Non stiamo spammando un po troppo?

[kilang]

Ma Babele non era un "punto di ritrovo"?

[Antares]

Kilang ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 20:33
Ma Babele non era un "punto di ritrovo"?

Chi di noi ha mai detto il contrario? Le cose che diciamo io e il Griso non vanno per nulla in contrasto con questo.

[Mithrandir]

E allora fallo, comincia a creare il topic per le animazioni flash, organizza l'area, locka subito quelli che nascono nuovi ed inutili Cosa aspetti che gli utenti dicano: "si impediscici di fare quello che ci pare indiscriminatamente"?...regola un po' le cose e vediamo come viene fuori...se migliora si continua, se non va bene si cerca un'altra soluzione...piuttosto che discuterne in un topic una settimana si e l'altra pure comincia a metterti al lavoro in questo senso.

Nota quanti sono gli utenti che postano in questo topic: pochi. Perchè? Perchè se ne fregano, a loro va bene fare quello che pare e piace...finchè nessuno controlla, perchè non approfittare? Quindi approvare questi cambiamenti difficilmente lo faranno....rimboccati le maniche e comincia a gestire l'area come credi che venga meglio, POI raccogli il feedback dell'utenza.

[Antares]

E secondo te posso farlo da solo? Secondo te non ho provato diecimila volte a farglielo capire a chi di dovere? Il forum non è mio, non posso fare quello che voglio.

Se ne fregano? Come i bambini dell'asilo che hanno bisogno che la maestra gli dica cosa fare e cosa non fare, bellissimo...

[Mithrandir]

Antares ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 21:06
E secondo te posso farlo da solo? Secondo te non ho provato diecimila volte a farglielo capire a chi di dovere? Il forum non è mio, non posso fare quello che voglio.

Se ne fregano? Come i bambini dell'asilo che hanno bisogno che la maestra gli dica cosa fare e cosa non fare, bellissimo...

bellissimo o bruttissimo evidentemente è così...
ed è necessario il nulla osta dall'alto per lockare qualche topic inutile in più, crearne qualcuno per dirigere e organizzare gli argomenti?

[BJ]

Evidentemente si. Se rileggi il post di Antares che non sto a quotare ora, ha detto chiaramente che ordini dall'alto volevano una Babele meno seriosa e "organizzata" se mi passate il termine.
Insomma, Antares, IlRaffo, Tai e gli altri mod sono MOD, non sonocapufficio che ci dicono come postare, ed è giusto che sia cosi.

[Mithrandir]

E allora questo topic (non è un'accusa al creatore che ha espresso lecitamente quello che pensava) non ha ragion d'essere...e nemmeno gli interventi di Antares...
a meno che non comprendiate che gestire meglio è ben diverso da far diventare quest'area "seriosa e incravattata"...mi pare che siate capaci di concepire solo gli estremi, bianco e nero...una gestione mirata senza essere troppo permissivi e nemmeno troppo repressivi può far bene all'area senza sconvolgerne gli scopi.
Il grigio siamo/siete in grado di concepirlo? La "moderazione" (guardacaso parola chiave) ha proprio lo scopo di moderare, guidare senza far uscire dai binari...

[Ocelot]

Non so quanto sia fattibile un'organizzazione di Babele:
mettiamo che si possano creare topic organizzativi... Questi sarebbero da toppare o no? Diciamo di no, perchè altrimenti avremmo mezzo forum toppato, ma allora basterebbe poco per farli passare in seconda pagina...
In seconda battuta che tipo di topic servirebbero per organizzare babele e arginare lo spam?
-Un topic sulle cavolate in flash e i giochini vari...
-Un topic sulle notizie buffe da commentare
-Un topic dove parlare degli eventi del forum

Dite che i mod devono moderare e non imporre delle idee, quindi io direi che tocca agli utenti trovare un modo di organizzare in maniera civile Babele senza dover ricorrere a Raid di Lock e cose simili. La cosa è abbastanza complicata ma se ci si organizza bene si può ottenere qualche risultato.

[Mithrandir]

Guarda i sono dell'idea di non crearli proprio quei topic toppati, anche perchè per ogni notizia differente...chi vuole commenta...scrive discute...anche per le animazioni e i giochi...sarebbe un casino assurdo metterli in un unico topic e scrivere e discutere su tutti quello...

Io andrei di più di lock con i topic che degenerano, perchè considerare il lock una cosa così malvagia e cattiva...quasi una lesione della libertà dell'utente...il lock serve a contenere i contenuti...e man mano l'utente si abitua che un certo tipo di contenuti (leggi SPAM spudorato) non ci deve essere...e i lock diventano sempre meno necessari...bisogna darsi da fare...non dire dire dire e poi aspettare che TUTTI gli utenti di punto in bianco cambino atteggiamento, perchè è impossibile...

[Il Fedel Griso]

Mithrandir81 ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 22:06
E allora questo topic (non è un'accusa al creatore che ha espresso lecitamente quello che pensava) non ha ragion d'essere...e nemmeno gli interventi di Antares...
a meno che non comprendiate che gestire meglio è ben diverso da far diventare quest'area "seriosa e incravattata"...mi pare che siate capaci di concepire solo gli estremi, bianco e nero...una gestione mirata senza essere troppo permissivi e nemmeno troppo repressivi può far bene all'area senza sconvolgerne gli scopi.
Il grigio siamo/siete in grado di concepirlo? La "moderazione" (guardacaso parola chiave) ha proprio lo scopo di moderare, guidare senza far uscire dai binari...

Veramente io finora ho proprio detto questo, non sto parlando di nessun estremo, ma anzi di iniziare a regolarci un po' tutti. I moderatori devono fare i moderatori non i guardiani. Penso che potremmo cominciare tutti nel nostro piccolo a cambiare comportamente, un qualcosa porterà. Se solo tu smetti di postare i brachiosauri, El Mazun di postare in ogni topic, Third di creare qualche flame qua e là, io magari la smetto di attaccarmi alle provocazioni e così via, e pian piano cominciamo a far riprendere l'area. Non è poi così complicata la cosa secondo me.

P.S. Non offendetevi per i nomi che ho fatto, sono esempi, non voglio attaccare nessuno.

[madmac79]

bisogna richiamare Mikhael, inter, gaba e blue

[El-Mazun]

Il Fedel Griso ha scritto dom, 21 marzo 2004 23:36
El Mazun di postare in ogni topic

però ogni mio post non è un'idiozia

o almeno non mi sembra di fare sempre post completamente inutili

ci rifletterò stanotte

[Mithrandir]

Peccato che il forum non lo frequentiamo e lo frequenteremo solo io, te, Thirde El-Mazun, noi possiamo dirci adesso di darci una regolata...ma gli utenti son tanti, quindi il mod DEVE moderare...se poi spera che tutto vada per il verso giusto esclusivamente grazie al buon senso degli utenti...allora mi verrebbe da pensare che sia un folle o un sognatore...

[Crazy Diamond]

madmac79 ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:39
bisogna richiamare Mikhael, inter, gaba e blue

quotazzo
ARIDATECE INTER

[Emack]

madmac79 ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:39
bisogna richiamare Mikhael, inter, gaba e blue

Gaba e Blue hanno fatto quello che hanno fatto, ma mikhael e inter? Dove diamine sono finiti?

[okazaky]

Antares ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 18:19
Faccio qualche esempio(nulla di personale), il topic di Oka ieri sera, era proprio necessario farlo qui, non era meglio J4S? I 3 topic al giorno di Alessio sui giochini/filmati flash, non è possibile farne uno e postare sempre li dentro?

hai ragione

non ho molto da dire per difendermi ma almeno ho una giustificazione non ero sano comunque a parte il mio topic di ieri sera non mi sento tirato dentro alla questione (apro pochissimi topic in babele e ci posto veramente poco) ma ammetto i miei errori

Antares ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 18:19
I 3 topic al giorno di Alessio sui giochini/filmati flash, non è possibile farne uno e postare sempre li dentro?

io in TSM ho creato l'angolino di Alessio non sembra ma anche io posso avere delle idee intelligenti

il problema è che tutti vari filmatini sono belli, ti fan divertire, ma nel topic apposito oltre alla faccina che ride non puoi metterci molto...

babele è divisa in 3 categorie:

Filmatini nuovi ---> lol et simila
Filmatini "vecchi" (che tra l'altro non per tutti una cosa è vecchia) ---> brontocosi, vecchiette varie e "vecchia"
Tutto il resto ---> discussioni o serie che finiscono generalmente nel flame o nel trollaggio, discussioni idiote che si danno al puro cavoleggio

questo è

mi ricordo che una volta (mesi fa) avevo aperto un topic in cui chiedevo informazioni sul photofun --> risposte utili = 0 prese per il culo = tante

vabbe

comunque quando c'è stato il periodo in cui fresher voleva chiudere TSM mi ha dato una linea guida da seguire, dopo un OT avverti.. dopo 2 minacci di chiudere.. al 3 chiudi e altre cose del genere. bhe, seguendo queste semplici regolette ora TSM da quel punto di vista un pò è migliorato. (almeno.. fresher non mi ha più minacciato ). mi rendo conto che Babele è un'area completamente diversa, ma forse con un pò di severità in più la gente riesce ad adattarsi e a compredere..

[iseh]

veramente, alcuni topic che trovo in babele sono da just4spam. Vogliamo il capro espiatorio? quello di "partenza di 3 giorni". A me sembra ben poco utile, e considerando che ci sono decine di topic identici in j4s non capisco che ci faccia in Babele.


Babele però è il punto di ritrovo del forum, anzi, forse è la parte centrale del forum. Il problema è che babele è allo stesso tempo anche il forum di "tutto il resto", quindi pare inevitabile che ci finisca dentro parecchia fogna.


Infine trovo decisamente tristi i Post Ante El-mazun e quelli InBeforeTheLock.

[Il Fedel Griso]

Mithrandir81 ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:39
Peccato che il forum non lo frequentiamo e lo frequenteremo solo io, te, Thirde El-Mazun, noi possiamo dirci adesso di darci una regolata...ma gli utenti son tanti, quindi il mod DEVE moderare...se poi spera che tutto vada per il verso giusto esclusivamente grazie al buon senso degli utenti...allora mi verrebbe da pensare che sia un folle o un sognatore...

Ma per carità, ho detto quei nomi per fare esempi, sono i primi che mi son venuti in mente...e sono assolutamente d'accordo con te che anche i mod devono darsi da fare. Ma deve essere un fine comune da raggiungere, ci deve essere un pochino di impegno da entrambe le parti. In fondo non costa poi tanta fatica evitare di dire sempre e comunque stupidaggini...

madmac79 ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:39
bisogna richiamare Mikhael, inter, gaba e blue

Vero madmac?

[iseh]

rileggendo il mio stesso post, mi rendo conto di aver detto cose (a me) ovvie. Eppure non devono essere così ovvie, se molti forum degenerano in flamaggi vari.

Entrano in gioco i Mod. Che sia difficilissimo star dietro a Babele e tenere a bada gli spammatori... beh anche questo mi sembra ovvio. e però ci perdono quelli realmente interessati ad un topic se questo viene lockato; mentre i suoi "rovinatori" non ci perdono niente.

la cosa è risolvibile con un pizzico di buon senso; ma queste sono solo parole, e non hanno molto potere...

[Mithrandir]

Il Fedel Griso ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:51
Ma per carità, ho detto quei nomi per fare esempi, sono i primi che mi son venuti in mente...e sono assolutamente d'accordo con te che anche i mod devono darsi da fare. Ma deve essere un fine comune da raggiungere, ci deve essere un pochino di impegno da entrambe le parti. In fondo non costa poi tanta fatica evitare di dire sempre e comunque stupidaggini...

Allora chiariamoci bene una volta per tutte...ti dico come mi sono regolato io entrando in Babele...mi sono iscritto al forum, ho visto un po' l'andazzo di quest'area, il livello di permissività, il tipo di topic aperti, il filo di certe discussioni e mi son detto: ok, questo è lo stile di Babele, mi adeguo...

Questo l'ho fatto io e lo fanno molti altri, se Babele deve avere un altro filo conduttore...bisogna MODERARLO secondo quel filo conduttore...non sperare che avvenga per intercessione divina...

Oltretutto, leggo cose come "alcuni topic sono da J4SPAM, ad esempio quello dei tre giorni"...ora se in questo foru si tolgono
a) i giochini simpatici
b) le stranezze e le curiosità e/o immagini trovate su internet
c) discussioni leggere sul quotidiano e/o su esperienze personali

cosa ci rimane in questo forum? Antares e IL RAFFO che se la cantano e se la suonano da soli e le petizioni...

Se questa è l'idea...per me, è assolutamente indifferente, io, come tutti gli altri utenti, mi adeguo alla gestione dell'area...e così fanno e faranno i nuovi utenti...non ci piove.


edit: del tipo, date un'occhiata a come MrWolf gestisce Movie Machine...non è un regime militare là dentro, non è impossibile farsi scappare la battutina ogni tanto...eppure è un'area di per sè molto più seria...ma...il tutto si mantiene entro certi limiti...perchè? Perchè MrWolf la gestisce in una certa maniera, non certo perchè tutti gli utenti hanno sentito lo spirito santo e postano solo ed esclusivamente quello che si spera postino...e ad un certo punto il suo intervento diventa se non in sparuti casi, quasi inutile...perchè la linea guida è quella...ecco un buon esempio.

[ABADDON]

Mithrandir81 ha scritto lun, 22 marzo 2004 alle 00:00

Il Fedel Griso ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:51
Ma per carità, ho detto quei nomi per fare esempi, sono i primi che mi son venuti in mente...e sono assolutamente d'accordo con te che anche i mod devono darsi da fare. Ma deve essere un fine comune da raggiungere, ci deve essere un pochino di impegno da entrambe le parti. In fondo non costa poi tanta fatica evitare di dire sempre e comunque stupidaggini...

Allora chiariamoci bene una volta per tutte...ti dico come mi sono regolato io entrando in Babele...mi sono iscritto al forum, ho visto un po' l'andazzo di quest'area, il livello di permissività, il tipo di topic aperti, il filo di certe discussioni e mi son detto: ok, questo è lo stile di Babele, mi adeguo...

Questo l'ho fatto io e lo fanno molti altri, se Babele deve avere un altro filo conduttore...bisogna MODERARLO secondo quel filo conduttore...non sperare che avvenga per intercessione divina...

Oltretutto, leggo cose come "alcuni topic sono da J4SPAM, ad esempio quello dei tre giorni"...ora se in questo foru si tolgono
a) i giochini simpatici
b) le stranezze e le curiosità e/o immagini trovate su internet
c) discussioni leggere sul quotidiano e/o su esperienze personali

cosa ci rimane in questo forum? Antares e IL RAFFO che se la cantano e se la suonano da soli e le petizioni...

Se questa è l'idea...per me, è assolutamente indifferente, io, come tutti gli altri utenti, mi adeguo alla gestione dell'area...e così fanno e faranno i nuovi utenti...non ci piove.

Che altro aggingere...il gatto ha ragione...

[Il Fedel Griso]

Io non ho mai parlato di "spirito santo", ho solo detto che deve essere una ricerca comune. Il mod non deve essere il guardiano di una prigione, deve essere uno che tiene in ordine la situazione, l'utente deve impegnarsi a mantenersi su un certo livello.
Non riesco ad accettare il discorso "così è la situazione, mi adeguo e faccio casino anche io", non ha senso. Sono sicuro che con l'impegno di tutti (mod e utenti, lo ripeto, qua pare che io stia dicendo che devono fare tutto gli utenti da come mi risponde mithrandir) l'area può tornare ad un buon livello. I mod possono chiudere quanti topic vogliono, ma se l'utenza non cambia non si risolve niente. Idem per l'utenza, che può impegnarsi quanto vuole, ma senza un minimo di "linea guida" non può andare avanti. Deve essere una cosa che viene da entrambe le parti. Questa è la mia opinione.

[okazaky]

Mithrandir81 ha scritto lun, 22 marzo 2004 alle 00:00

Il Fedel Griso ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:51
Ma per carità, ho detto quei nomi per fare esempi, sono i primi che mi son venuti in mente...e sono assolutamente d'accordo con te che anche i mod devono darsi da fare. Ma deve essere un fine comune da raggiungere, ci deve essere un pochino di impegno da entrambe le parti. In fondo non costa poi tanta fatica evitare di dire sempre e comunque stupidaggini...

Allora chiariamoci bene una volta per tutte...ti dico come mi sono regolato io entrando in Babele...mi sono iscritto al forum, ho visto un po' l'andazzo di quest'area, il livello di permissività, il tipo di topic aperti, il filo di certe discussioni e mi son detto: ok, questo è lo stile di Babele, mi adeguo...

Questo l'ho fatto io e lo fanno molti altri, se Babele deve avere un altro filo conduttore...bisogna MODERARLO secondo quel filo conduttore...non sperare che avvenga per intercessione divina...

Oltretutto, leggo cose come "alcuni topic sono da J4SPAM, ad esempio quello dei tre giorni"...ora se in questo foru si tolgono
a) i giochini simpatici
b) le stranezze e le curiosità e/o immagini trovate su internet
c) discussioni leggere sul quotidiano e/o su esperienze personali

cosa ci rimane in questo forum? Antares e IL RAFFO che se la cantano e se la suonano da soli e le petizioni...

Se questa è l'idea...per me, è assolutamente indifferente, io, come tutti gli altri utenti, mi adeguo alla gestione dell'area...e così fanno e faranno i nuovi utenti...non ci piove.

questo me lo chiedevo anch'io... quando sono arrivato Babele era già così, e un niubbo che arriva si adegua appunto al forum..

antares dice che una volta non era così... e com'era sta babele? alla fine se c'è stato un declino di questo forum la colpa è un pò di tutti, di chi in passato ha deciso di rendere meno seria quest'area, magari è colpa anche dei MOD che in base a questo lasciavano andare più cose... e infine gli utenti che si mettono a cavoleggiare perchè vedono appunto questa libertà..

secondo me i primi che devono fare un passo per mettere a posto quest'area (che tra l'altro può darsi che ai capi vada bene così com'è) sono i MOD. Noi utenti che stiamo discutendo sicuramente ci daremo una regolata... ma siamo una decina contro molti...

[madmac79]

Il Fedel Griso ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:51
In fondo non costa poi tanta fatica evitare di dire sempre e comunque stupidaggini...

madmac79 ha scritto dom, 21 marzo 2004 alle 23:39
bisogna richiamare Mikhael, inter, gaba e blue

Vero madmac?

forse dovrei andare in comunità, evidentemente ho bisogno di aiuto

[Mithrandir]

Il Fedel Griso ha scritto lun, 22 marzo 2004 alle 00:07
Io non ho mai parlato di "spirito santo", ho solo detto che deve essere una ricerca comune. Il mod non deve essere il guardiano di una prigione, deve essere uno che tiene in ordine la situazione, l'utente deve impegnarsi a mantenersi su un certo livello.
Non riesco ad accettare il discorso "così è la situazione, mi adeguo e faccio casino anche io", non ha senso. Sono sicuro che con l'impegno di tutti (mod e utenti, lo ripeto, qua pare che io stia dicendo che devono fare tutto gli utenti da come mi risponde mithrandir) l'area può tornare ad un buon livello. I mod possono chiudere quanti topic vogliono, ma se l'utenza non cambia non si risolve niente. Idem per l'utenza, che può impegnarsi quanto vuole, ma senza un minimo di "linea guida" non può andare avanti. Deve essere una cosa che viene da entrambe le parti. Questa è la mia opinione.

Non ne parli ma ci speri implicitamente lo vuoi capire o no?
Le parole in grassetto sono poste male e sono una cagata girata a modo tuo, la persona che entra nel forum e vede Babele INEVITABILMENTE, NON CI PUOI FARE NIENTE, regola il proprio comportamento a seconda di come va il forum in quel momento. Non può certo pensare, ah no, io devo comportarmi come il moderatore spera che io mi debba comportare e come era il forum un tempo...
Come era sto forum?
Lo sanno solo gli utenti di un tempo.
Allora mi chiedo, non è forse che gli utenti di un tempo hanno portato a questo declino? O forse i mod se ne son fregati di come è cambiata la cosa?
O vuoi che IO, UTENTE NUOVO, legga nel pensiero a te moderatore o ad altro utente di vecchia data, e capisca come deve essere l'area ma in realtà non è? L'area è gestita così, IO UTENTE NUOVO, LA PERCEPISCO COSI'...SO CHE CI SONO I MOD A REGOLARLA, allora mi dico: evidentemente vogliono sia così, e mi adeguo.
Io non leggo nel pensiero e tu?

edit: e scusa se mi sono un po' infervorato, ma pare che quello che ti dico da un orecchio ti entri, dall'altro ti esce...