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  1. #10251
    La Borga L'avatar di oas
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    Citazione Originariamente Scritto da alberace Visualizza Messaggio
    per quanto riguarda un'analisi diacronica della serie natale in-, il significato delle nudità femminili è mutato o questi pensano che viviamo in una sorta di limbo edonista?-
    30

  2. #10252
    alberace
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    Citazione Originariamente Scritto da oas Visualizza Messaggio
    30
    grazie, arrivederla-

  3. #10253
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Stavo vedendo su skly un orrido film dal nome il tempo dei mutanti, mi sono poi reso conto che si trattava del film di mutant chronicles

    Fa talmente cagare che sembra quasi vedibile.

    Un applauso a questo genio che commenta così:
    Strano sto film. La produzione è di quelle importanti, sopratutto riguardo il cast. La scenografia però non è all' altezza, anche se il compito era arduo, ma determinante per questo tipo di film: siamo nel 2700 e sembra di essere in trincea della 1a guerra mondiale. La sceneggiatura nasce bene ma poi tende a cadere negli zombi... Ne ho visto solo 20 minuti e poi ho spento, magari mi vedrò il resto. A voi è piaciuto?
    Come se la scenografia stile 1 guerra mondiale non fosse cercata

  4. #10254
    Shogun Assoluto L'avatar di uccio
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    Ho finito di vedere anche la seconda stagione di Riget, e l'ho adorato.

    Poi ho visto Mulholland Drive, e speso diverse ore nel tentativo di dargli una spiegazione.

    Poi ho visto l'ottimo Palabras Encadenadas, buon thriller spagnolo semisconosciuto.

    su Mulholland Drive qualcuno saprebbe orientarmi verso la spiegazione più "plausibile" o è solo una questione soggettiva?

  5. #10255
    La Borga L'avatar di oas
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    per Mulholland ho questo, ovviamente non l'ho scritto io.


    Spoiler:


    Mulholland Drive: le risposte a tutte le domande!
    Per chi non ha 'capito' l'ultimo capolavoro di Lynch...


    Ho redatto questa minuziosa descrizione della trama che mette insieme tutti i pezzi del puzzle. Tutte le scene del film sono
    legate tra di loro anche se apparentemente sembra il contrario. Ovviamente non sono riuscito a capire tutto da solo: alcuni
    elementi li ho scoperti leggendo opinioni varie sul web. Tempo fa postai questa spiegazione anche www.filmup.it ma la invio
    anche a DVDWEB per chi non l’avesse letta e voglia avere risposta alle molte domande sorte spontanee...

    A voi la sfida: cimentatevi con questo intricatissimo thriller e... se proprio non riuscite a cavare un ragno dal buco,
    continuate a leggere! ;-)

    QUESTO ARTICOLO CONETIENE LA SPIEGAZIONE COMPLETA DELLA TRAMA!
    Da leggere solo dopo aver visto il film!!!








    Il film è costituito da 3 parti...




    il sogno di Diane (prima che venga aperto il cubo blu)

    la realtà presente di Diane (quando si trova in casa, restituisce il posacenere alla vicina ecc.)

    la realtà passata di Diane (si tratta di flashback – realtà passata intesa come avvenuta prima del sogno;
    parte dall’amplesso tra le due ragazze sul divano: viene individuata dalla presenza dello stesso posacenere sul tavolino);



    Il film inizia con il sogno di Diane. Sogna di un ballo: si tratta della gara di Jitterbug (una danza jazz) che Diane
    ha vinto nella realtà prima di recarsi ad Hollywood per diventare attrice; parlerà di questo con Coco alla festa
    di fidanzamento di Camilla;
    si torna alla realtà presente, viene inquadrato un letto (con relativi cuscini) in cui si sente il respiro di qualcuno:
    è Diane che sogna;
    nella realtà passata Diane ha commissionato l’omicidio di Camilla, nella realtà presente Camilla è MORTA:
    lo denota la presenza della chiave blu sul tavolino quando la vicina di Diane si riprende il suo posacenere; Lynch ha voluto assicurarci della morte di Camilla, introducendo nel sogno di Diane anche sua zia, che risulta viva, mentre nella realtà passata ci viene detto che è morta (ne parla Diane alla festa di fidanzamento sopracitata); inoltre la vicina di casa dice a Diane che 2 detective la stanno cercando: è facile immaginare che stiano indagando sulla morte di Camilla e vogliano interrogare Diane sull’accaduto;
    Diane non sa però come è morta Camilla: immagina che stesse viaggiando su una limousine e che ad un certo punto
    i suoi accompagnatori avrebbero fermato la macchina e l’avrebbero uccisa. Nella realtà passata quel viaggio in limousine
    è stato invece fatto da Diane mentre era diretta al party;
    Diane sogna di avere tutto quello che nella vita reale non ha avuto: Camilla si salva dall’omicidio e non si ricorda
    niente (dei presupposti perfetti perché Diane possa di nuovo conquistarla) da scarsa attrice quale è nella realtà,
    si trasforma nel sogno in attrice talentuosa;
    la successiva scena del bar è il 1° presagio di morte per Diane: quello che sente l’uomo che ha l’infarto
    (il cui volto è quello di un uomo visto per caso nello stesso bar nella realtà passata, quando Diane ha commissionato
    l’omicidio) è quello che nel suo inconscio sente Diane per se stessa; l’uomo nero dietro il muro rappresenta la morte:
    Diane infatti impazzirà per il rimorso e si suiciderà;
    avviene un giro di telefonate in cui si dice che Camilla è sparita: fa parte del sogno di Diane in cui immagina
    che Camilla sia sopravissuta all’omicidio grazie all’incidente stradale e l’omicidio sia stato commissionato da uomini
    senza volto che sono subordinati al disabile nella stanza con i tendoni; un fantomatico uomo che ha le mani in pasta
    anche sul mondo del cinema (come si vede dalla scena in cui viene interpellato sull’imposizione di Camilla Rodhes
    (che nel sogno è un attrice bionda il cui volto appartiene, nella realtà, ad un’amica lesbica della vera Camilla
    che appare al party); notare che l’ultimo telefono che suona a cui nessuno risponde è quello di Diane
    (la scena è avvenuta nella realtà quando Camilla chiama Diane per invitarla al partyDiane mescola in sogno realtà e fantasia).
    Diane (che nel sogno si è rinominata in Betty - da dove arrivi questo nome, lo spiego dopo) arriva a Los Angeles.
    Nel viaggio è stata accompagnata da 2 simpatici vecchietti. Essi rappresentano la mente di Diane, il suo cervello.
    Loro la 'acccompagnano' nel sogno e, sempre loro, liberati dal sogno (il cubo) in cui ancora dimoravano dalla morte
    (l’uomo nero), la conducono alla pazzia spingendola al suicidio. I due vecchietti sono un uomo ed una donna perchè
    nell'antichità si pensava che i due emisferi del nostro cervello fossero uno di natura maschile ed uno di nature femminile;
    nel sogno di Diane appare Adam: quest’uomo è fortemente odiato da Diane in quanto, nella realtà, è la causa di rottura
    tra lei e Camilla (quest’ultima si è innamorata infatti del regista, scaricando Diane); per questo motivo ad Adam,
    in sogno, capitano tutte le sfighe possibili: alla riunione gli viene imposto di scegliere la “nuova” Camilla Rodhes
    controvoglia, arriva a casa e trova la moglie a letto con un altro, 2 uomini con apparenti cattive intenzioni lo stanno
    cercando (nella realtà 2 detective, stanno cercando Diane), rimane in bolletta, ed alla fine deve accettare,
    convinto dal cowboy (il cui volto appartiene ad un uomo visto per caso da Diane al party), di piegarsi ai voleri altrui,
    scegliendo un’attrice raccomandata;
    Diane nella realtà ha assoldato un killer per uccidere Camilla, nel suo inconscio però ha sperato che il ragazzo fallisse
    e che Camilla si fosse salvata: quindi sogna una scena in cui il killer biondo, per ottenere quello che vuole, ammazza
    un cappellone, coinvolgendo anche una cicciona e l’addetto alle pulizie e creando pure un cortocircuito:
    un perfetto idiota, maldestro e incapace come killer, un incompetente che lascia indizi dappertutto;
    durante il sogno, nel cercare di scoprire chi è Rita, vengono rinvenuti molti soldi dentro la borsetta di quest’ultima:
    sono i soldi che nella realtà Diane ha usato per commissionare l’omicidio di Camilla; la chiave blu è tridimensionale
    perché rappresenta la realtà (le tre dimensioni); il cubo, che Diane troverà nella borsetta al teatrino,
    rappresenta il sogno. La chiave a sezione tridimensionale servirà per aprire la scatola dei sogni e tornare alla dura realtà.
    Lynch ha una cultura vasta e questi simboli li ha presi in prestito dalle opere dei surrealisti...
    nel bar in cui Rita inizia a ricordare, si apprende (considerando anche le scene successive dei flashback nella
    seconda parte del film) che in sogno Diane ha attribuito il proprio nome ad una cameriera ed ha sostituito il suo con quello
    della stessa (Betty);
    in sogno, a casa di Betty arriva una specie di chiromante: è il 2° presagio di morte per Diane
    (notare che la chiromante assomiglia moltissimo all’uomo nero dietro il muro). Diane dice:
    “sono Betty”, la chiromante risponde “no, non è vero…qualcuno è nei guai, sta per succedere qualcosa di terribile”.
    Lo spettatore sul momento immagina che si riferisca a Rita/Camilla ma in realtà la chiromante si riferiva a Betty/Diane
    e al suo imminente suicidio al risveglio, dopo i flashback sulla sua realtà passata;
    le scene successive in cui Betty prova la parte con Rita e si reca agli studios per effettuare il provino costituiscono
    la parte più rosea del sogno di Diane che si vede come un’attrice in gamba capace di stupire tutti con la sua bravura;
    quando Diane vede in sogno Adam sul set, gli lancia delle occhiate molto particolari: Diane lo odia perché nella realtà Adam
    le ha soffiato la ragazza;
    Betty e Rita, si recano alla casa di Diane: 3° premonizione di morte, Betty vede una ragazza morta su un letto in una certa
    posizione, in una stanza che è identica alla sua stanza reale; quella sarà la posizione che Diane assumerà al momento del
    suicidio;
    dopo la scena lesbo, le ragazze si recano ad un teatro. Questo costituisce il momento di svolta nel film:
    i sogni di Diane crollano inesorabilmente! Si tratta del teatro del disinganno: il presentatore dice
    “no hay banda, tutto è registrato” e subito dopo dimostra come la realtà apparente possa rivelarsi falsa; è tutto finto!!
    Il musicista e la cantante erano in playback! Betty intuisce che il messaggio è rivolto a lei ed infatti
    trema come una foglia (perché sta venendo a galla la verità, gelida e terrificante) e trova la scatola blu,
    che tramite la chiave tridimensionale la farà svegliare; la conferma che la prima parte del film è stata un sogno
    è data dal cowboy che entra nella stanza di Diane è dice: “ragazza è ora di svegliarsi!”
    realtà presente: Diane restituisce le cose alla sua vicina e pensa al suo passato: dalla scena sul divano
    di cui ho già parlato sappiamo che le 2 ragazze erano insieme e Camilla vuole rompere la storia perché ama Adam:
    mentre pensa al suo passato Diane si masturba disperata. Notare che Lynch ci fa capire anche in questa scena la visione
    distorta che Diane ha della realtà: mentre ella si masturba visualizza l’ambiente circostante (i sassi nel muro)
    alternativamente nitidi e sfuocati;
    realtà passata (flashback): Diane viaggia nella limousine per andare al party (la stessa che aveva sognato per Camilla).
    Al party oltre alle cose che già ho citato (Diane attricetta, Camilla famosa e innamorata di Adam,
    zia morta, altra amica lesbica di Camilla, cowboy, ecc.) scopriamo anche il vero ruolo di Coco
    (che in realtà è la madre del regista);
    al solito bar, Diane commissiona l’omicidio e come ho già citato si apprende chi è in realtà Betty (la cameriera)
    e cosa significhi la chiave blu che già si era intravista nel tavolino di fianco al posacenere a casa di Diane
    nella realtà presente (l’avvenuto omicidio di Camilla);
    cena drammatica finale della realtà presente: Diane precipita nella follia, vede i vecchietti che l’avevano condotta
    nel sogno roseo che ora la spingono al suicidio; quest’ultimo, inevitabilmente, avviene e si ha ancora una volta
    la visione dell’uomo nero (la morte)!



    *** Spero di non aver dimenticato niente!

    Il film ha una sua logica e nessun elemento è lasciato al caso; quest’interpretazione unisce tutti i frammenti della trama.
    Una volta capita quest’ultima, per quanto mi riguarda, il film ha guadagnato punti ed ha evidenziato la genialità di Lynch.
    Le due protagoniste oltre ad essere bellissime, sono bravissime... a mio parere Naomi Watts ha fornito una prova da Oscar!


  6. #10256
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Uccio, se tl;dr

    Spoiler:
    la prima parte è un sogno in versione ottimista di naomi watts: nel sogno è lei l'attrice che sta per avere successo e di cui l'altra si innamora. Nella realtà lei è l'attricetta sfigata respinta dall'attrice di successo, e decide di farla assassinare dal killer biondo. Alla fine, in preda al rimorso (i vecchietti minuscoli), si suicida.

    E il barbone... beh, il barbone è il monolite di 2001

  7. #10257
    Shogun Assoluto L'avatar di uccio
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    sì, è abbastanza chiaro adesso

    però la quantità di discussioni, siti a tema e pensieri che quel film ha originato è quasi imbarazzante
    gran bel pezzo di cinema comunque

    ah Riget era davvero splendido, grottesco come non mai, con attori bravissimi e persino un sacco di spunti comici che non mi sarei aspettato

    spero ancora in una terza stagione, ma non credo che Von Trier ne abbia voglia (anche perchè parecchi interpreti son morti e non avrebbe molto senso )

  8. #10258
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Ieri mi son rivisto su sky il sublime i giorni dl cielo, così, per farmi crescere la scimmia per tree of life.

  9. #10259
    alberace
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    una poltrona per due di john landis
    Spoiler:
    scherzo-

  10. #10260
    La Borga L'avatar di S8
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    buon natale a tutti!

  11. #10261
    Il Nonno L'avatar di TheAgentZero
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    ahahahah ho visto anche io una poltrona per due ieri sera con la famiglia
    auguri a tutti!

  12. #10262
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Consigliatemi la visione natalizia: Mother di Bong o PTU di To? Scelta secca.

  13. #10263
    Banned L'avatar di Quelden
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    Non ho visto Mother, ma PTU è il mio film di To preferito.

    Quindi guarda Mother.

  14. #10264
    La Borga L'avatar di oas
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    Citazione Originariamente Scritto da Hellvis 2006 Visualizza Messaggio
    Consigliatemi la visione natalizia: Mother di Bong o PTU di To? Scelta secca.
    visti entrambi e dico Mother.

  15. #10265
    Shogun Assoluto L'avatar di uccio
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    confermo Mother, per quanto mi sia piaciuto tantissimo anche PTU

  16. #10266
    La Borga L'avatar di oas
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    ormai li avrà visti penso. Vogliamo il commento

  17. #10267
    Shogun Assoluto L'avatar di uccio
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    secondo me non c'ha capito un cazzo

  18. #10268
    La Borga L'avatar di oas
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    senza sottotitoli è probabile

  19. #10269
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    un'onesta cagata, divertente in alcuni punti, niente più.



    questo invece.. questo.. è il PEGGIOR film ch'io abbia mai visto, il film più di cattivo gusto, squallido, provocatorio e inutile. A fine film non avevo parole. Un po' come tiziano dopo aver visto avatar, però all'opposto.

  20. #10270
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    Perfect Blue

    Perfect e basta.

  21. #10271
    SLYVERR®
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  22. #10272
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Dico che quella pietra era troppo pesante per essere lanciata così

  23. #10273
    La Borga L'avatar di oas
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    film strano in effetti, però l'ho trovato piacevole.

  24. #10274
    La Borga L'avatar di Cyberik
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    Ieri alla ricerca di una commedia ho fatto vedere a me e alla mia famiglia "La felicità porta fortuna"



    Ma che figata, non mi aspettavo di certo un film così, al massimo pensavo a un film in cui una tutta allegra riceve doni dal destino a ripetizione. Invece no.

    Non è piaciuto a tutti, però a me molto e l'attrice (Sally Hawkins) imho è stata fenomenale. Veramente bravissima.
    Lo consiglio a tutti

  25. #10275
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Alla fine outrage di kitano non è un granché?

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