare brani in alta qualità, corredati logicamente da boklet e cover stampabili, riducendo il costo per l'utente finale ed aumentando la libertà dell'artista... sembra quindi che qualcuno abbia già capito dove bisogna agire per risolvere il problema pirateria...

[Dark Phoenix]

Scusate, doppio post...

Vorrei comunque chiedere una cosa: se non ricordo male la tassa imposta dalla SIAE sui dispositivi di memorizzazione (principalmente CD e DVD vergini, ma anche masterizzatori e dischi fissi, se non erro) dovrebbe decadere se l'utente fosse impossibilitato ad eseguire delle copie di backup del materiale acquistato: ora, riferendomi al campo musicale, visto che il 90% degli album è protetto contro la copia (talmente protetto che a volte il cd non viene letto neanche negli stereo ), questa tassa non dovrebbe essere illegale?

[Chobin]

Io credo che, come nella maggior parte delle cose, la verità stia nel mezzo...

E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...

Il fatto che 20€ siano troppi per un cd (cosa su cui concordo) non ci rende meno colpevoli se lo scarichiamo, altrimenti io posso decidere di rubare un Ferrari perchè non ho 500 k€ per comprarla...

Nel momento in cui ad un prodotto (sia esso materiale o un servizio) viene assegnato un valore e di conseguenza un prezzo, questo deve essere rispettato o contestato, ma non aggirato; possiamo trovarci tutti d'accordo che 20€ siano tanti per un cd audio e che 80€ siano tanti per un gioco per pc, ma dobbiamo contestare la cosa in modo legale, dato che siamo comunque in una società di diritto. Decidere che nessuno compri più un cd per un anno o che tutti scarichino i cd per un anno portano lo stesso danno alla casa produttrice, ma mentre il primo è legale, il secondo è furto, e come tale è illegale.

E' quindi giusto che le case produttrici si tutelino contro il furto e facciano ciò che è in loro potere per evitare che questo fenomeno dilaghi.

E' comunque evidente che una proposta del genere sarà soltanto un modo per fare paura e poco di più, dato che non possono essere resi illegali i programmi p2p, dato che è un loro uso ad essere illegale, non loro stessi (sarebbe come se la polizia vi fermasse in autostrada mentre andate a 100Km/h perchè la vostra macchina può andare oltre i 130Km/h...), né possono essere bloccate le porte usate dai programmi per 2 evidenti ragioni: la prima è che ognuno può fare l'uso che vuole delle porte, quindi posso fare un programma che sfrutti la stessa porta di un programma p2p ma che faccia tutt'altro, la seconda è che non ci vuole nulla a cambiare porte usate da quei programmi, e non credo che ci chiudano tutte le porte impedendoci anche di leggere la posta...

Non sono molto sicuro sulla violazione della privacy. Dipende come viene presentato il discorso: se su un sito esiste del materiale illegale (sia esso un film, un mp3 o materiale pedofilo, il discorso non varia) non è illegale controllare chi ci accede. Altrimenti sarebbero illegali anche gli interrogatori, dato che chiedere ad un sospettato dove fosse ad una data ora violerebbe la sua privacy...

In definitiva, comunque, penso che la cosa si ridurrà a qualche arresto su qualche capro espiatorio e nulla più... (sperando che non prendano me! )

[maxpay]

Quote:
E' facile lamentarsi e usare questo come scusa per commettere atti illegali. Il fatto che un'auto possa andare a più di 130km/h non è un buon motivo per andare a più di 130 km/h; se una casa automobilistica vuole fare una macchina che raggiunga i 300km/h è libera di farlo, come nessuno è obbligato a comprarla, e non mi pare che le macchine di cilindrata inferiore non esistano...

una risposta velocissima (perchè devo scappare). il concetto di base non è quello. il concetto di base è che tu hai uno strumento nelle tue mani ok? sta a te utente la decisione di come utilizzarlo. puoi decidere perciò di andare a 300km all'ora, infrangendo qualsiasi legge, oppure di andare a 130 e fare il bravo bambino.
lo stesso dicasi per i pc ma con una variante che se mi permetti è ANCORA PIU' GRAVE: si limita uno strumento che al contrario di un incidente stradale NON comporta costi sociali.
si fa una legge solo ed esclusivamente perchè le major non debbano perdere guadagni.

che poi non ci debba essere ipocrisia mi sta bene. però diciamo le cose come stanno.

[TeknoDragooN]

Khoma ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 14:32
tutto ciò non rallenterebbe la connessione?

cmq invece di prendersela con gente che magari quel film che si scarica non se lo sarebbe nemmeno andato a vedere al cinema perchè non puniscono come meritano coloro i quali traggono ingenti profitti dal materiale pirata?

si . è chiaro, i 56kappisti saranno i primi a non poter usufruire di un tale servizio e probabilmente non ci riescono neanche gli Alice 256.ma siamo solo all'inizio, e sono convinto che la cosa potrebbe essere migliorata, soprattutto se si riesce ad introdurre il dl multiutente...sta a noi decidere in fondo il futuro di questo soft.

EDIT: leggo or ora bene l'articolo del messaggero e vedo questo

Quote:
corresponsabilizzazione dei gestori di siti, portali e server che d’ora in poi non potranno chiudere un occhio ma avranno anzi una serie di obblighi: impedire in ogni modo l’accesso dei ”ladri”, denunciarli all’autorità giudiziaria, conservare per trenta mesi i dati relativi al traffico, dotarsi di ”filtri” efficac

non sono stati nominati in modo esplicito i provider fastweb style, a me pare piuttosto si riferisca ai webmaster di siti come enkey o a chi offrono hosting per quelle pagine oppure ancora per i server ad esempio di DC...non so se ho capito male io...mi dareste delucidazioni??c'e qualche altra fonte oltre a quella citata dal keiser???

[robbocroft]

TeknoDragooN ha scritto mer, 03 marzo 2004 alle 16:27

EDIT: leggo or ora bene l'articolo del messaggero e vedo questo

Quote:
corresponsabilizzazione dei gestori di siti, portali e server che d’ora in poi non potranno chiudere un occhio ma avranno anzi una serie di obblighi: impedire in ogni modo l’accesso dei ”ladri”, denunciarli all’autorità giudiziaria, conservare per trenta mesi i dati relativi al traffico, dotarsi di ”filtri” efficac

non sono stati nominati in modo esplicito i provider fastweb style, a me pare piuttosto si riferisca ai webmaster di siti come enkey o a chi offrono hosting per quelle pagine oppure ancora per i server ad esempio di DC...non so se ho capito male io...mi dareste delucidazioni??c'e qualche altra fonte oltre a quella citata dal keiser???

Mah.. secondo me è più probabile che la legge sia stata pensata e scritta da qualcuno senza conoscenze del settore. In particolare fa storcere il naso quell'accenno ai dati del traffico da conservarsi per trenta mesi. Non si capisce bene cosa siano questi "dati", ma potrebbe facilmente essere un'imposizione che comporti dei costi abnormi per i provider. Costi che ovviamente possono essere recuperati solamente aumentando eventuali canoni... Uno degli tanti scenari, fino a quando non si avrà a disposizione un testo più specifico riguardo a questo delirio legislativo si può solo fantasticare, anche se più che una fantasia sembra un incubo

[Ryo Saeba]

Non dimentichiamoci che è solo una PROPOSTA di legge! Non una legge vera e propria! E mi sembra abbiano cose ben più importanti a cui pensare... Un'altra fonte è http://punto-informatico.it/p.asp?i=4721 6

Mah!

[Andrea_23]

Tutta sta manovra politica è perfettamente inutile .
E' un pò la stessa posizione che hanno tenuto riguardo alle centrali atomiche... chiuse di fretta e furia negli anni 70 per poi scoprire che i nostri colleghi oltralpe mangia-lumache se non alimentano lo spazzolino elettrico con la pulitissima energia atomica non sono contenti .

Che senso ha tutto ciò quando bastano click per cambiare server? Sempre da un estremo all'altro... o non cagano del tutto il problema o partono le mega crociate antistreghe...
Al solito italiani rulez... provare semplicemente ad abbassare un pò i prezzi per arginare il problema no eh? -_____-V

Cosi facendo non faranno altro che buttare acqua sul fuoco...