titolo di studio (proposta UDC?)

[abaper]

mercoledì, durante il faccia a faccia Casini-Rutelli, il presidente della camera ha dichiarato (rispondendo ad una domanda) di voler modificare/abolire gli effetti legali del titolo di studio (l'espressione non è proprio esatta, ma spero si capisca).
Qualcuno ne ha sentito parlare?

edit: l'espressione corretta è valore legale dei titoli di studio.
Da una vecchia intervista al presidente delle formiche:

Quote:

Una riforma dei titoli di studio. Il sistema economico va riformato anche per garantire equità e un futuro ai giovani, ricorda Follini: "Troppi giovani, sempre di più, calcano professionalmente le orme dei loro padri, cercando più di ereditare una clientela che di costruirsi un talento. Così non funziona. Occorre una seria riforma degli ordini professionali, che liberalizzi gli accessi alle carriere. Troppi giovani, troppe famiglie, insistono ad affidare a una laurea troppo spesso letteraria e qualche volta solo teorica la speranza di trovare un lavoro. Così non funziona. Ha ragione Mario Monti: occorre puntare all'abolizione del valore legale del titolo di studio".

link:
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/ politica/congudc/congfollini/congfollini .html

[Chiwaz]

Non mi sembra una furbata... immagino che Mario monti abbia i suoi buoni motivi per sostenere una cosa del genere, ma così a pattina mi pare una decisione molto pericolosa.

[skywolf]

chissa' poi cosa ne penserebbero all'estero, dove comunque un valore legale i titoli italiani ce l'hanno. mah.

cmq per come si sta riducendo l'istruzione italiana, o si danno una raddrizzata o possono anche farlo, tanto....

[Chiwaz]

Vedo adesso che l'ha detto Follini, citando Mario Monti.

Sono più tranquillo, chissà cosa ha capito

[frappo]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 11:49
Vedo adesso che l'ha detto Follini, citando Mario Monti.

Sono più tranquillo, chissà cosa ha capito

[NoNickName]

a parte che non è la strada giusta ma cmq nn accadrà mai

[skywolf]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 11:49
Vedo adesso che l'ha detto Follini, citando Mario Monti.

Sono più tranquillo, chissà cosa ha capito

[abaper]

NoNickName ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 12:17
a parte che non è la strada giusta ma cmq nn accadrà mai

Ti do ragione perchè tanto andate all'opposizione
Però, qualora doveste vincere è nel programma della cdl (almeno secondo quanto detto da Casini).

[Nemo]

l'abolizione del valore legale del titolo di studio sarebbe una cosa buona e giusta.. parlo specificatamente per il settore che mi compete (la fisica).. è ben noto che non tutte le università danno la stessa preparazione... lo si vede quando bisogna fare domanda di postdoc.. i prof all'estero guardano il curriculum.. non basta avere una laurea presa al Cepu... mi sfugge però come si concili questa affermazione di Casini con una delle ultime leggi approvate in Parlamento: se si sono acquisiti dei crediti con un esame e ci si trasferisce in un'altra università, il consiglio di corso di laurea è obbligato a convalidare i crediti.. esempio assurdo: sostengo un esame di fisica teorica il cui programma consiste nella soluzione delle equazioni di secondo grado e decido di trasferirmi alla Sapienza.. sono costretti ad accettarmi anche se in realtà il corso che ho seguito (e quindi l'esame) era una farsa.. risultato: posso fare tutti gli esami e poi andare a laurearmi in un'università molto rinomata.. questo è folle...

[chan]

a me andrebbe di lusso

[Chiwaz]

Nemo ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 14:01
l'abolizione del valore legale del titolo di studio sarebbe una cosa buona e giusta.. parlo specificatamente per il settore che mi compete (la fisica).. è ben noto che non tutte le università danno la stessa preparazione... lo si vede quando bisogna fare domanda di postdoc.. i prof all'estero guardano il curriculum.. non basta avere una laurea presa al Cepu... mi sfugge però come si concili questa affermazione di Casini con una delle ultime leggi approvate in Parlamento: se si sono acquisiti dei crediti con un esame e ci si trasferisce in un'altra università, il consiglio di corso di laurea è obbligato a convalidare i crediti.. esempio assurdo: sostengo un esame di fisica teorica il cui programma consiste nella soluzione delle equazioni di secondo grado e decido di trasferirmi alla Sapienza.. sono costretti ad accettarmi anche se in realtà il corso che ho seguito (e quindi l'esame) era una farsa.. risultato: posso fare tutti gli esami e poi andare a laurearmi in un'università molto rinomata.. questo è folle...

Non vedo come l'abolizione del valore legale del titolo di studio costituisca una soluzione a questo problema.

[Kaioman]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:03

Nemo ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 14:01
l'abolizione del valore legale del titolo di studio sarebbe una cosa buona e giusta.. parlo specificatamente per il settore che mi compete (la fisica).. è ben noto che non tutte le università danno la stessa preparazione... lo si vede quando bisogna fare domanda di postdoc.. i prof all'estero guardano il curriculum.. non basta avere una laurea presa al Cepu... mi sfugge però come si concili questa affermazione di Casini con una delle ultime leggi approvate in Parlamento: se si sono acquisiti dei crediti con un esame e ci si trasferisce in un'altra università, il consiglio di corso di laurea è obbligato a convalidare i crediti.. esempio assurdo: sostengo un esame di fisica teorica il cui programma consiste nella soluzione delle equazioni di secondo grado e decido di trasferirmi alla Sapienza.. sono costretti ad accettarmi anche se in realtà il corso che ho seguito (e quindi l'esame) era una farsa.. risultato: posso fare tutti gli esami e poi andare a laurearmi in un'università molto rinomata.. questo è folle...

Non vedo come l'abolizione del valore legale del titolo di studio costituisca una soluzione a questo problema.

é semplice, ci si basa solo sul curriculum (esami sostenuti, con che professori, in che università) e non sul voto di laurea.

[Chiwaz]

Kaioman ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:08

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:03

Nemo ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 14:01
l'abolizione del valore legale del titolo di studio sarebbe una cosa buona e giusta.. parlo specificatamente per il settore che mi compete (la fisica).. è ben noto che non tutte le università danno la stessa preparazione... lo si vede quando bisogna fare domanda di postdoc.. i prof all'estero guardano il curriculum.. non basta avere una laurea presa al Cepu... mi sfugge però come si concili questa affermazione di Casini con una delle ultime leggi approvate in Parlamento: se si sono acquisiti dei crediti con un esame e ci si trasferisce in un'altra università, il consiglio di corso di laurea è obbligato a convalidare i crediti.. esempio assurdo: sostengo un esame di fisica teorica il cui programma consiste nella soluzione delle equazioni di secondo grado e decido di trasferirmi alla Sapienza.. sono costretti ad accettarmi anche se in realtà il corso che ho seguito (e quindi l'esame) era una farsa.. risultato: posso fare tutti gli esami e poi andare a laurearmi in un'università molto rinomata.. questo è folle...

Non vedo come l'abolizione del valore legale del titolo di studio costituisca una soluzione a questo problema.

é semplice, ci si basa solo sul curriculum (esami sostenuti, con che professori, in che università) e non sul voto di laurea.

Questa è un'altra cosa ancora, credo.

Se non ho capito male, l'abolizione del valore legale della laurea significa che non sarà più un requisito per determinate professioni.

[abaper]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:14


Questa è un'altra cosa ancora, credo.

Se non ho capito male, l'abolizione del valore legale della laurea significa che non sarà più un requisito per determinate professioni.

Non è che abolendo il valore legale della laurea, si terràconto solo di un eventuale iscrizione all'albo, vero?

[Chiwaz]

abaper ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:16

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:14


Questa è un'altra cosa ancora, credo.

Se non ho capito male, l'abolizione del valore legale della laurea significa che non sarà più un requisito per determinate professioni.

Non è che abolendo il valore legale della laurea, si terràconto solo di un eventuale iscrizione all'albo, vero?

Vabeh, ma a quel punto cosa cambia ?

[abaper]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:19

abaper ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:16

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:14


Questa è un'altra cosa ancora, credo.

Se non ho capito male, l'abolizione del valore legale della laurea significa che non sarà più un requisito per determinate professioni.

Non è che abolendo il valore legale della laurea, si terràconto solo di un eventuale iscrizione all'albo, vero?

Vabeh, ma a quel punto cosa cambia ?

Che l'iscrizione all'albo prevede una quota annuale mentre una laurea è per sempre?

[Chiwaz]

abaper ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:25

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:19

abaper ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:16

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:14


Questa è un'altra cosa ancora, credo.

Se non ho capito male, l'abolizione del valore legale della laurea significa che non sarà più un requisito per determinate professioni.

Non è che abolendo il valore legale della laurea, si terràconto solo di un eventuale iscrizione all'albo, vero?

Vabeh, ma a quel punto cosa cambia ?

Che l'iscrizione all'albo prevede una quota annuale mentre una laurea è per sempre?

Non capisco la differenza... già adesso ci sono cose che non puoi fare se non sei iscritto agli albi, almeno per gli ingegneri.

[Nemo]

l'abolizione del valore legale ha un'immediata conseguenza.. le università cominceranno a cercare di assicurare la miglior qualità possibile (almeno in teoria) perchè, se è noto al pubblico che l'università tal dei tali sforna somari, gli studenti non si iscriveranno.. quindi meno finanziamento dal ministero quindi morte prematura dell'università di bassa qualità..

quando sentiamo che qualcuno si è laureato in fisica (o in chimica o in scultura col pongo) al MIT automaticamente associamo un alto tasso di competenza (ci mancherebbe, ci insegnano fior di premi Nobel).. ben altra cosa è se ci si presenta qualcuno che si è laureato a Vattelapesca.. spero che ora il concetto sia più chiaro...

[Chiwaz]

Nemo ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:54
l'abolizione del valore legale ha un'immediata conseguenza.. le università cominceranno a cercare di assicurare la miglior qualità possibile (almeno in teoria) perchè, se è noto al pubblico che l'università tal dei tali sforna somari, gli studenti non si iscriveranno.. quindi meno finanziamento dal ministero quindi morte prematura dell'università di bassa qualità..

quando sentiamo che qualcuno si è laureato in fisica (o in chimica o in scultura col pongo) al MIT automaticamente associamo un alto tasso di competenza (ci mancherebbe, ci insegnano fior di premi Nobel).. ben altra cosa è se ci si presenta qualcuno che si è laureato a Vattelapesca.. spero che ora il concetto sia più chiaro...

Ma si fa già... secondo te una ditta predilige un laureato al Politecnico di Milano o dell'università di Vattelapesca ?

Addirittura anni fa veniva scartato automaticamente chi risultava laurato nel '68/'69...

Boh, secondo me è inutile che stiamo qui a romperci la testa, visto che non sappiamo con chiarezza cosa hanno intenzione di fare.

[abaper]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:33

abaper ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:25

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:19

abaper ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:16

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:14


Questa è un'altra cosa ancora, credo.

Se non ho capito male, l'abolizione del valore legale della laurea significa che non sarà più un requisito per determinate professioni.

Non è che abolendo il valore legale della laurea, si terràconto solo di un eventuale iscrizione all'albo, vero?

Vabeh, ma a quel punto cosa cambia ?

Che l'iscrizione all'albo prevede una quota annuale mentre una laurea è per sempre?

Non capisco la differenza... già adesso ci sono cose che non puoi fare se non sei iscritto agli albi, almeno per gli ingegneri.

Questo lo so. E' uno dei motivi per cui ho fatto ingegneria informatica. l'albo è inutile (almeno nel 90% dei casi).
Non vorrei che fosse tutto un trucco per trovare nuove fonti di finanziamento obbligando le persone ad iscriversi ad un albo

[Nemo]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 16:00

Nemo ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 15:54
l'abolizione del valore legale ha un'immediata conseguenza.. le università cominceranno a cercare di assicurare la miglior qualità possibile (almeno in teoria) perchè, se è noto al pubblico che l'università tal dei tali sforna somari, gli studenti non si iscriveranno.. quindi meno finanziamento dal ministero quindi morte prematura dell'università di bassa qualità..

quando sentiamo che qualcuno si è laureato in fisica (o in chimica o in scultura col pongo) al MIT automaticamente associamo un alto tasso di competenza (ci mancherebbe, ci insegnano fior di premi Nobel).. ben altra cosa è se ci si presenta qualcuno che si è laureato a Vattelapesca.. spero che ora il concetto sia più chiaro...

Ma si fa già... secondo te una ditta predilige un laureato al Politecnico di Milano o dell'università di Vattelapesca ?

Addirittura anni fa veniva scartato automaticamente chi risultava laurato nel '68/'69...

Boh, secondo me è inutile che stiamo qui a romperci la testa, visto che non sappiamo con chiarezza cosa hanno intenzione di fare.

forse il problema è che usiamo due metri differenti.. tu pensi al mondo delle aziende private.. io al mondo dell'università e alla qualità dell'insegnamento..
a parte che per i concorsi è illegale escludere qualcuno proprio perchè la laurea HA valore legale (questa del '68 non la sapevo, grazie dell'info), le università italiane non hanno grande interesse a dare la caccia ai migliori (prima meno di adesso in effetti) perchè in ogni caso sfornano gente LEGALMENTE "vendibile".. se invece alcune università si ritrovassero nella condizione LEGALE di essere valutate pari a zero allora dovrebbero per forza migliorare la qualità della didattica...

sono il primo a sapere che un certo meccanismo di selezione già esiste... renderlo effettivo per legge sarebbe utile per sradicare un po' di personaggi che si beano della loro presunta onnipotenza locale lasciando spazio a gente che merita... se non altro, il numero di trucchetti attuabili per far passare ai concorsi i candidati locali con curriculum palesemente inferiore sarebbe ridimensionato...

Chiwaz, si ritorna sempre allo stesso punto.. ogni trovata che serva a smuovere l'ambiente universitario italiano dal suo immobilismo è ben accetta

[Chiwaz]

Sono daccordo con te sulla necessità dello scossone.

Io in effetti parlavo del privato, nel settore universitario non so bene come funzioni, quindi mi fido di quello che mi dici tu.
E, in effetti, ha molto senso il fatto che il settore pubblico non possa discriminare le università, altrimenti sarebbe come se lo Stato giudicasse negativamente se stesso

EDIT: è ufficiale, sono semianalfabeta

[skywolf]

Chiwaz ha scritto ven, 24 marzo 2006 alle 16:39

EDIT: è ufficiale, sono semianalfabeta

posso fare una battutaccia sui leghisti adesso?

[D@net]

Attuando questa proposta non si rischierebbe che nei concorsi per la pubblica amministrazione venga favorito non chi ha le capacità per svolgere il lavoro ma chi ha già esperienza e vuole salire di categoria?

[Nemo]

non ho ben capito la domanda.. se uno ha già esperienza per quel lavoro ha anche le capacità per svolgerlo, suppongo...