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Discussione: ZHC + ToEP? No more

  1. #101
    Shogun Assoluto L'avatar di Necronomicon
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:07
    allora, visto che un mago del genere è sgravo, lo si nerfa, evitando che oneshotti o bishotti

    stiamo parlando di quei maghi che hai anche tu stesso definito sgravi... quindi non vedo il problema
    Che così si frega anche gli altri che diventano ancora di più carne da cannone.
    Che i trinket siano sgravi mi sta bene, ma se mi dite che il problema sono i maghi, no, mi dispiace ma mai vi darò ragione. Trinket del genere sono sgravi in mano a tutti i caster.
    Qui va ripensata l'itemizzazione dei casters rispetto ai melee. Blizzard ha inserito i trinket proprio per portare le cose al pareggio ma ha sbagliato tutto come al solito. Ma nerfare senza proporre una valida alternativa significa fare venire l'ulcera ai maghi in attesa del rewamp della classe. (sperando non si riveli una ciofeca)

  2. #102
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...

    se uno è mal equippato, non significa che deve avere per le mani qualcosa che, quando sarà ben messo ad equip, gli permetterà di bishottare le altre classi
    cmq, un mal equippato, con quei trinket bishotta uno messo come lui in termini di equip

    per rispondere ad Angels, quando diceva che le frostbolt da 2000 non sono possibili col solo trinket di Zul se la tua base di frostbolt sono 1500 critico

    fatta stasera, calda calda

  3. #103
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...
    madaiiiiiiii madaiiiiiiiiiiiiii

    Stunlock. Lo rimuoviamo dal gioco? Io quando sono stunlockato da un rogue non posso fare nulla, non è una sfida, non ho modo di oppormi.

    Accidenti a me che continuo a leggere porca pupazza.


  4. #104
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    >-DooM-> ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:54
    Austin Punisher ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:52
    GORDBARBARIAN ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:48
    bhe ma che centra che i trinket sbilanciano la classe scusate??
    pure la thunderfury sbilancia la classe
    e non potete manco immaginare di quanto la sbilancia finche non l'avete vista in azione con i vostri occhi
    io l'ho vista... e sono rimasto cosi
    altro che trinket
    se esiste un oggetto rarissimo che permette di sbilanciare pure i maghi e non solo i melee perche si urla tanto allo scandalo?

    io voglio vedere l'equivalente di robe tipo la thunderfury o sulfuras per maghi o warlock

    non esiste.

    però whinano tutti.

    Gli shamani hanno la quest epica per un figo cappello, i preti hanno benediction.. c'è thunderfury, c'è sulfuras,

    i warlock hanno la mount (f**a finche vuoi però costa poco meno di una normale )
    ti quoto

    noi maghi che abbiamo: l'acqua epica?!
    noi maghi abbiamo pure il trinket cavoluto quello +10fire ress col restore 8 mana x 5 secondi..si insomma il piu penoso ke cè

  5. #105
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 13:21
    Il Nero ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 12:53
    Kurtz ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:59
    Ma scherzate? Mi paragonate un'arma leggendaria da tank che se in 4 ce l'hanno sul server è gia tanto (e che tra l'altro non oneshotta nessuno, si l'ho provata sulla mia pelle), un martello leggendario (che è quasi oldume ormai), con due trinket mostruosamente facili da ottenere (a parte il toep che ci va un pò di culo) e di quella sgrava potenza? E non cominciate a whinare sulla quest epica non siete i soli a non averla
    Entrambi i trinket ce l'hanno davvero POCHISSIMA gente per quello che ho potuto vedere io sinceramente.

    Ma cosa mi frega se li hanno in pochi o in molti, tutto questo è ridicolo: paragonate i trinket a thunderfury e sulfuras (e gia questo è nonsense) e poi vi lamentate 'perchè i trinket ce li hanno in pochi' e thunderfury e sulfuras? ne è pieno il mondo?

    A parte ciò, noi in gilda abbiamo droppato gia due toep in un mese, da settembre ne avrò visti 5, conosco almeno una ventina(di vista e non) di persone che li hanno tutti e due. Non mi interessa 'eh ma li hanno in pochi', sono trinket FACILI da ottenere per chi raida (non parliamo di chi non raida plz, non c'entra una mazza) e arcane power o meno doppio trinket e ti bishottano uguale imho un nerf giustissimo. Per non parlare dei warlock con quei due cosi

    Io mi ripeto: attivandoli entrambi si oneshotta la gente, col giusto equip. E anche solo con uno (quello di zg) poco ci manca, ma è salvabile.

    Ora il trinket di zg è una boiata da prendere ed è uno straordinario miglioramento per un caster. Se invece vogliamo tenere le fette di prosciutto sugli occhi, teniamole e bon, senza troppe parole.

    vabbe i rouge in 2 crits ti accoppano,, e gli hunter poco ci manca con quei cavolo di shot, multi host e duble shot..

  6. #106
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    A me questi discorsi fregano sempre poco...cmq volevo chiedere una cosa:

    Dite che i trinket sono powah. Ed è ok
    Dite che i trinket son difficili da avere (tutti e due assieme intendo). Ed è ok
    Percui sono pochi ad averli. Ed anche ok
    Quei maghi che fanno danni spaventosi e sgravi sono pochi. Anche ok

    Ma allora se nerfano i trinket, nerfano solo quei pochi maghi sgravi...dov'è il problema?

  7. #107
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    Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 02:56
    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...
    madaiiiiiiii madaiiiiiiiiiiiiii

    Stunlock. Lo rimuoviamo dal gioco? Io quando sono stunlockato da un rogue non posso fare nulla, non è una sfida, non ho modo di oppormi.

    Accidenti a me che continuo a leggere porca pupazza.

    eh si, stunlock, come se il rogue avesse energy infinita

  8. #108
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    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...

    se uno è mal equippato, non significa che deve avere per le mani qualcosa che, quando sarà ben messo ad equip, gli permetterà di bishottare le altre classi
    cmq, un mal equippato, con quei trinket bishotta uno messo come lui in termini di equip

    per rispondere ad Angels, quando diceva che le frostbolt da 2000 non sono possibili col solo trinket di Zul se la tua base di frostbolt sono 1500 critico

    fatta stasera, calda calda
    Questo è di stasera e quelle di AV? magari di 2 mesi fa, intanto hai messo molta più roba +damage, dovresti fare uno screen senza trinket e con trinket per essere più realistico.
    Inoltre il tizio che stai menando è ben cursato e con le curse è possibile aumentare i danni che subisce oltre che abbassargli la resistenza.

  9. #109
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    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 09:57
    Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 02:56
    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...
    madaiiiiiiii madaiiiiiiiiiiiiii

    Stunlock. Lo rimuoviamo dal gioco? Io quando sono stunlockato da un rogue non posso fare nulla, non è una sfida, non ho modo di oppormi.

    Accidenti a me che continuo a leggere porca pupazza.

    eh si, stunlock, come se il rogue avesse energy infinita

    Omiodio obi fermoooooooooo

  10. #110
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    mikko78 ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 09:51
    A me questi discorsi fregano sempre poco...cmq volevo chiedere una cosa:

    Dite che i trinket sono powah. Ed è ok
    Dite che i trinket son difficili da avere (tutti e due assieme intendo). Ed è ok
    Percui sono pochi ad averli. Ed anche ok
    Quei maghi che fanno danni spaventosi e sgravi sono pochi. Anche ok

    Ma allora se nerfano i trinket, nerfano solo quei pochi maghi sgravi...dov'è il problema?
    Il problema è perchè bisogna nerfare i maghi, quando sarebbero ben altri i nerf da fare.
    Qui si va a nerfare i 2 trinket che sono oneshottanti solo con ap e pyroblast, quando ci sono altre classi che possono oneshottare senza bisogno di 2 item.
    Quando prendi un aimed da 3500 danni senza poter dire ne a e ne b lo capisci, ma nessuno ha mai pensato di nerfare aimed shot, invece i trinket li nerfano.
    Quando un warrior se ha rage ti executa per 3300 danni come mi è successo ieri sera, più che farmi rodere il sedere non posso fare.
    Insomma nerfare quei 2 trinket è ridicolo confrontato con le situazioni che noi maghi ci troviamo continuamente a convivere.

  11. #111
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    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 09:57
    Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 02:56
    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...
    madaiiiiiiii madaiiiiiiiiiiiiii

    Stunlock. Lo rimuoviamo dal gioco? Io quando sono stunlockato da un rogue non posso fare nulla, non è una sfida, non ho modo di oppormi.

    Accidenti a me che continuo a leggere porca pupazza.

    eh si, stunlock, come se il rogue avesse energy infinita
    stesso discorso dei trinket del mage

  12. #112
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    Aimed shot da 3500 danni? Ma contro chi azzo giocate? E poi quanto ti faccia di danno un war con execute è ininfluente e non è un oneshot, tanto ti colpisce sotto il 20%.

  13. #113
    Festonio da Trolla L'avatar di Kurtz
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    DeGeNeRo ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:30
    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 09:57
    Obi-Fran Kenobi ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 02:56
    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...
    madaiiiiiiii madaiiiiiiiiiiiiii

    Stunlock. Lo rimuoviamo dal gioco? Io quando sono stunlockato da un rogue non posso fare nulla, non è una sfida, non ho modo di oppormi.

    Accidenti a me che continuo a leggere porca pupazza.

    eh si, stunlock, come se il rogue avesse energy infinita
    stesso discorso dei trinket del mage
    ma cristo, anche per assurdo se fosse vero non stiamo parlando di una palla di fuoco sparata istante da 324 yarde, stiamo parlando di crowd control che dura svariati secondi, e non oneshotta manco paperino...

  14. #114
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    il mio massimo è stato 2000 senza essere buffato e senza avere equip della madonna.
    Equippato ci si arriva, magari non a 3500, ma magari a 3000.

  15. #115
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    DeGeNeRo ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:34
    il mio massimo è stato 2000 senza essere buffato e senza avere equip della madonna.
    Equippato ci si arriva, magari non a 3500, ma magari a 3000.

    un hunter di hakkar (full tier 2, con balestra di chromaggus, e heart of hakkar) mi raccontò una votla che il max che aveva fatto era 3200 ma fece subito screen perchè fu un caso assolutamente unico. La norma è 2300/2600.

  16. #116
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    Kurtz ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:31
    Aimed shot da 3500 danni? Ma contro chi azzo giocate? E poi quanto ti faccia di danno un war con execute è ininfluente e non è un oneshot, tanto ti colpisce sotto il 20%.
    Giusto ieri ne ho beccato uno da 3300 di aimed shot.
    Il massimale di aimed subito è stato 3800 danni.

  17. #117
    Festonio da Trolla L'avatar di Kurtz
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    Angels ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:46
    Kurtz ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:31
    Aimed shot da 3500 danni? Ma contro chi azzo giocate? E poi quanto ti faccia di danno un war con execute è ininfluente e non è un oneshot, tanto ti colpisce sotto il 20%.
    Giusto ieri ne ho beccato uno da 3300 di aimed shot.
    Il massimale di aimed subito è stato 3800 danni.
    Eccezzioni. Non sono assolutamente la norma, e 3800 te li fanno col buff del bg, te lo assicuro.

  18. #118
    Shogun Assoluto L'avatar di Angels
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    Kurtz ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:51
    Angels ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:46
    Kurtz ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:31
    Aimed shot da 3500 danni? Ma contro chi azzo giocate? E poi quanto ti faccia di danno un war con execute è ininfluente e non è un oneshot, tanto ti colpisce sotto il 20%.
    Giusto ieri ne ho beccato uno da 3300 di aimed shot.
    Il massimale di aimed subito è stato 3800 danni.
    Eccezzioni. Non sono assolutamente la norma, e 3800 te li fanno col buff del bg, te lo assicuro.
    Si probabilmente il 3800 era col buff del bg, ma mi è capitato di prenderli anche fuori BG aimed superiori ai 3000 danni.

  19. #119
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    Angels ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:22
    RoMZERO ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:52
    io non ho detto che il problema sono i maghi, ho detto che il nerf ai trinket è giusto, perchè tirare una sberla da 3000 o 4000 instant non è giocare... non c'è sfida, non dai modo al tuo avversario di opporsi al tuo attacco...

    se uno è mal equippato, non significa che deve avere per le mani qualcosa che, quando sarà ben messo ad equip, gli permetterà di bishottare le altre classi
    cmq, un mal equippato, con quei trinket bishotta uno messo come lui in termini di equip

    per rispondere ad Angels, quando diceva che le frostbolt da 2000 non sono possibili col solo trinket di Zul se la tua base di frostbolt sono 1500 critico

    fatta stasera, calda calda
    Questo è di stasera e quelle di AV? magari di 2 mesi fa, intanto hai messo molta più roba +damage, dovresti fare uno screen senza trinket e con trinket per essere più realistico.
    Inoltre il tizio che stai menando è ben cursato e con le curse è possibile aumentare i danni che subisce oltre che abbassargli la resistenza.
    l'equip è lo stesso usato negli screen ad alterac e gli screen di alterac sono di sabato scorso (fai caso al bottone in basso a dx, conta le invulnerability potion in tutti gli screen ^^)

    la curse of elements aumenta i danni di circa 50-60
    togli quei 100-120 di critico dal 2100 ed ecco che hai il critico corretto

    quindi questo è proprio il paragone che cerchi: con trinket e senza trinket

    cmq, la formula dei danni di una frostbolt te l'ho riportata sopra

  20. #120
    Il Nonno L'avatar di Manesk
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    Predefinito Re: ZHC + ToEP? No more

    Hey, anche io voglio oneshottare la gente con Holy Fire...

  21. #121

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    Manesk ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 12:05
    Hey, anche io voglio oneshottare la gente con Holy Fire...
    Col tuo pg sei sulla buona strada...

  22. #122
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    necronomicon ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 01:00
    RoMZERO ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 21:47


    hai frainteso completamente il contenuto del mio reply

    tanto per cominciare non ho detto che quelle sono kill 1vs1 in alterac
    per seconda cosa, non è un reply per sboronare ma per ribattere a quanto diceva Angel sui mage... che, senza offesa, è whine allo stato puro (infondato trall'altro)
    quindi se punti a fare a gara a chi ce l'ha + lungo, mi sa che caschi male
    oltretutto quelle sono tutte kill fatte di frostbolt, firebolt e fireblast, se avessi atto il mago bomba kamikaze non sarei morto solo 55 volte

    il mago tira belle sberle con un buon equip

    magari io potessi col mio rogue avere un critico di 1500 su qualsiasi armor... ci metterei la firma...
    danni alti li faccio solo sui cloth... sul resto delle armor il critico si abbassa drasticamente...
    Non voglio fare a gara a chi ce l'ha più lungo. Anche perchè vinci tu perchè non ho i trinket
    Dico solo che è normale per un mage fare tutte quelle kill ad Alterac Valley. Il mage funziona nel pvp di massa. Però sinceramente tu usi il pg di tuo fratello che è un mago fatto e finito immagino. Per ognuno dei maghi di tuo fratello ce ne sono 100 che stanno ad arabbattarsi con quello che hanno. I mega danni che tutti voi vedete vi distorcano la vista. Non venitemi a dire che un mago frost vi oneshotta coi trinket perchè è assolutamente impossibile a meno che non abbiate gli stessi hp di un mago.
    Qui si sta parlando di un mago specifico, con 2 trinket, una spec specifica e un incantesimo specifico. Vi concedo che un mago del genere è sgravo. Ma tutti gli altri mage sono da rivedere perchè poretti, non ce la fanno e nerfarli ancora significa solo trasformarli nella easy kill più easy che esista.
    esatto, si penalizza un'intera classe così, guardando solo ad un'ipotesi estrema e ben specifica

  23. #123
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    Molto onestamente a me rode solo per un fatto: speravo di poter fare anche io un giorno i video sgravi "Badrasta Style", con un frostbolt che crittava per 3000+ di danni, ma dovrò rinunciarci a quanto pare (a meno che non mi faccio il prete personale speccato 31 Disciple che mi buffa a mio comando...).

    Pazienza; gli stessi benefici non potranno averli nemmeno gli shamani (basta chain light da 4000 ), i warlock (basta Shadowbolt dal 4500 ) ed i preti/druidi lato cure (bhe questo è un peccato...)

  24. #124
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    Angels ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:52
    Si probabilmente il 3800 era col buff del bg, ma mi è capitato di prenderli anche fuori BG aimed superiori ai 3000 danni.
    un NE hunter con full Dragonstalker (enchanted dove si può con Agility o Falcon's Call) e con

    Cloak of Firemaw
    Master Dragonslayer's Ring
    Ring of the Qiraji Fury
    Barbed Choker
    Drake Fang Talisman
    Royal Seal of Eldre'Thalas
    Doomshot (frecce da 20 dps)
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    Ancient Qiraji Ripper (Agility +15)
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    Ashjre'thul, Crossbow of Smiting (Scope +7)

    con AotH, MotW, BoK, Trueshot Aura, Lightning Reflexes e Mortal Shots ha 1620 RAP.
    con Aimed Shot Critico Max fà 2902 danni.

    un Orc hunter con stesso equip, AotH, MotW, Trueshot Aura, Grace of Air, Lightning Reflexes e Mortal Shots ha 1732 RAP.
    con Aimed Shot Critico Max fà 2946 danni.

    con il Berserking fanno rispettivamente 3770 e 3830.

    PS: i dati sono ad oggi, senza normalizzazione.

  25. #125
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    Fear ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 12:59
    Angels ha scritto gio, 02 marzo 2006 alle 10:52
    Si probabilmente il 3800 era col buff del bg, ma mi è capitato di prenderli anche fuori BG aimed superiori ai 3000 danni.
    un NE hunter con full Dragonstalker (enchanted dove si può con Agility o Falcon's Call) e con

    Cloak of Firemaw
    Master Dragonslayer's Ring
    Ring of the Qiraji Fury
    Barbed Choker
    Drake Fang Talisman
    Royal Seal of Eldre'Thalas
    Doomshot (frecce da 20 dps)
    Ancient Sinew Wrapped Lamina
    Ancient Qiraji Ripper (Agility +15)
    Ancient Qiraji Ripper (Agility +15)
    Ashjre'thul, Crossbow of Smiting (Scope +7)

    con AotH, MotW, BoK, Trueshot Aura, Lightning Reflexes e Mortal Shots ha 1620 RAP.
    con Aimed Shot Critico Max fà 2902 danni.

    un Orc hunter con stesso equip, AotH, MotW, Trueshot Aura, Grace of Air, Lightning Reflexes e Mortal Shots ha 1732 RAP.
    con Aimed Shot Critico Max fà 2946 danni.

    con il Berserking fanno rispettivamente 3770 e 3830.

    PS: i dati sono ad oggi, senza normalizzazione.



    chiusa parentesi.

    1)i rogue non bishottano piu nemmeno ciro il panettiere...
    2)non paragonatemi i due trinket DROP con la thunderfury o hammer di ragnaros(che ricordiamo nn sono proprio easy da prendere )
    3)mi rimbalza in testa la pyroblast da 3900 che mi ha fatto ieri un mago ad ab
    4)
    Quote:

    Ti ricordo che un caster può usare la combo AP+TOEP+ZHC ogni 3 minuti, ogni execute di un warrior è un potenziale oneshot e non ci passano 3 minuti tra un execute e l'altro.
    c è da dire che l execute di un warrior avviene solo sotto il 20% di hp...dove se ti fa 1300 o 3000 poco cambia....
    le robine da 3800 da lontano sono un pelino piu decisive di un execute

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