[RUBRICA] Oggi ho visto....

[Chiwaz]

Ehm... faccio finta di non aver letto l'ultima parte del post...

Poteva benissimo introdurre le stesse scene in animazione, sarebbero state egualmente crude, ma avendo mantenuto la stessa forma sarebbero risultate omogenee col resto del film e molto meno posticce.

Così sembrano messe lì tanto per scioccare lo spettatore e bon.

[Violens Magnus]

Lasciami entrare è un film soprattutto con poche idee

[Harry_Lime]

Lasciami entrare è un film soprattutto con poche idee

E' un film anche poco adatto a chi ha poche cognizioni sul bel cinema.

[Rei Ayanami]

Poteva benissimo introdurre le stesse scene in animazione, sarebbero state egualmente crude, ma avendo mantenuto la stessa forma sarebbero risultate omogenee col resto del film e molto meno posticce.

Così sembrano messe lì tanto per scioccare lo spettatore e bon.

Non sono messe lì per scioccare lo spettatore. Quello è un filmato della realtà, non una costruzione in un set. Quel film è una forte opera di denuncia contro le violenze della guerra. La scena finale io l'ho vissuta come un distacco voluto da quello che viene prima, come per dire: Ehi gente, questo è un film d'animazione, che racconta le sofferenze della guerra, questo invece è il vero orrore della guerra. D'altronde non vedo come non si possa rimanere scioccati di fronte a quelle scene. Eppure non è altro che la realtà.

[SLYVERR®]

Poteva benissimo introdurre le stesse scene in animazione, sarebbero state egualmente crude, ma avendo mantenuto la stessa forma sarebbero risultate omogenee col resto del film e molto meno posticce.

Così sembrano messe lì tanto per scioccare lo spettatore e bon.

quoto

[Violens Magnus]

E' un film anche poco adatto a chi ha poche cognizioni sul bel cinema.

sarà che non è bel cinema

e vai via

[Chiwaz]

Non sono messe lì per scioccare lo spettatore. Quello è un filmato della realtà, non una costruzione in un set. Quel film è una forte opera di denuncia contro le violenze della guerra. La scena finale io l'ho vissuta come un distacco voluto da quello che viene prima, come per dire: Ehi gente, questo è un film d'animazione, che racconta le sofferenze della guerra, questo invece è il vero orrore della guerra. D'altronde non vedo come non si possa rimanere scioccati di fronte a quelle scene. Eppure non è altro che la realtà.

Eh?

[Rei Ayanami]

Eh?

Come eh? Secondo me il finale ci sta bene così com'è perchè stacca dall'animazione e ti fa vedere quanto è reale l'orrore della guerra (non che nell'animazione questo non si era visto).
Più chiaro di così non so come dirlo.

[Chiwaz]

Come eh? Secondo me il finale ci sta bene così com'è perchè stacca dall'animazione e ti fa vedere quanto è reale l'orrore della guerra (non che nell'animazione questo non si era visto).
Più chiaro di così non so come dirlo.

E cosa aggiunge al film ? Niente.

[Mikk]

Concordo totalmente con Chiwaz, d'altra parte la critica al finale la scrissi para para nel topic dedicato (o forse qui, non ricordo). Sulla tua, per me sbagliatissima, linea di pensiero Rey già scrissi molto su una presunta immaturità nella concezuione dell'animazione, piaga che sembra inestirpabile in Occidente anche se qualcosa sta cambiando, quindi non è il caso di rivangare.

[Rei Ayanami]

Concordo totalmente con Chiwaz, d'altra parte la critica al finale la scrissi para para nel topic dedicato (o forse qui, non ricordo). Sulla tua, per me sbagliatissima, linea di pensiero Rey già scrissi molto su una presunta immaturità nella concezuione dell'animazione, piaga che sembra inestirpabile in Occidente anche se qualcosa sta cambiando, quindi non è il caso di rivangare.

Ma guarda che stai sbagliando bersaglio per questa accusa. Io sono un grande fan dell'animazione, per me è un'arte al pari delle altre. Anzi per me è il futuro, dal momento che con l'animazione non hai alcun vincolo fisico, puoi fare tutti quello che riesci ad immaginare.

Detto questo mi permetto di osservare che la violenza reale di una guerra è difficilmente esprimibile con dei disegni: l'orrore della guerra va in alcuni casi mostrato per quello che è, senza fronzoli, cosicchè tutti possano vedere quello che l'uomo consente sia fatto su altri uomini. Per voi ha fatto male a mettere quelle scene, per me no. Tutto qua.

[Harry_Lime]

sarà che non è bel cinema

e vai via

Sarà che hai sbagliato sezione.

[Harry_Lime]

Ma guarda che stai sbagliando bersaglio per questa accusa. Io sono un grande fan dell'animazione, per me è un'arte al pari delle altre. Anzi per me è il futuro, dal momento che con l'animazione non hai alcun vincolo fisico, puoi fare tutti quello che riesci ad immaginare.

Detto questo mi permetto di osservare che la violenza reale di una guerra è difficilmente esprimibile con dei disegni: l'orrore della guerra va in alcuni casi mostrato per quello che è, senza fronzoli, cosicchè tutti possano vedere quello che l'uomo consente sia fatto su altri uomini. Per voi ha fatto male a mettere quelle scene, per me no. Tutto qua.

Sinceramente, stavolta mi trovo d'accordo con Chivaz.
La visione in live action (va beh, scusatemi l'orribile termine), nella parte finale del film, è veramente fastidiosa. Sembra veramente che il regista abbia scambiato lo spettatore per un idiota. Quelle immagini finali sembran messe lì per sopperire a delle lacune emozionali del film, più che per un vero senso di presa coscienza della realtà.
Poi, si, si può restare qui a discuterne apertamente che non si finirebbe più, ma io, più in là che un'operazione comoda per chi il cinema lo vede solo come un mezzo per far piangere o straziare, non la vedo.

[Rei Ayanami]

Sinceramente, stavolta mi trovo d'accordo con Chivaz.
La visione in live action (va beh, scusatemi l'orribile termine), nella parte finale del film, è veramente fastidiosa. Sembra veramente che il regista abbia scambiato lo spettatore per un idiota. Quelle immagini finali sembran messe lì per sopperire a delle lacune emozionali del film, più che per un vero senso di presa coscienza della realtà.
Poi, si, si può restare qui a discuterne apertamente che non si finirebbe più, ma io, più in là che un'operazione comoda per chi il cinema lo vede solo come un mezzo per far piangere o straziare, non la vedo.

Certo, tanto la violenza della guerra è solo una roba da cinema per intrattenere le persone all'interno di un cinema. Per favore.

[Harry_Lime]

Certo, tanto la violenza della guerra è solo una roba da cinema per intrattenere le persone all'interno di un cinema. Per favore.

Nessuno dice questo; è l'innesto delle immagini reali, il tempo in cui sono inserite, la funzione fin troppo esplicita, che proprio non ci sta all'interno del contesto filmico rappresentato in precedenza.

[Hellvis 2006]

E cosa aggiunge al film ? Niente.

Lo scarto tra disegno animato e immagine ripresa aggiunge una dicotomia notevole determinata dalla superiorità ontologica di un mezzo rispetto all'altro per quanto riguarda la trasmissione di realtà.

In pratica sta dicendo: "coglioni, guardate che è successo veramente".

[Nevade]

Lo scarto tra disegno animato e immagine ripresa aggiunge una dicotomia notevole determinata dalla superiorità ontologica di un mezzo rispetto all'altro per quanto riguarda la trasmissione di realtà.

In pratica sta dicendo: "coglioni, guardate che è successo veramente".

Peccato che il target maggiore che visto e apprezzato questo film era abbastanza "non cogliona" da capirlo anche dall'animazione, poichè tutto il resto funziona benissimo nel dare un senso emotivo ai fatti.
E' sicuramente un mezzo becero, e sicuramente lo stacco funziona, ma non è molto diverso dal film che si diverte a mostrare un corridoio vuoto per venti minuti e poi far apparire un mostro a pieno schermo seguito da un rumore assordanto a massimo volume.
Fa paura? Si, grazie al cazzo aggiungerei, ma è lontano dal aver girato una "scena spaventosa"
Bashir avrebbe funzionato benissimo anche senza, poi hanno deciso di usarlo, sicuramente il messaggio funziona ed è chiaro, ma la critica maggiore sta proprio perchè la maggior parte di gente che l'ha visto era abbastanza scaltra da coglierne il sottile uso pornografico.

[Violens Magnus]

Sarà che hai sbagliato sezione.

no

se ti piace e non vuoi che nessuno scriva cosa non piace a te, caz.zi tuoi

[Harry_Lime]

Lo scarto tra disegno animato e immagine ripresa aggiunge una dicotomia notevole determinata dalla superiorità ontologica di un mezzo rispetto all'altro per quanto riguarda la trasmissione di realtà.

In pratica sta dicendo: "coglioni, guardate che è successo veramente".

Quando ragioni senza citare il tuo amico, sei molto più credibile.

[Hellvis 2006]

Eh, per il mio amico devo aspettare la nuova edizione, che uscirà, tra l'altro, tra poco

[SLYVERR®]

Lo scarto tra disegno animato e immagine ripresa aggiunge una dicotomia notevole determinata dalla superiorità ontologica di un mezzo rispetto all'altro per quanto riguarda la trasmissione di realtà.

In pratica sta dicendo: "coglioni, guardate che è successo veramente".

questo che dici può essere un ragionamento riflesso ben lontano dalla pseudo lezione di morale con tanto di esclamazione "coglioni, guardate che è successo veramente" che il regista voleva impartire. Non è giustificabile a livello artistico, stop.

[Hellvis 2006]

Invece lo trovo molto bello anche da un punto di vista estetico.
La grana sfocata della ripresa sul posto crea uno stacco visivo con la bellezza delle immagini precedenti molto efficace.

[Rei Ayanami]

questo che dici può essere un ragionamento riflesso ben lontano dalla pseudo lezione di morale con tanto di esclamazione "coglioni, guardate che è successo veramente" che il regista voleva impartire. Non è giustificabile a livello artistico, stop.

Oh mio dio. Non è giustificabile a livello artistico un paio di cocomeri. Adesso mi sono seccato di stare qui a sentire una sfilza di presunti critici cinematografici da salottino che criticano l'autore di uno dei migliori film della passata stagione. Voi si che avreste saputo trovare il giusto finale. Per carità!

E' un film che denuncia gli orrori: della guerra quella scena serve a farti vedere, a te povero idiota occidentale pseudo intellettuale nella tua bambagia e la tua poltroncina di velluto che pensi proprio di avere capito tutto, che mentre apprezzi il grandissimo stile del racconto della vicenda c'è gente che muore sventrata dalle palle di cannone. E noi siamo qui a discutere che "non è giustificabile a livello artistico".

Per carità de dios.

[Nevade]

Oh mio dio. Non è giustificabile a livello artistico un paio di cocomeri. Adesso mi sono seccato di stare qui a sentire una sfilza di presunti critici cinematografici da salottino che criticano l'autore di uno dei migliori film della passata stagione. Voi si che avreste saputo trovare il giusto finale. Per carità!

La porta è da quella parte, prego si accomodi.
Quello che ti si sta cercando di dire in mille modi NON è che la scelta finale cambia qualcosa sul messaggio che l'autore voleva dare, lo sappiamo TUTTI che la guerra è orribile, lo sappiamo tutti che è una storia vera.
Ma nella scelta VOLUTA dell'autore di rivedere quell'evento in una chiave surreale, animata, particolare come quella di Bashir la "scena" finale è un mezzo che tutto sommato non era necessario e che aggiunge POCO a quanto detto in modo molto più efficacie e raffinato scegliendo una vita che stona un po con il lavoro fatto prima.
PUNTO.
Nessuno sta criticando o sminuendo il FATTO in se, nessuno sta meno ancora sminuendo il film che a onor di cronaca ricordo essere stato bene accolto da un po tuto il mondo, forum compreso, il che mi pare palese e ovvio, quindi evita ste menate da amensty international.
Si sta parlando di precise scelte registiche per "comunicare" qualcosa, non del qualcosa comunicato, ne me sbatto il cazzo se sono scene di guerra vera o una bambino che mangia il gelato nel parco.
Dipende tutto dal come le si usa, le scene finali di Bashir sono una nota atona in un film che è assolutamente magnifico, nessuno ne mette indubbio ne la veridicità dei fatti riportati, ne il modo di farlo a tratti surreali e iconico.
Ma proprio QUESTE precise scelte che fanno di Bashir uno dei film migliori della passata stagione finiscono col cozzare, a fini PRETTAMENTE artistici e di uso con le ultime scene finali.
E' tanto difficile da capire?

[SLYVERR®]

Oh mio dio. Non è giustificabile a livello artistico un paio di cocomeri. Adesso mi sono seccato di stare qui a sentire una sfilza di presunti critici cinematografici da salottino che criticano l'autore di uno dei migliori film della passata stagione. Voi si che avreste saputo trovare il giusto finale. Per carità!

E' un film che denuncia gli orrori: della guerra quella scena serve a farti vedere, a te povero idiota occidentale pseudo intellettuale nella tua bambagia e la tua poltroncina di velluto che pensi proprio di avere capito tutto, che mentre apprezzi il grandissimo stile del racconto della vicenda c'è gente che muore sventrata dalle palle di cannone. E noi siamo qui a discutere che "non è giustificabile a livello artistico".

Per carità de dios.

il bello è che te la prendi anche