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Discussione: Xchè non abbiamo razze diverse?

  1. #1

    Predefinito Xchè non abbiamo razze diverse?

    Mi stavo chiedendo questo mentre guardavo un bassotto:
    nel modo animale, e cito per esempio i cani, ci sono moltissime razze per lo stesso tipo ( non credo sia zoologicamente il termine corretto ) di animale.
    E' chiaro che sono razze diverse anche perchè è evidente come la loro fisiologia cambi.
    Per l'uomo non è così. Ci sono si differenze tra popolazioni evolutesi in diversi luoghi, ma le differenze sono minime.
    Come mai?

  2. #2
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Allora, facciamo un po' di chiarezza: le razze sono varianti somatiche (caratteristiche morfologiche) di una specie, ma che rimangono interfertili. Ovviamente il processo di speciazione passa anche attraverso la differenziazione in razze sempre più dissimili, fino ad avere una disparità genetica tale da non consentire interfertilità fra le diverse popolazioni.
    Orbene, le razze canine - oltre ovviamente ad appartenere ad una singola specie biologica - sono nella stragrande maggioranza dei casi interfertili (tralasciando casi limite), e le più rilevanti differenze somatiche sono dovute a millenni di selezione forzata dall'uomo per scopi pratici (cani pastore, da lotta, da guardia, da caccia, da recupero, eccetera) o per adeguare il cane a precisi standard estetici o funzionali (cani da compagnia, da corsa, eccetera). In entrambi i casi - nel secondo in modo più marcato - c'è ben poco di naturale, al di là di una base con ampie potenzialità di differenziamento plastico del soma; soprattutto possiamo escludere nelle popolazioni umane una influenza selettiva di tale portata nella riproduzione e nello sviluppo popolazionistico, anche tenendo conto di mode, abitudini culturali, e via discorrendo.

    Resta comunque una fisiologia del tutto comune, che nei casi di infertilità è dovuta più a complicazioni "meccaniche" (dimensioni) piuttosto che a incompatibilità genetiche.

    Le differenze fra le popolazioni umane possono apparire minime, ma nel quadro di specifiche valutazioni antropometriche spiccano come la proverbiale cagata sul lenzuolo.
    Insomma, un tipico irochese nordamericano di fianco ad un tipico pigmeo subsahariano presenta differenze somatiche ben chiare ed innegabili, nonchè adattamenti fisiologici piuttosto rilevanti ai diversi ambienti. Eppure le differenze genetiche alla base di tali difformità sono talmente minimali da poter essere giudicate irrilevanti, sia sul piano quantitativo che (soprattutto) su quello qualitativo.

  3. #3

    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Grazie

  4. #4
    Lo Zio L'avatar di Jedi Knight
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Quindi seconda la spiegazione di Golem e soprattuto da questa frase

    "le razze sono varianti somatiche (caratteristiche morfologiche) di una specie, ma che rimangono interfertili"

    noi abbiamo piu' razze O sbaglio ?!!?

  5. #5
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Secondo le moderne definizioni zoologiche e antropologiche, le diverse popolazioni umane non raggiungono neppure la soglia per poter essere catalogate come razze, no.
    E' più corretto (da un punto di vista scientifico) catalogarle come gruppi, sottogruppi e ceppi etnici.

    Ho lasciato una imprecisione nel discorso generale perchè non posso certo riportare l'intero capitolo relativo alla filogenesi umana dei testi di genetica, zoologia e antropologia.

  6. #6
    Il Nonno L'avatar di bashar
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Scusa Golem,immagino che te l'avranno chiesto in tanti,ma ti faccio la domanda lo stesso :ma che Università hai fatto ?
    Quella di OnniSapienza con magnifico rettore Dio in persona ,o in buona parte le tue vaste conoscenze sono frutto di un intenso interessamento verso ogni cosa esista ?

  7. #7
    La Borga L'avatar di 3rt41
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Ma certo che anche noi umani abbiamo razze diverse ! c'è l'uomo e poi la donna !

  8. #8

    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:00
    Ma certo che anche noi umani abbiamo razze diverse ! c'è l'uomo e poi la donna !

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di Jedi Knight
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    alccat ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 11:06
    3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:00
    Ma certo che anche noi umani abbiamo razze diverse ! c'è l'uomo e poi la donna !


  10. #10
    CX3200
    ospite

    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    bashar ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 22:37
    Scusa Golem,immagino che te l'avranno chiesto in tanti,ma ti faccio la domanda lo stesso :ma che Università hai fatto ?
    Quella di OnniSapienza con magnifico rettore Dio in persona ,o in buona parte le tue vaste conoscenze sono frutto di un intenso interessamento verso ogni cosa esista ?
    io scommeto che è stato compagno di pico de paperis al corso di tuttologia


    buogiorno a tutti, sono finalemnte tornato dal ban da parte di tele 2

  11. #11
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    bashar ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 22:37
    Scusa Golem,immagino che te l'avranno chiesto in tanti,ma ti faccio la domanda lo stesso :ma che Università hai fatto ?
    Quella di OnniSapienza con magnifico rettore Dio in persona ,o in buona parte le tue vaste conoscenze sono frutto di un intenso interessamento verso ogni cosa esista ?
    Scienze Naturali (vecchio ordinamento) all'Uni di Bologna.

  12. #12
    Lo Zio L'avatar di Lolindir69
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    golem101 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 12:49
    bashar ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 22:37
    Scusa Golem,immagino che te l'avranno chiesto in tanti,ma ti faccio la domanda lo stesso :ma che Università hai fatto ?
    Quella di OnniSapienza con magnifico rettore Dio in persona ,o in buona parte le tue vaste conoscenze sono frutto di un intenso interessamento verso ogni cosa esista ?
    Scienze Naturali (vecchio ordinamento) all'Uni di Bologna.
    posso grassettare vecchio ordinamento?

  13. #13
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Eccome.

  14. #14
    La Borga L'avatar di 3rt41
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Come se ci fosse oggettivamente differenza qualitativa tra uno laureato al vecchio ordinamento ed uno laureato col 3+2 A parte che quello del vecchio ordinamento è una generazione indietro, ovvio.

  15. #15
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Considerando che i programmi d'esame sono cambiati non solo fra vecchio ordinamento e ordinamento riformato, ma anche fra ordinamento riformato e nuovo ordinamento (3+2), il cambiamento c'è eccome.
    Non sto a dire se in meglio o in peggio.

  16. #16
    Banned L'avatar di *Vazkor*
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Lo dico io : in peggio.

  17. #17
    Shogun Assoluto L'avatar di Mithrandir
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Lo confermo io: in peggio.
    Il golem è buono e non si vuole sbilanciare per non offendere la sensibilità dei "nuovi-ordinati"...
    ...ma io sono un "nuovo-ordinato" , quindi me ne frego


  18. #18
    the_lamb
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Mithrandir81 ha scritto mar, 28 febbraio 2006 alle 19:37
    Lo confermo io: in peggio.
    Il golem è buono e non si vuole sbilanciare per non offendere la sensibilità dei "nuovi-ordinati"...
    ...ma io sono un "nuovo-ordinato" , quindi me ne frego

    Bof, perché uno dovrebbe sentirsi urtato per il biasimo verso l'ordinamento che gli è toccato in sorte?

  19. #19
    Shogun Assoluto L'avatar di Mithrandir
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Perchè cambia di significato a seconda di chi lo dice, a seconda se il biasimo sia un modo di affermare un senso di superiorità personale nei confronti delle capacità personali dell'altro, o se sia una critica lecita (e pure ben motivata a mio parere) al nuovo funzionamento dell'università.
    Perchè c'è chi attribuisce all'esistenza del n.o. l'implicazione logica dell'inesistenza di persone capaci; o attribuisce all'aver fatto il v.o. l'implicazione logica dell'esser più capaci.
    Io sinceramente mi irriterei alquanto di fronte a questi...nonostante possa esser completamente in accordo con loro. Non mi infastidiscono invece le critiche.
    Ovviamente non sto' parlando di golem ma rispondendo a te genericamente...

    A questo punto la tua domanda potrebbe essere spostata in un altro "Perchè"

  20. #20
    La Borga L'avatar di Tyreal
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:00
    Ma certo che anche noi umani abbiamo razze diverse ! c'è l'uomo e poi la donna !
    E gli ingegneri, gli interisti...

  21. #21

    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Tyreal ha scritto mar, 07 marzo 2006 alle 23:11
    3rt41 ha scritto sab, 25 febbraio 2006 alle 10:00
    Ma certo che anche noi umani abbiamo razze diverse ! c'è l'uomo e poi la donna !
    E gli ingegneri, gli interisti...
    ZITTO MORTALE! Noi ingegneri esuliamo dal concetto di razza. Siamo degli dei: plasmiamo la natura secondo i nostri comodi!

  22. #22
    Banned L'avatar di Vurdak
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Ehm...vorrei chiedere sempre a golem che ne pensa della curva di Bell.

  23. #23
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    E' un orribile esempio di come si può fare disinformazione, strumentalizzando i dati e rigirandoli per dimostrare aprioristicamente una tesi.

    Può far comodo per supportare questa o quest'altra fazione, ma è eticamente offensivo per tutti coloro che si sono occupati o si occupano di scienza e di umanità in senso lato.
    Inoltre è fondamentalmente una derivazione di quell'attitudine tipicamente anglosassone di derivare in toto comportamento, carattere, attitudine, da fattori intrinseci genetici, deresponsabilizzando la società per i risultati di devianza individuale, sociale o diffusa che si vengono a creare (determinismo di matrice calvinista).
    Ho un'opinione piuttosto forte in merito, e del tutto negativa, se ci fossero dei dubbi.

  24. #24
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    Cos'è la curva di Bell? .

  25. #25
    Shogun Assoluto L'avatar di golem101
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    Predefinito Re: Xchè non abbiamo razze diverse?

    E' l'opera di due... statunitensi, che ha l'intenzione di dimostrare come ci siano classificazioni razziali e/o etniche di intelligenza, capacità mentali eccetera.

    Su wikipedia (inglese) c'è un bell'articolo, abbastanza imparziale.
    http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bell_Cu rve

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