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  1. #26
    Lo Zio L'avatar di Corto
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    skywolf ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 14:56
    & Corto e gli altri che lo seguono: ma avete letto l'articolo del National Geographic?
    ivi si dice che i genitori non hanno inibito quel comportamento (e la motivazione e'... e'... ), ma anche che non lo hanno provocato loro.
    Ho letto solo quello che ha postato Jimmy.

    Metti il link

  2. #27
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    Corto ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 18:33
    skywolf ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 14:56
    & Corto e gli altri che lo seguono: ma avete letto l'articolo del National Geographic?
    ivi si dice che i genitori non hanno inibito quel comportamento (e la motivazione e'... e'... ), ma anche che non lo hanno provocato loro.
    Ho letto solo quello che ha postato Jimmy.

    Metti il link

    Ma l'avevo gia' messo!
    http://news.nationalgeographic.com/news/ 2006/03/0308_060308_all_fours.html


  3. #28
    La Borga L'avatar di Jimmy
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    Scusate visto che l'argomento generico del topic è quello dell'evoluzione, avrei una questione.

    La versione hard del darwinismo prevede che la selezione naturale operi su mutazioni casuali che si verificano in seno ad una popolazione di individui. Quelle vantaggiose tendono ad essere conservate, quelle nocive perdute.

    Quali dati sperimentali per affermare ciò? Ci sono esempi sperimentali di mutazioni vantaggiose? Link?

    Scusate se ho esposto la questione in maniera banale, ma non ho alcuna competenza tecnica nel campo.

  4. #29
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    JimmyPage ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:14
    Scusate visto che l'argomento generico del topic è quello dell'evoluzione, avrei una questione.

    La versione hard del darwinismo prevede che la selezione naturale operi su mutazioni casuali che si verificano in seno ad una popolazione di individui. Quelle vantaggiose tendono ad essere conservate, quelle nocive perdute.

    Quali dati sperimentali per affermare ciò? Ci sono esempi sperimentali di mutazioni vantaggiose? Link?

    Scusate se ho esposto la questione in maniera banale, ma non ho alcuna competenza tecnica nel campo.

    sui batteri, e forme di vita diciamo cosi' semplici, c'e' tutta l'evidenza che vuoi. Esempi + macroscopici, come quello famoso delle farfalle inglesi, sono decisamente + rari...

    Ci sono poi notevoli evidenze nella struttura del DNA, che e' pieno di "pezzi" che si spiegano solo con l'evoluzione o... con un Dio pelonastico e pasticcione.

  5. #30
    La Borga L'avatar di Jimmy
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 11:24


    Ci sono poi notevoli evidenze nella struttura del DNA, che e' pieno di "pezzi" che si spiegano solo con l'evoluzione o... con un Dio pelonastico e pasticcione.
    è possibile scendere un po' nel dettaglio ?
    ci sono linkS ?

  6. #31
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    JimmyPage ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 11:47
    skywolf ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 11:24


    Ci sono poi notevoli evidenze nella struttura del DNA, che e' pieno di "pezzi" che si spiegano solo con l'evoluzione o... con un Dio pelonastico e pasticcione.
    è possibile scendere un po' nel dettaglio ?
    ci sono linkS ?


    Purtroppo, solo libri afaIk appena ho tempo do' un'occhiata in giro.

    Dettagli... beh prendiamo l'emoglobina; e' una molecola che si e' evoluta nel corso del tempo, migliorando la sua struttura; noi nel DNA ne abbiamo molte versioni, alcune un po' "rovinate" (visto che quelle parti di DNA non vengono utilizzate, non sono soggette a selezione e se avvengono errori di copiatura non se ne accorge nessuno), altre integre... ma comunque la maggior parte inutilizzate. Eppure sono la', anche se nessuno le sintetizza.

  7. #32
    La Borga L'avatar di Jimmy
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    anche suggerimenti di libri da leggere sull'argomento sono ben accetti

  8. #33
    Lo Zio L'avatar di NetEagle83
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    JimmyPage ha scritto mar, 07 marzo 2006 alle 23:15
    Cinque fratelli e sorelle, fra i 17 e 34 anni, in un villaggio curdo
    Quadrupedi dalla nascita a causa di una malformazione genetica

    Evoluzione, scoperta in Turchia
    famiglia che cammina a 4 zampe

    Gli scienziati: "Potrebbero rappresentare l'anello mancante
    per il passaggio alla postura eretta". Il documentario sulla Bbc


    [...]

    I cinque fratelli sanno stare dritti, ma solo per brevi momenti, e comunque con entrambe le ginocchia e la testa piegata.

    [...]

    (7 marzo 2006)
    Ehm..io non sono nè un medico nè un biologo...ma che cavolo vuol dire la frase sopra? Se interpreto bene vuol dire che riescono a stare come..."accucciati" in ginocchio ma non riescono a rizzarsi in piedi del tutto, giusto?
    Allora non potrebbe essere che i muscoli e l'intera struttura ossea si siano atrofizzati a causa di questa postura protrattasi per lungo tempo?
    Cioè, se qualcuno li avesse abituati (o per meglio dire "costretti") ad assumere quella postura, lo scheletro potrebbe averne risentito no? Tutto questo ovviamente a parità di DNA con...beh, con il resto del genere umano.
    Ovviamente parlo da profano, ma che ne dite?

    Ah, un'altra cosa: se l'ipotesi sopra fosse corretta, non potrebbero derivarne anche danni cerebrali? Che so, alterazione del flusso di sangue al cervello e conseguenti danni...potrebbe essere una spiegazione al "ritardo" cerebrale di cui si parla nell'articolo?

  9. #34
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    JimmyPage ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 12:10
    anche suggerimenti di libri da leggere sull'argomento sono ben accetti

    The molecular biology of the cell.



    da nn leggere tutto d'un fiato...

  10. #35
    La Borga L'avatar di Jimmy
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    skywolf ha scritto mar, 21 marzo 2006 alle 09:04
    JimmyPage ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 12:10
    anche suggerimenti di libri da leggere sull'argomento sono ben accetti

    The molecular biology of the cell.



    da nn leggere tutto d'un fiato...
    Questo?

  11. #36
    Shogun Assoluto L'avatar di skywolf
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    Predefinito Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"

    JimmyPage ha scritto mar, 21 marzo 2006 alle 14:51
    skywolf ha scritto mar, 21 marzo 2006 alle 09:04
    JimmyPage ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 12:10
    anche suggerimenti di libri da leggere sull'argomento sono ben accetti

    The molecular biology of the cell.



    da nn leggere tutto d'un fiato...
    Questo?

    Gheez, nun me ricordo l'autori...

    xo' non mi sembra quello, me lo ricordavo mooooolto + corposo

    oggi guardo a casa, il libro sta in biblio (in prestito) ma ho una referenza...

    Intanto vedo se trovo qualcos'altro online, a tempo perso ovviamente (ho anche un lavoro...)

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