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  1. #1
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Trovato per caso tra pile di vecchi Urania in un edicola della Riviera eccomi a raccontarvi "La cittā sostituita di Philip K Dick.

    Non c'č che dire, l'inizio č in puro stile dickiano (!!) il protagonista si trova casualmente nei pressi del paesotto in cui era nato e da cui manca da ben 18 anni, in vacanza con la moglie non resiste alla tentazione di farci un salto e vedere. Rimarrā profondamente stupito nel trovare un paese del tutto differente da quello che ricordava, un paese con alter case, altre persone, altri negozi con nomi differenti e un altro giornale dai numeri arretrati del quale scopre di essere morto 18 anni prima per varicella!!

    Come inizio niente male vero? No assolutamente! Questo romanzo di poco piu' di 140 pagine mi ha incollato alla lettura, e per quanto sia una delle opere prime di Dick ( scritto negli anni 50 quando si stava affermando come autore - anche se poi ad essere precisi solo postumo gli fu riconosciuto il giusto ) ne ha tutte le caratteristiche, escluso il finale, un po' ottimista, un po' buonista e un po' mistico!!

    Composto di una narrazione serrata e senza pause, nel quale ogni pagina ci da un indizio in piu' di come puo' essere successo il tutto, si arriva , come dicevo , ad un qualcosa di mistico , ma coerente e credibile. Lo spaccato degli anni 50 americani che ne esce proietta al centro di un episodio di "Ai confini della realtā" ( avete visto che li stanno ri-distribuendo in edicola in DVD a 6.00 euro ?? ), rendendo il tutto ancora piu' tangibile. Divertente, ben scritto ( e ci mancherebbe ) peccato l'abbia trovato solo per caso e ( credo ) sia di difficile reperibilitā, mi incuriosisce il perchč del titolo in italiano dato che in lingua era: A Glass of Darkness...mah!?!. CONSIGLIATISSIMO! Voto 7 1/2.

    Chiudo questo intervento con un link ad un sito dedicato alla collana di s.f. che ha fatto la storia: URANIA ; ma lo sapevate che il nome č dovuto alla musa dell'astronomia??
    Ad andare a curiosare tra gli autori ed i romanzi ci si trovano delle vere chicche, ed un po' tutti gli autori di cui oggi parliamo, oltre i soliti Dick e Asimov anche Koontz, Sawyer, Mario Zimmer Bradley, Mongai, Heinlein, e tanti altri segno di quanto questa collana sia stata ... prescente ( ) ??. Chissā se alcune di questi romanzi sono reperibili in altri formati certo con alcuni di questi autori ci sono cresciuto!
    In piu' mi piacerebbe sottolineare come IMHO Dick sia in assoluto il miglior scrittore di fantascienza, migliore dello stesso Asimov, e sempre sottovalutato rispetto a quest'ultimo che ha forse l'unico merito di esserne stato il "padre" !
    Ed ora ai vostri impietosi commenti!

  2. #2
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Intanto direi che č il caso di cambiare il nome al topic perchč altrimenti sembra la recensione di un film di Rocco Siffredi...

  3. #3
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    darknight74 ha scritto mer, 09 agosto 2006 alle 12:48
    Intanto direi che č il caso di cambiare il nome al topic perchč altrimenti sembra la recensione di un film di Rocco Siffredi...

    che ce posso fa... č che mi "vengono" solo titoli cosi' oggi! hai notato anche l'altro? ( sembra piu' un topic di TheSexMachine )

  4. #4
    Franksinasce
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Non so quanto Dick e Asimov possano essere paragonabili. In ogni caso senza dubbio entrambi giganti della fantascienza, anche se parlare di Dick solo come scrittore di fantascienza č limitativo.





  5. #5
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di Obi-Fran Kenobi
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Franksinasce ha scritto mer, 09 agosto 2006 alle 14:05
    Non so quanto Dick e Asimov possano essere paragonabili.
    Molto molto poco.

  6. #6
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 04:36
    Franksinasce ha scritto mer, 09 agosto 2006 alle 14:05
    Non so quanto Dick e Asimov possano essere paragonabili.
    Molto molto poco.

    Non sono compeltamente daccordo con quanto affermate.
    ( e con questo rispondo anche a darknight dal topic su Asimov )


    E' ovvio che stiamo parlando di due persone differenti, vissute per poco nello stesso tempo, con influenze e culture differenti... ma il mio discorso si rifā a "canoni" generali... se adesso si aprisse un topic intitolato "Consigliatemi sci-fi" vedrete che dopo poco molti direbbero Asimov molti altri Dick... che poi nessuno possa affermare con certezza che la torta di mele sia piu' buona della zuppa inglese č scontato..ma sono entrambi dei "DOLCI"

    un po' di elasticitā!!

  7. #7
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    sava73 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 09:48

    Non sono compeltamente daccordo con quanto affermate.
    ( e con questo rispondo anche a darknight dal topic su Asimov )


    E' ovvio che stiamo parlando di due persone differenti, vissute per poco nello stesso tempo, con influenze e culture differenti... ma il mio discorso si rifā a "canoni" generali... se adesso si aprisse un topic intitolato "Consigliatemi sci-fi" vedrete che dopo poco molti direbbero Asimov molti altri Dick... che poi nessuno possa affermare con certezza che la torta di mele sia piu' buona della zuppa inglese č scontato..ma sono entrambi dei "DOLCI"

    un po' di elasticitā!!

    Non capisco dove vuoi andare a parare...
    Asimov e Dick SONO diversi... interpretano la sf in MODI diversi.. per cui c'č a chi piacerā pių l'uno che l'altro!
    Quando Obi-Fran e Franksinasce sostengono che Dick ed Asimov siano molto poco paragonabili, č perchč il primo ha usato la sf come "velo", come "poetica" per esprimere le sue tensioni interiori (basta pensare all'uso che ne ha fatto nella Trilogia di Valis) mentre il secondo l'ha usata in maniera pių "classica", per creare dei racconti che intrattengano od in alcuni casi per esplorare alcuni aspetti sociologici.

    In che senso "un po' di elasticitā"???

  8. #8
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    nel 1° post affermavo che preferisco Dick ad Asimov!
    ( ovvio giudizio molto personale )

    tutta qui l'elasticitā! nel liberta' di dire a me piace piu' X rispetto Y ( o meglio X rispetto * )

    che non siano paragonabili poi č tutto dire...

    in piu' a sostegno dela mia tesi facevo l'esempio dei DOLCI ( come genere, semantica o quello che ti pare ), fanno parte ENTRMBI della sci-fi ! se vai in LIBRERIA li trovi entrambi SOTTO FANTASCIENZA e facilemnte li' sotto ci trovi pure Tolkien !!

    ora dove non sono stato chiaro?

  9. #9
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    sava73 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 11:34
    nel 1° post affermavo che preferisco Dick ad Asimov!
    ( ovvio giudizio molto personale )

    tutta qui l'elasticitā! nel liberta' di dire a me piace piu' X rispetto Y ( o meglio X rispetto * )

    che non siano paragonabili poi č tutto dire...

    in piu' a sostegno dela mia tesi facevo l'esempio dei DOLCI ( come genere, semantica o quello che ti pare ), fanno parte ENTRMBI della sci-fi ! se vai in LIBRERIA li trovi entrambi SOTTO FANTASCIENZA e facilemnte li' sotto ci trovi pure Tolkien !!

    ora dove non sono stato chiaro?
    dicesti nel primo post..
    In piu' mi piacerebbe sottolineare come IMHO Dick sia in assoluto il miglior scrittore di fantascienza, migliore dello stesso Asimov, e sempre sottovalutato rispetto a quest'ultimo che ha forse l'unico merito di esserne stato il "padre" !
    Bhe, fra dire Dick č il migliore č che ti piace pių di Asimov ce ne passa (IMHO ed "in assoluto" fanno un po' a )... da qua i commenti miei, di ObiFran e di Frank.
    E' chiaro che ognuno ha i propri gusti, ma quel che sostenavamo č che č difficile, se non impossibile, fare un paragone fra i due autori (per cui determinare chi č il migliore) in quanto l'uso che fanno della sf č profondamente diverso.

  10. #10
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    darknight74 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 11:48
    sava73 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 11:34
    nel 1° post affermavo che preferisco Dick ad Asimov!
    ( ovvio giudizio molto personale )

    tutta qui l'elasticitā! nel liberta' di dire a me piace piu' X rispetto Y ( o meglio X rispetto * )

    che non siano paragonabili poi č tutto dire...

    in piu' a sostegno dela mia tesi facevo l'esempio dei DOLCI ( come genere, semantica o quello che ti pare ), fanno parte ENTRMBI della sci-fi ! se vai in LIBRERIA li trovi entrambi SOTTO FANTASCIENZA e facilemnte li' sotto ci trovi pure Tolkien !!

    ora dove non sono stato chiaro?
    dicesti nel primo post..
    In piu' mi piacerebbe sottolineare come IMHO Dick sia in assoluto il miglior scrittore di fantascienza, migliore dello stesso Asimov, e sempre sottovalutato rispetto a quest'ultimo che ha forse l'unico merito di esserne stato il "padre" !
    Bhe, fra dire Dick č il migliore č che ti piace pių di Asimov ce ne passa (IMHO ed "in assoluto" fanno un po' a )... da qua i commenti miei, di ObiFran e di Frank.
    E' chiaro che ognuno ha i propri gusti, ma quel che sostenavamo č che č difficile, se non impossibile, fare un paragone fra i due autori (per cui determinare chi č il migliore) in quanto l'uso che fanno della sf č profondamente diverso.
    con tutto il rispetto delle opinioni degli altri ( la tua compresa ) credo si possa affermare anche che gli Agnellotti sono meglio delle patate al forno! O che la Lazio del 99/00 era peggio dell' Italia di Volley del 90 ) sono solo opinioni ..
    E' semplicemente una questione di gusti, che in quanto tali sono soggettivi!.. quel IMHO non ti suggeriva che stavo entrando nel campo della MIA SFERA PERSONALE ?? ( e quindi criticabile quanto vuoi ?? ) Insomma , vi rendo le vostre ragioni, ma amo argomentare le mie , chiedendo solo l'elasticitā che giova ad una discussione!


    EDIT: non cavillare

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    sava73 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 12:09
    Insomma , vi rendo le vostre ragioni, ma amo argomentare le mie , chiedendo solo l'elasticitā che giova ad una discussione!


    EDIT: non cavillare
    Ed infatti si sostiene la correttezza di paragonare gli agnolotti al tiramisų! (aproposito: c'ho fame, so' le 12 e me so' pure portato gli yogurt pe' pranzo!)

    Cavillando : piace di pių Dick? OK. E' meglio di Asimov?

  12. #12
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    darknight74 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 12:20
    sava73 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 12:09
    Insomma , vi rendo le vostre ragioni, ma amo argomentare le mie , chiedendo solo l'elasticitā che giova ad una discussione!


    EDIT: non cavillare
    Ed infatti si sostiene la correttezza di paragonare gli agnolotti al tiramisų! (aproposito: c'ho fame, so' le 12 e me so' pure portato gli yogurt pe' pranzo!)

    Cavillando : piace di pių Dick? OK. E' meglio di Asimov?
    lo sapevo che spostando l'argomento sul cibo avrei vinto!

    TA DA'

    Spoiler:


    ora per pranzo so' mejo gli agnolotti o lo yogurt ??


  13. #13
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    sava73 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 12:27

    ora per pranzo so' mejo gli agnolotti o lo yogurt ??



    Spoiler:

    Per pranzo non ci sono paragoni, ma i due cibi non possono essere paragonati!


    Vabbč, mo finisco perchč la cosa sta andando troppo OT!!!

    Chiamiamo anche Vissani?

  14. #14
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    se dicevi che era meglio lo yogurt sai cosa trovavi la prossima volta che venivi a cena da me ?

    e poi l'ultima frase del primo post lasciava intendere che mi aspettavo commenti del genere, Fraksinasce ( Jr ?? ) mi rimprovera di limitare Dick alla sola fantascienza, Tu ( piu' volte ) di limitare Asimov alla semplice paternitā di tale ambito letterale .. č una questione di gusti! Tutto qui! E di paragoni possiamo parlare fino alla fine dello Spam ...

    tornando ( un minimo ) IT ...

    sto per tornare sul luogo del delitto ( per chi si č perso le puntate precedenti, quello in cui ho comprato i romanzi Urania persi ormai del tempo ) se qualcuno desiderasse leggere I PREMI HUGO dal 1962 al 1966 o LA TORRE DI CRISTALLO di Silverberg o questo stesso libro di Dick LA CITTA' SOSTITUITA credo che in quell'edicola ce ne siano ancora delle ( poche ) copie... e posso sbilanciarmi nel dire che con un paio di euro l'uno si possono prendere...

    chi č interessato me lo faccia pure sapere! darknight compreso :

  15. #15
    Lo Zio L'avatar di darknight74
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    A proposito di Premi Hugo per racconti brevi: lo sapevate che il mitico Sawyer ha vinto anche questo premio?

  16. #16
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    darknight74 ha scritto gio, 10 agosto 2006 alle 13:39
    A proposito di Premi Hugo per racconti brevi: lo sapevate che il mitico Sawyer ha vinto anche questo premio?

    sei un po' OT... discutiamo nel suo topic ( cosi' lo UPpiamo! )
    cmq QUI, non ne dice nulla!

  17. #17

    Predefinito Re: Philip Dick

    Citazione Originariamente Scritto da sava73 Visualizza Messaggio
    http://www.***************.it/forum/...ad.php?t=26148


    il topic CERCA no? čh?

    cmq io l'ho letto in una vecchissima edizione urania!

    Volevo anche sottolineare che le nuove edizioni FANUCCI di Dick a celebrazione (??) del 25° anno dalla sua morte sono BELLE DA PANICO: brossura, copertina rigida, nuova grafica prefazione postfazione e 11.90 euro!!!!

    io me ne sono comprati subito 2 che mi mancavano!
    nel topic delle novitā il libreria sto per postare qualche foto!!
    ho controllato dalla biografia di sutin: č uno dei primissimi romanzi di dick, "interamente fantasy", "scritto in modo un po' sciatto". voto: 3

    sutin non č la bibbia, ma direi che questo č uno dei romanzi minori (ma molto minori )

  18. #18
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: Philip Dick

    Citazione Originariamente Scritto da Luca`Dj6 Visualizza Messaggio
    ho controllato dalla biografia di sutin: č uno dei primissimi romanzi di dick, "interamente fantasy", "scritto in modo un po' sciatto". voto: 3

    sutin non č la bibbia, ma direi che questo č uno dei romanzi minori (ma molto minori )
    ma stiamo parlando dello stesso romanzo?? ( La cittā sostituita )

    non mi era sembrato affatto Fantasy e lo stile č DICKPURO ... claustrofobia, assoluta assenza di libero arbitrio, fantascienza ... l'aspetto , se vogliamo, piu' fantasy č nel finale ( lotta tra dei ) ma siamo decisamente piu' vicini ad un episodio de AI CONFINI DELLA REALTA' piuttosto che al Signore degli anelli

    il mio voto č assolutamente positivo!

  19. #19

    Predefinito Re: Philip Dick

    sė, č lui: la cittā sostituita o the cosmic puppets o a glass of darkness, scritto nel 1953. forse sutin per fantasy intende (giustamente) romanzo di fantasia e non romanzo alla tolkien...

  20. #20
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    Predefinito Re: Philip Dick

    la cittā sostituita č il primo vero e proprio romanzo di dick.
    si puō considerarlo minore rispetto a ubik o altri, sicuramente.
    tuttavia contiene giā tutte le tematiche tipiche della sua produzione, ed č spesso e volentieri geniale.
    se si vuol capire la sua evoluzione come autore, č imprescindibile.

  21. #21
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: Philip Dick

    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    la cittā sostituita č il primo vero e proprio romanzo di dick.
    si puō considerarlo minore rispetto a ubik o altri, sicuramente.
    tuttavia contiene giā tutte le tematiche tipiche della sua produzione, ed č spesso e volentieri geniale.
    se si vuol capire la sua evoluzione come autore, č imprescindibile.
    mi pare di averlo giā detto ... a me č piaciuto e pure parecchio.. sono pienamente daccordo con quanto dici... c'č molto Dick in quel romanzetto ed č assolutamente godibile nonostante sia passato non poco dalla sua stesura!

    Ma siamo OT, c'č un topic dedicato solo a quel romanzo
    ( a breve accorpo )

  22. #22
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Mi sa che me lo compro.. sembra una puntata di "ai confini della realtā"

  23. #23
    La Borga
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Citazione Originariamente Scritto da ;1619955
    Chiudo questo intervento con un link ad un sito dedicato alla collana di s.f. che ha fatto la storia: URANIA
    se posso aggiungere, pių che far la storia della fantascienza, Urania la fantascienza l'ha proprio creata (si deve ai suoi redattori infatti la traduzione italiana dell'espressione "science fiction").

    poi, il "miglior" scrittore di fantascienza; che discussione stucchevole. per quanti nomi si faccia, non li si citerā mai tutti (e il genio fulminante di frederic brown? e le visioni di clifford d simak? e i classici di van vought, clarke, williamson, pohl, anderson? i cicli di hubbard? e quelli che magari di romanzo ne hanno scritto uno solo, come walter miller?).
    perchč mai dovrebbe esserci un migliore? anche sul campo da calcio ci si va in undici...

  24. #24
    Il Puppies L'avatar di nymbul
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Citazione Originariamente Scritto da dyvim tvar Visualizza Messaggio
    Mi sa che me lo compro.. sembra una puntata di "ai confini della realtā"
    stavo per scriverlo io, non solo "sembra" ma a tutti gli effetti č identico ad una puntata della serie che ricordo di aver visto...citazione?

    Spoiler:

    nel telefilm l'uomo che tornava al paese natale si scopriva essere poi un robot, costruito ad immagine e somiglianza del suo creatore, che cercava di crare un altro se ma privo dei suoi difetti.

  25. #25
    TGM Sparring SPIETATO L'avatar di sava73
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    Predefinito Re: io ho un "dick" e voi no! lalllalallalaāāāā

    Citazione Originariamente Scritto da ;1619955
    MEGA CUTTONE...

    Lo spaccato degli anni 50 americani che ne esce proietta al centro di un episodio di "Ai confini della realtā" ( avete visto che li stanno ri-distribuendo in edicola in DVD a 6.00 euro ?? ),... ecc ecc
    Citazione Originariamente Scritto da dyvim tvar Visualizza Messaggio
    Mi sa che me lo compro.. sembra una puntata di "ai confini della realtā"
    Citazione Originariamente Scritto da nymbul Visualizza Messaggio
    stavo per scriverlo io, non solo "sembra" ma a tutti gli effetti č identico ad una puntata della serie che ricordo di aver visto...citazione?

    Spoiler:

    nel telefilm l'uomo che tornava al paese natale si scopriva essere poi un robot, costruito ad immagine e somiglianza del suo creatore, che cercava di crare un altro se ma privo dei suoi difetti.
    l'avevo detto prima io
    ( ma le leggete le miei lunghissime e divertenti recensioni??? )

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