[WW2] Migliori Mezzi della 2° Guerra Mondiale

[Sarpedon]

Queste sono per AJ che credo sia interessato all'argomento:

[scutum 2]

Cacchio il P 51 è il mio modellino Monogram in 1.48!

[afrikakorps]

Mamma mia che bello...
effettivamente sembra un po' un modellino... , probabilemente da vicino fa molto più effetto...
Grazie mille!!!

[Automatic Jack]

Penso che siano stati sottoposti a una riverniciatura selvaggia. Che scempio.

Restaurati, andavano. E non esiste nessun motivo valido al mondo per cui l'NA P51 e l'FW190 debbano stare appesi come piccioni. Perchè non li restaurano come si deve e non li fanno volare? Un aereo appeso così come un piccione impagliato è uno spregio clamoroso al mondo dell'aviazione.

[Stra]

Automatic Jack ha scritto gio, 30 marzo 2006 alle 11:31

Restaurati, andavano. E non esiste nessun motivo valido al mondo per cui l'NA P51 e l'FW190 debbano stare appesi come piccioni. Perchè non li restaurano come si deve e non li fanno volare?

Posso esser d'accordo sul fatto che vederli appesi sia abbastanza brutto,ma addirittura metterli in condizioni di volare forse sarebbe un pò troppo!

E non parlo del P 51 che di esemplari perfetti e volanti ne conta molti,ma un aereo rarissimo com l'FW 190 penso sarebbe un po troppo "rischioso"!

Anche perchè immagino che mantenere macchine del genere in condizioni di volo abbia dei costi notevoli.....

[Automatic Jack]

Io sono un'integralista di queste cose

se ha un paio d'ali deve volare, punto

O almeno dovrebbero tenerlo in condizioni di funzionare, vuoi che la BMW non abbia la possibilità di dare una manacciatina al BMW801 del 190? su su che si può fare

[scutum 2]

Sul tenerli appesi, come salami, sono del tutto daccordo è una questione di spazi per il museo), ma metterli in condizioni di volo... Concordo con la "problematicità" (non impossibilità) e "pericolosità" (per gli esemplari "davvero" storici -di P 51 ne trovi a bizzeffe post guerra-) evidenziata da Stra.
La riverniciatura... Bhè in alcuni casi è assolutamente necessaria, l'importante è che sia altrettanto assolutamnte fedele (e non come si vede su alcuni carri tedeschi sparsi in giro per il mondo).
Saluti

[Sarpedon]

Automatic Jack ha scritto gio, 30 marzo 2006 alle 11:31
Penso che siano stati sottoposti a una riverniciatura selvaggia. Che scempio.

Restaurati, andavano. E non esiste nessun motivo valido al mondo per cui l'NA P51 e l'FW190 debbano stare appesi come piccioni. Perchè non li restaurano come si deve e non li fanno volare? Un aereo appeso così come un piccione impagliato è uno spregio clamoroso al mondo dell'aviazione.

Uffa e io che pensavo ti sarebbero piaciuti...

Per fortuna c'é afrikacorps che apprezza i miei sforzi...

[Automatic Jack]

Sarpedon ha scritto gio, 30 marzo 2006 alle 19:56

Automatic Jack ha scritto gio, 30 marzo 2006 alle 11:31
Penso che siano stati sottoposti a una riverniciatura selvaggia. Che scempio.

Restaurati, andavano. E non esiste nessun motivo valido al mondo per cui l'NA P51 e l'FW190 debbano stare appesi come piccioni. Perchè non li restaurano come si deve e non li fanno volare? Un aereo appeso così come un piccione impagliato è uno spregio clamoroso al mondo dell'aviazione.

Uffa e io che pensavo ti sarebbero piaciuti...

Per fortuna c'é afrikacorps che apprezza i miei sforzi...

non fraintendere, mi sono piaciuti tantissimo e apprezzo le foto che hai postato, ma a vederli così, appesi via come animali morti...

non c'è più rispetto per le leggende

[afrikakorps]

Sarpedon ha scritto gio, 30 marzo 2006 alle 19:56

Automatic Jack ha scritto gio, 30 marzo 2006 alle 11:31
Penso che siano stati sottoposti a una riverniciatura selvaggia. Che scempio.

Restaurati, andavano. E non esiste nessun motivo valido al mondo per cui l'NA P51 e l'FW190 debbano stare appesi come piccioni. Perchè non li restaurano come si deve e non li fanno volare? Un aereo appeso così come un piccione impagliato è uno spregio clamoroso al mondo dell'aviazione.

Uffa e io che pensavo ti sarebbero piaciuti...

Per fortuna c'é afrikacorps che apprezza i miei sforzi...

però quella verniciatura dello Jagdpanther non mi sembra molto bella... Gialla? bleah... rende meglio in bianco nero...

[afrikakorps]

mi è venuta in mente una domanda: ma il nostro L6/40 com'era? Cioè, era una buona/cattiva realizzazione, si è comportato bene in combattimento?, e poi, dove è stato utilizzato?

[scutum 2]

Tecnicamente non fu un cattivo mezzo.
Se raffronti le specifiche tecniche ti renderai conto che nella sua categoria era, grosso modo, paragonabile al PzKw II tedesco, inferiore allo Stuart USA (probabilmente il miglior carro leggero del conflitto)e migliore della serie Vickers inglese.
"Grosso modo", rispetto al PzKw II, poichè era in svantaggio sotto certi aspetti e in vantaggio rispetto ad altri.
Ad es. la corazzatura come spessore era analoga tuttavia la qualità dell'acciaio e sopratutto le giunture imbullonate, lo rendevano meno "protettivo" del carro tedesco; d'altro canto era più piccolo e tanticchia più veloce e mobile; l'affidabilità meccanica, atteso l'analogo rapporto peso/potenza del motore, era equivalente, così come l'armamento.
Come al solito, però, l'utilizzo che se ne fece e le circostanze in cui operò, non lo fecero "esprimere" per quanto avrebbe potuto (oltre all' L6 non mancano altri esempi)...
Attesa la scarsità di mezzi blindati più pesanti (per quanto tanto l'M15/40 e il 75/18 fossero da considerarsi, nella migliore dell ipotesi, carri medi) fu qausi sistematicamente (nelle prime fasi del conflitto) usato come "carro di rottura", anzicchè mezzo da ricognizione e disturbo, con esiti disastrosi, ovviamente.
Diversametne quando impiegato "a dovere" non sfigurò affatto(come ad esempio durante la controffensiva italo tedesca quando ben coadiuvato dai nostri carri medi e sopratutto da queli tedeschi, e a maggior ragione in Tunisia dove, assieme alle Blindo AB41, dette ottima prova di se -anche nella versione 6/40 da 47/32- nei reparti esploranti italiani).
Insomma è uno di quei classici esempi (analogamente al CV35) in cui il cattivo impiego dovuto alle avversità operative e logistiche, sommate all'esito finale della guerra, hanno fatto nascere il "mito" della "scatola di sardine" (tutto sommato innegabile poichè quello che contava non erano gli astratti dati tecnici ma il fatto che un carrista messo in un L6 e mandato frontalmetne contro un Matilda o una barriera di AT non aveva speranza alcuna di sopravvivere...).
Saluti.

[afrikakorps]

scutum 2 ha scritto sab, 29 aprile 2006 alle 15:44
Tecnicamente non fu un cattivo mezzo.
Se raffronti le specifiche tecniche ti renderai conto che nella sua categoria era, grosso modo, paragonabile al PzKw II tedesco, inferiore allo Stuart USA (probabilmente il miglior carro leggero del conflitto)e migliore della serie Vickers inglese.
"Grosso modo", rispetto al PzKw II, poichè era in svantaggio sotto certi aspetti e in vantaggio rispetto ad altri.
Ad es. la corazzatura come spessore era analoga tuttavia la qualità dell'acciaio e sopratutto le giunture imbullonate, lo rendevano meno "protettivo" del carro tedesco; d'altro canto era più piccolo e tanticchia più veloce e mobile; l'affidabilità meccanica, atteso l'analogo rapporto peso/potenza del motore, era equivalente, così come l'armamento.
Come al solito, però, l'utilizzo che se ne fece e le circostanze in cui operò, non lo fecero "esprimere" per quanto avrebbe potuto (oltre all' L6 non mancano altri esempi)...
Attesa la scarsità di mezzi blindati più pesanti (per quanto tanto l'M15/40 e il 75/18 fossero da considerarsi, nella migliore dell ipotesi, carri medi) fu qausi sistematicamente (nelle prime fasi del conflitto) usato come "carro di rottura", anzicchè mezzo da ricognizione e disturbo, con esiti disastrosi, ovviamente.
Diversametne quando impiegato "a dovere" non sfigurò affatto(come ad esempio durante la controffensiva italo tedesca quando ben coadiuvato dai nostri carri medi e sopratutto da queli tedeschi, e a maggior ragione in Tunisia dove, assieme alle Blindo AB41, dette ottima prova di se -anche nella versione 6/40 da 47/32- nei reparti esploranti italiani).
Insomma è uno di quei classici esempi (analogamente al CV35) in cui il cattivo impiego dovuto alle avversità operative e logistiche, sommate all'esito finale della guerra, hanno fatto nascere il "mito" della "scatola di sardine" (tutto sommato innegabile poichè quello che contava non erano gli astratti dati tecnici ma il fatto che un carrista messo in un L6 e mandato frontalmetne contro un Matilda o una barriera di AT non aveva speranza alcuna di sopravvivere...).
Saluti.

grazie, adesso ho capito meglio che tipo di carro era

[scutum 2]

Figurati, in rete troverai molto altro sicuramente.
Saluti.

[afrikakorps]

Segnalo qualche sito per chi fosse interessato a foto e descrizioni di tank...
http://www.fun-online.sk/forum/index.php(c'è pure il forum correlato, molto interressante)
http://www.corazzati.it/(tutto in italiano e fatto, a mio avviso, benino)
http://forum.axishistory.com/index.php(questo è veramente un forum "totale sulla 2a GM... c'è naturalmente anche una sezione sugli armamenti)

[nofaxe]

scutum 2 ha scritto sab, 29 aprile 2006 alle 15:44
Tecnicamente non fu un cattivo mezzo.
Se raffronti le specifiche tecniche ti renderai conto che nella sua categoria era, grosso modo, paragonabile al PzKw II tedesco, inferiore allo Stuart USA (probabilmente il miglior carro leggero del conflitto)e migliore della serie Vickers inglese.
"Grosso modo", rispetto al PzKw II, poichè era in svantaggio sotto certi aspetti e in vantaggio rispetto ad altri.
Ad es. la corazzatura come spessore era analoga tuttavia la qualità dell'acciaio e sopratutto le giunture imbullonate, lo rendevano meno "protettivo" del carro tedesco; d'altro canto era più piccolo e tanticchia più veloce e mobile; l'affidabilità meccanica, atteso l'analogo rapporto peso/potenza del motore, era equivalente, così come l'armamento.
Come al solito, però, l'utilizzo che se ne fece e le circostanze in cui operò, non lo fecero "esprimere" per quanto avrebbe potuto (oltre all' L6 non mancano altri esempi)...
Attesa la scarsità di mezzi blindati più pesanti (per quanto tanto l'M15/40 e il 75/18 fossero da considerarsi, nella migliore dell ipotesi, carri medi) fu qausi sistematicamente (nelle prime fasi del conflitto) usato come "carro di rottura", anzicchè mezzo da ricognizione e disturbo, con esiti disastrosi, ovviamente.
Diversametne quando impiegato "a dovere" non sfigurò affatto(come ad esempio durante la controffensiva italo tedesca quando ben coadiuvato dai nostri carri medi e sopratutto da queli tedeschi, e a maggior ragione in Tunisia dove, assieme alle Blindo AB41, dette ottima prova di se -anche nella versione 6/40 da 47/32- nei reparti esploranti italiani).
Insomma è uno di quei classici esempi (analogamente al CV35) in cui il cattivo impiego dovuto alle avversità operative e logistiche, sommate all'esito finale della guerra, hanno fatto nascere il "mito" della "scatola di sardine" (tutto sommato innegabile poichè quello che contava non erano gli astratti dati tecnici ma il fatto che un carrista messo in un L6 e mandato frontalmetne contro un Matilda o una barriera di AT non aveva speranza alcuna di sopravvivere...).
Saluti.

secondo me è sbagliato paragonarlo con un PzKw II, non perchè non sia di quella classe, ma perchè i tedeschi il II lo usarono l'ultima volta nell'invasione della francia. Non credo che in africa ci fossero molti PzKw II. Noi si è tirato fuori un carro vecchio e inadeguado all'evolversi dei mezzi, se permetti è come paragonare un'auto uscita ora con una di 20 anni fa, avrenno le stesse prestazioni, ma quella vecchia le aveva quando queste erano il top.

[afrikakorps]

nofaxe ha scritto mer, 06 settembre 2006 alle 21:26

scutum 2 ha scritto sab, 29 aprile 2006 alle 15:44
Tecnicamente non fu un cattivo mezzo.
Se raffronti le specifiche tecniche ti renderai conto che nella sua categoria era, grosso modo, paragonabile al PzKw II tedesco, inferiore allo Stuart USA (probabilmente il miglior carro leggero del conflitto)e migliore della serie Vickers inglese.
"Grosso modo", rispetto al PzKw II, poichè era in svantaggio sotto certi aspetti e in vantaggio rispetto ad altri.
Ad es. la corazzatura come spessore era analoga tuttavia la qualità dell'acciaio e sopratutto le giunture imbullonate, lo rendevano meno "protettivo" del carro tedesco; d'altro canto era più piccolo e tanticchia più veloce e mobile; l'affidabilità meccanica, atteso l'analogo rapporto peso/potenza del motore, era equivalente, così come l'armamento.
Come al solito, però, l'utilizzo che se ne fece e le circostanze in cui operò, non lo fecero "esprimere" per quanto avrebbe potuto (oltre all' L6 non mancano altri esempi)...
Attesa la scarsità di mezzi blindati più pesanti (per quanto tanto l'M15/40 e il 75/18 fossero da considerarsi, nella migliore dell ipotesi, carri medi) fu qausi sistematicamente (nelle prime fasi del conflitto) usato come "carro di rottura", anzicchè mezzo da ricognizione e disturbo, con esiti disastrosi, ovviamente.
Diversametne quando impiegato "a dovere" non sfigurò affatto(come ad esempio durante la controffensiva italo tedesca quando ben coadiuvato dai nostri carri medi e sopratutto da queli tedeschi, e a maggior ragione in Tunisia dove, assieme alle Blindo AB41, dette ottima prova di se -anche nella versione 6/40 da 47/32- nei reparti esploranti italiani).
Insomma è uno di quei classici esempi (analogamente al CV35) in cui il cattivo impiego dovuto alle avversità operative e logistiche, sommate all'esito finale della guerra, hanno fatto nascere il "mito" della "scatola di sardine" (tutto sommato innegabile poichè quello che contava non erano gli astratti dati tecnici ma il fatto che un carrista messo in un L6 e mandato frontalmetne contro un Matilda o una barriera di AT non aveva speranza alcuna di sopravvivere...).
Saluti.

secondo me è sbagliato paragonarlo con un PzKw II, non perchè non sia di quella classe, ma perchè i tedeschi il II lo usarono l'ultima volta nell'invasione della francia. Non credo che in africa ci fossero molti PzKw II. Noi si è tirato fuori un carro vecchio e inadeguado all'evolversi dei mezzi, se permetti è come paragonare un'auto uscita ora con una di 20 anni fa, avrenno le stesse prestazioni, ma quella vecchia le aveva quando queste erano il top.

Qui ti sbagli: infatti il PzKw II fu usato moltissimo ancora in Russia nel '41 e lo stesso in Africa nella prima grande offensiva di Rommel... quindi non è inesatto confrontarlo con l'L6

[scutum 2]

Non lo si è "tirato fuori".
Era un carro già in linea allo scoppio della guerra.
Peraltro come anno di progettazione l'L6 è del 1938 mentre fu messo in linea nel 39; il PzKw II fu progettato nel 34 (entrando in linea circa un anno dopo).
Il carro tedesco -oltre a quanto già detto da Afrika- fu prodotto sino al 42 inoltrato e usato per quasi tutta al guerra (nell'ultima versione, Ausf L, del '42 e tenendo conto dei ruoli mano a mano coperti).
Cmq sulla rete trovi tutte le notizie che vuoi, puoi tranquillamente fare una comparazione delle rispettive specifiche tecniche e dell'utilizzo operativo.
Saluti!

[tompago]

afrikakorps il libro sulle armi segrete del terzo reich è per caso scritto da un certo " Gary Hyland "? se si è lo stesso che ho letto io!comunque a tutti gli appassionati di tank consiglio una visita alla città francese di Saumur dove c'è il famoso " musée des blindès" .Il museo in questione è ricco di pezzi interessanti - tra cui Jagdpanther e l'unico King Tiger al mondo ancora funzionante , se vi servono ho delle foto, feci il reportage perchè dovevo costruire il modellino tamiya 1:35 dello Jagdpanther!
La verniciatura selvaggia e la corrosione sono le due più potenti armi contro-carro del 21esimo secolo. Ho un libro che si chiama " German tanks of WW2 in color " pieno di fotografie di carri tedeschi in mostra allo US Army Ordnance Museum, tutti riverniciati malamente come se fossero carriole !
Tra l'altro : la V-1 in mostra all'ImperialwarMuseum di londra è originale. Non è mai stata riverniciata o ritoccata fin dal 1944

[TeoN]

http://www.musee-des-blindes.asso.fr/


Direi che ho trovato dove portare la moglie a fare un week end francese.....

[Automatic Jack]

TeoN ha scritto sab, 09 settembre 2006 alle 23:10
http://www.musee-des-blindes.asso.fr/


Direi che ho trovato dove portare la moglie a fare un week end francese.....

E' il museo dove c'è il Maus?

[afrikakorps]

tompago ha scritto sab, 09 settembre 2006 alle 22:41
afrikakorps il libro sulle armi segrete del terzo reich è per caso scritto da un certo " Gary Hyland "? se si è lo stesso che ho letto io!

No, il mio è di un certo J.B. King...

[nofaxe]

[Stra]

Automatic Jack ha scritto sab, 09 settembre 2006 alle 23:34

TeoN ha scritto sab, 09 settembre 2006 alle 23:10
http://www.musee-des-blindes.asso.fr/


Direi che ho trovato dove portare la moglie a fare un week end francese.....

E' il museo dove c'è il Maus?

Io sapevo che l'unico esemplare esistente al mondo era in questo museo....

http://www.tankmuseum.ru/