ZHC + ToEP? No more

[Fear]

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:59
con due trinket mostruosamente facili da ottenere (a parte il toep che ci va un pò di culo) e di quella sgrava potenza?

Kurtz ma quanti mage conosci speccati AP con entrambi i trinket?

perchè la fai sempre così facile prendere quei trinket, ma non è così; pare che sul tuo server i mage sono tutti speccati Arc31/Fire20, tutti fanno raid-istance e tutti hanno i trinket...

[Obi-Fran Kenobi]

mahahahahahh non ci posso credere, nerfano i caster

World of MeleeCraft FTW!!!


PS: mauhhahahashdhahahh

[Fear]

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:31
mahahahahahh non ci posso credere, nerfano i caster

World of MeleeCraft FTW!!!


PS: mauhhahahashdhahahh

in ogni caso quella coppia di trinket era utilizzabile anche per tirare super-cure (erano sempre +735 Healing)

[<-DooM->]

Fear ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:31

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:59
con due trinket mostruosamente facili da ottenere (a parte il toep che ci va un pò di culo) e di quella sgrava potenza?

Kurtz ma quanti mage conosci speccati AP con entrambi i trinket?

perchè la fai sempre così facile prendere quei trinket, ma non è così; pare che sul tuo server i mage sono tutti speccati Arc31/Fire20, tutti fanno raid-istance e tutti hanno i trinket...

io sono speccato 31/20 e speravo di prendere un giorno quei trinket e sparare delle gran cannonate

[Obi-Fran Kenobi]

Fear ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:33

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:31
mahahahahahh non ci posso credere, nerfano i caster

World of MeleeCraft FTW!!!


PS: mauhhahahashdhahahh

in ogni caso quella coppia di trinket era utilizzabile anche per tirare super-cure (erano sempre +735 Healing)

Certo, per curare i MELEE!

[Il Nero]

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:59
Ma scherzate? Mi paragonate un'arma leggendaria da tank che se in 4 ce l'hanno sul server è gia tanto (e che tra l'altro non oneshotta nessuno, si l'ho provata sulla mia pelle), un martello leggendario (che è quasi oldume ormai), con due trinket mostruosamente facili da ottenere (a parte il toep che ci va un pò di culo) e di quella sgrava potenza? E non cominciate a whinare sulla quest epica non siete i soli a non averla

Entrambi i trinket ce l'hanno davvero POCHISSIMA gente per quello che ho potuto vedere io sinceramente.

[Kurtz]

Il Nero ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:53

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:59
Ma scherzate? Mi paragonate un'arma leggendaria da tank che se in 4 ce l'hanno sul server è gia tanto (e che tra l'altro non oneshotta nessuno, si l'ho provata sulla mia pelle), un martello leggendario (che è quasi oldume ormai), con due trinket mostruosamente facili da ottenere (a parte il toep che ci va un pò di culo) e di quella sgrava potenza? E non cominciate a whinare sulla quest epica non siete i soli a non averla

Entrambi i trinket ce l'hanno davvero POCHISSIMA gente per quello che ho potuto vedere io sinceramente.

Ma cosa mi frega se li hanno in pochi o in molti, tutto questo è ridicolo: paragonate i trinket a thunderfury e sulfuras (e gia questo è nonsense) e poi vi lamentate 'perchè i trinket ce li hanno in pochi' e thunderfury e sulfuras? ne è pieno il mondo?

A parte ciò, noi in gilda abbiamo droppato gia due toep in un mese, da settembre ne avrò visti 5, conosco almeno una ventina(di vista e non) di persone che li hanno tutti e due. Non mi interessa 'eh ma li hanno in pochi', sono trinket FACILI da ottenere per chi raida (non parliamo di chi non raida plz, non c'entra una mazza) e arcane power o meno doppio trinket e ti bishottano uguale imho un nerf giustissimo. Per non parlare dei warlock con quei due cosi

Io mi ripeto: attivandoli entrambi si oneshotta la gente, col giusto equip. E anche solo con uno (quello di zg) poco ci manca, ma è salvabile.

Ora il trinket di zg è una boiata da prendere ed è uno straordinario miglioramento per un caster. Se invece vogliamo tenere le fette di prosciutto sugli occhi, teniamole e bon, senza troppe parole.

[dygez]

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:21

Il Nero ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:53

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:59
Ma scherzate? Mi paragonate un'arma leggendaria da tank che se in 4 ce l'hanno sul server è gia tanto (e che tra l'altro non oneshotta nessuno, si l'ho provata sulla mia pelle), un martello leggendario (che è quasi oldume ormai), con due trinket mostruosamente facili da ottenere (a parte il toep che ci va un pò di culo) e di quella sgrava potenza? E non cominciate a whinare sulla quest epica non siete i soli a non averla

Entrambi i trinket ce l'hanno davvero POCHISSIMA gente per quello che ho potuto vedere io sinceramente.

Ma cosa mi frega se li hanno in pochi o in molti, tutto questo è ridicolo: paragonate i trinket a thunderfury e sulfuras (e gia questo è nonsense) e poi vi lamentate 'perchè i trinket ce li hanno in pochi' e thunderfury e sulfuras? ne è pieno il mondo?

A parte ciò, noi in gilda abbiamo droppato gia due toep in un mese, da settembre ne avrò visti 5, conosco almeno una ventina(di vista e non) di persone che li hanno tutti e due. Non mi interessa 'eh ma li hanno in pochi', sono trinket FACILI da ottenere per chi raida (non parliamo di chi non raida plz, non c'entra una mazza) e arcane power o meno doppio trinket e ti bishottano uguale imho un nerf giustissimo. Per non parlare dei warlock con quei due cosi

Io mi ripeto: attivandoli entrambi si oneshotta la gente, col giusto equip. E anche solo con uno (quello di zg) poco ci manca, ma è salvabile.

Ora il trinket di zg è una boiata da prendere ed è uno straordinario miglioramento per un caster. Se invece vogliamo tenere le fette di prosciutto sugli occhi, teniamole e bon, senza troppe parole.

I'm with Kurtz.

[Obi-Fran Kenobi]

Voi non avete idea delle condizioni penose in cui versano i maghi.

[Kurtz]

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:59
Voi non avete idea delle condizioni penose in cui versano i maghi.

ma non me ne frega niente! fantastico i maghi devono essere rivisti, sono d'accordissimo (in parte) e convinto che abbiano grosse lacune, ma queste lacune non si colmano con due trinket da oneshot

Senza contare che non c'è scritto 'mage item' sui trinket

[Kralizek]

gama però tu dimentichi che tu cambi spada e passi da un ordine di grandezza di danni ad un altro...

se io passo dall'argent crusader alla staff of dominance cosa ottengo? stat.

[Zortar]

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:59
Voi non avete idea delle condizioni penose in cui versano i maghi.

Eppure continuano a bishottare la gente pure con equip da UBRS
(E parlo per esperienza personale, e ho 4.5k hp)

[Kurtz]

Kralizek ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:12
gama però tu dimentichi che tu cambi spada e passi da un ordine di grandezza di danni ad un altro...

se io passo dall'argent crusader alla staff of dominance cosa ottengo? stat.

Ma se ci stanno maghi con +400 al danno

[Obi-Fran Kenobi]

Zortar ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:15

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:59
Voi non avete idea delle condizioni penose in cui versano i maghi.

Eppure continuano a bishottare la gente pure con equip da UBRS
(E parlo per esperienza personale, e ho 4.5k hp)

Un pò come fanno i warrior full rage con i cloth (e anche leather)... Con la differenza che un mago se lo guardi male muore. Dov'è il problema?

[Zortar]

Warrior full rage? E quanti ne trovi ad andare in giro con 100 rage?

[Fear]

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:21

Ma cosa mi frega se li hanno in pochi o in molti, tutto questo è ridicolo: paragonate i trinket a thunderfury e sulfuras (e gia questo è nonsense) e poi vi lamentate 'perchè i trinket ce li hanno in pochi' e thunderfury e sulfuras? ne è pieno il mondo?

è lo stesso discorso dei trinket. un warrior ti trishotta con il giusto equip, un mage (e guarda caso è proprio il suo lavoro) ti oneshotta con due trinket (ma anche no)

per un Frostbolt critico di 4000 serve un mage con full Netherwind (e tutto il resto epico), doppio Trinket, AP, Ice Shards, Piercing Ice; gli screenshot con frostbolt di 5000 o i pyro di 6000 sono fatti in condizioni molto particolari. inoltre non crittano sempre gli spell.
quindi non mi sembra veramente un problema diffuso...
e un frostbolt da 4000 oneshotta solo chi va in giro vestito di verde o misto verde/blu.

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:21

arcane power o meno

invece è proprio Arcane Power + 2 trinket il problema... senza AP la gente non avrebbe whinato.

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:21

Ora il trinket di zg è una boiata da prendere ed è uno straordinario miglioramento per un caster. Se invece vogliamo tenere le fette di prosciutto sugli occhi, teniamole e bon, senza troppe parole.

il problema è che la gente si lamenta troppo; quanti maghi riescono a oneshottare su base giornaliera?

[Angels]

Il TOEP non lo droppa quasi mai abbiamo fatto 20 raid a MC, il che vuol dire 20 settimane quasi 5 mesi e ho visto solo 3 TOEP di cui uno droppato proprio sta settimana (tra l'altro andato a un prete ).
Anche col TOEP finchè sono speccato 33 frost posso arrivare al massimo a 2000 di crit con un frostbolt che non è esattamente oneshottare e solo ogni 3 minuti.
Il trinket senza AP e ZHC non cambia le cose.
Un warrior fury con execute dopo che l'avevo menato solo io con un colpo mi ha executato da 2500 e salute.
Non si può nerfare perchè esistono al massimo 5 o 6 maghi per server che hanno una build fire+arcane con AP+TOEP+ZC e che se fanno un crit fanno 4000 danni più ignite, è troppo situazionale la cosa.
Sinceramente come ho letto nel post mi sembra un voler andare a presso ai vari whine della gente.
Se c'erano dei nerf necessari non era ZHC+TOEP di certo il primo che andava fatto.

[}_Oasis_{]

Fear ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:33

è lo stesso discorso dei trinket. un warrior ti trishotta con il giusto equip, un mage (e guarda caso è proprio il suo lavoro) ti oneshotta con due trinket (ma anche no)

il war deve arrivarti a 1 metro x oneshottarti, se ti oneshotta poi.

il caster no.

[Angels]

}_Oasis_{ ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:41

Fear ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:33

è lo stesso discorso dei trinket. un warrior ti trishotta con il giusto equip, un mage (e guarda caso è proprio il suo lavoro) ti oneshotta con due trinket (ma anche no)

il war deve arrivarti a 1 metro x oneshottarti, se ti oneshotta poi.

il caster no.

Ti ricordo che un caster può usare la combo AP+TOEP+ZHC ogni 3 minuti, ogni execute di un warrior è un potenziale oneshot e non ci passano 3 minuti tra un execute e l'altro.

[Obi-Fran Kenobi]

Zortar ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:31
Warrior full rage? E quanti ne trovi ad andare in giro con 100 rage?

Nei bg parecchi, si vede che li frequenti poco.
Negli zerg un warrior è SEMPRE full rage. Senza contare abilità genera mana e pozze rage.

}_Oasis_{ ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:41

il war deve arrivarti a 1 metro x oneshottarti, se ti oneshotta poi.

il caster no.

Tra charge e intercept il warrior è SEMPRE a 1 metro da un caster. Mi rendo conto di stare parlando più del mago che ad esempio del warlock, ma questo proprio perchè il mago ha ricevuto continui nerf indiretti (cioè buff indirizzati ad altre classi o nerf generici), mentre le classi melee diventavano più forti grazie alla continua itemization verso l'alto che ha fatto la Blizzard, senza contare che dopo la patch relativa il warrior Arms Fury o Fury Arms con l'equip giusto è diventato un rogue in plate.

I buff indiretti a cui mi riferisco sono le patch delle classi melee, ma in primis l'introduzione del Diminishing Return. L'unica salvezza del mago è tenere l'avversario a distanza, ora come ora questo è praticamente impossibile. Il mago Ice quando l'ho sessantato era potente e divertente, e gli warrior non mi arrivavano mai in melee, così come dovrebbe essere. Dopo il dimishing return ho smesso di giocarci per la frustrazione.

E' una frase brutta da dire, ma per una volta è vera: se non avete un mago al sessanta non potete capire la tristezza di questa classe.

Oneshottare la gente ogni 3 minuti per merito di 2 trinket secondo voi rende una classe forte e divertente?

[Kurtz]

Angels ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:44

}_Oasis_{ ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:41

Fear ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:33

è lo stesso discorso dei trinket. un warrior ti trishotta con il giusto equip, un mage (e guarda caso è proprio il suo lavoro) ti oneshotta con due trinket (ma anche no)

il war deve arrivarti a 1 metro x oneshottarti, se ti oneshotta poi.

il caster no.

Ti ricordo che un caster può usare la combo AP+TOEP+ZHC ogni 3 minuti, ogni execute di un warrior è un potenziale oneshot e non ci passano 3 minuti tra un execute e l'altro.

1) execute non è un oneshot :look

2) a me neanche un warrior rank 14 mi oneshotta sinceramente, ok non sono un caster ma mi becco piu overpower di voi

3) non esistono solo i maghi che beneficiano di quei due trinket

[dygez]

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:50
I buff indiretti a cui mi riferisco sono le patch delle classi melee, ma in primis l'introduzione del Diminishing Return. L'unica salvezza del mago è tenere l'avversario a distanza, ora come ora questo è praticamente impossibile. Il mago Ice quando l'ho sessantato era potente e divertente, e gli warrior non mi arrivavano mai in melee, così come dovrebbe essere. Dopo il dimishing return ho smesso di giocarci per la frustrazione.

Io il mago non l'ho mai nemmeno provato (sempre odiati ), ma credo che nemmeno i warrior ai tempi erano felici di non poter fare nulla visto che non ti arrivavano a contatto, o no?

Perchè non aspettare la 1.11 invece di continuare a battere il tasto del poco danno/sopravvivenza?

[Fear]

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:22

Kralizek ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:12
gama però tu dimentichi che tu cambi spada e passi da un ordine di grandezza di danni ad un altro...
se io passo dall'argent crusader alla staff of dominance cosa ottengo? stat.

Ma se ci stanno maghi con +400 al danno

infatti tutti i mages hanno +400 di danno di base, hanno i due trinket, hanno AP, hanno il buff di AB appena loggano con durata 24 ore, hanno il buff Dragonslayer ogni volta che loggano, hanno 100% crit rate e d'ora in avanti avranno sempre un priest pronto a castargli Power Infusion con se...

Zortar ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:15

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:59
Voi non avete idea delle condizioni penose in cui versano i maghi.

Eppure continuano a bishottare la gente pure con equip da UBRS
(E parlo per esperienza personale, e ho 4.5k hp)

accumulando Equip da max UBRS un mage può avere 14% Crit Chance (totale, cioè Base+Int+Equip) e 299 +dmg (però ha 2400 HP, insomma un warrior blu lo guarda male e lo oneshotta); è chiaramente un equip sbilanciato.

speccato Arc31/Frost20 può fare:
Frostbolt Critica con AP: 2486
Fireblast Critico con AP: 1292
Fireball Critico con AP: 2047

mi dici come ti ha bishottato?

[Kurtz]

Fear ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 15:04

Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:22

Kralizek ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:12
gama però tu dimentichi che tu cambi spada e passi da un ordine di grandezza di danni ad un altro...
se io passo dall'argent crusader alla staff of dominance cosa ottengo? stat.

Ma se ci stanno maghi con +400 al danno

infatti tutti i mages hanno +400 di danno di base, hanno i due trinket, hanno AP, hanno il buff di AB appena loggano con durata 24 ore, hanno il buff Dragonslayer ogni volta che loggano, hanno 100% crit rate e d'ora in avanti avranno sempre un priest pronto a castargli Power Infusion con se...

Eh perchè tutti i war hanno ashkandi, 1300 attack power e 6000 hp.... su dai che discorsi infantili. un mago se vuole aumentarsi il danno se lo aumenta, farà magari piu fatica dei melee (ma non saprei, conosco molti maghi che son contenti del +dmg) ma lo aumenta.

[}_Oasis_{]

Obi-Fran Kenobi ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:50

Zortar ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:31
Warrior full rage? E quanti ne trovi ad andare in giro con 100 rage?

Nei bg parecchi, si vede che li frequenti poco.
Negli zerg un warrior è SEMPRE full rage. Senza contare abilità genera mana e pozze rage.

}_Oasis_{ ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 14:41

il war deve arrivarti a 1 metro x oneshottarti, se ti oneshotta poi.

il caster no.

Tra charge e intercept il warrior è SEMPRE a 1 metro da un caster. Mi rendo conto di stare parlando più del mago che ad esempio del warlock, ma questo proprio perchè il mago ha ricevuto continui nerf indiretti (cioè buff indirizzati ad altre classi o nerf generici), mentre le classi melee diventavano più forti grazie alla continua itemization verso l'alto che ha fatto la Blizzard, senza contare che dopo la patch relativa il warrior Arms Fury o Fury Arms con l'equip giusto è diventato un rogue in plate.

I buff indiretti a cui mi riferisco sono le patch delle classi melee, ma in primis l'introduzione del Diminishing Return. L'unica salvezza del mago è tenere l'avversario a distanza, ora come ora questo è praticamente impossibile. Il mago Ice quando l'ho sessantato era potente e divertente, e gli warrior non mi arrivavano mai in melee, così come dovrebbe essere. Dopo il dimishing return ho smesso di giocarci per la frustrazione.

E' una frase brutta da dire, ma per una volta è vera: se non avete un mago al sessanta non potete capire la tristezza di questa classe.

Oneshottare la gente ogni 3 minuti per merito di 2 trinket secondo voi rende una classe forte e divertente?

rispiego.

il caster ti vede, colpisce e oneshotta.

il war ti vede, e fa:

o charge, e ti colpisce, ma mai ti oneshotta a meno che non sei nudo
o berserk stance, rage, intercept e ti colpisce, ma mai ti oneshotta a meno che non sei nudo.


l'execute del war non è immediata, arriva quando l'avversario ha poca vita.

un caster non ha bisogno di aspettare che il war abbia poca vita.




quindi un war difficilmente ti oneshotta.


ho un mago al 30 cmq