[1]Arti Marziali [Official Thread]

[Pistombrillo]

Ah ok, non sapevo che si desse punti anche solo con un passaggio di guardia (e manco delle proiezioni sapevo)

[T-one]

Alla faccia del "solo", passare la guardia è una delle cose più difficili

[Pistombrillo]

No ma non intendevo dire che è facile o difficile, anche se cmq trovo molto più difficoltoso finalizzare una leva-strangolamento-immobilizzazione piuttosto che raggiungere una posizione di controllo come ha fatto il tipo del video..sarà che, parlando da judoka, passare in una posizione di controllo nel judo è una delle priorità dato che con questa puoi vincere anche direttamente (controllando l'avversario per un tot di tempo) e quindi ci si allena molto in questo. Anche se di contro forse nel bjj si studia maggiormente la posizione di guardia e quindi è un pò più ostico riuscire ad entrare in posizione di controllo.

[Svartborg]

Oggi ho visto una dimostrazione di karate do.

tristezza a palate

[Never_]

No ma non intendevo dire che è facile o difficile, anche se cmq trovo molto più difficoltoso finalizzare una leva-strangolamento-immobilizzazione piuttosto che raggiungere una posizione di controllo come ha fatto il tipo del video..sarà che, parlando da judoka, passare in una posizione di controllo nel judo è una delle priorità dato che con questa puoi vincere anche direttamente (controllando l'avversario per un tot di tempo) e quindi ci si allena molto in questo. Anche se di contro forse nel bjj si studia maggiormente la posizione di guardia e quindi è un pò più ostico riuscire ad entrare in posizione di controllo.

Diciamo che il sistema di punteggi del bjj è ideato per premiare l'evoluzione ideale di una lotta di questo stile, così che a parità di abilità, un praticante di bjj contro un praticante di sambo o di judo o di lotta, vince per il regolamento.

Le peculiarità di questo stile sono i passaggi di guardia e i ribaltamenti, che valgono rispettivamente 3 e 2 punti. La proiezione vale "solo" come un ribaltamento, anche se è da ippon atomico

La posizione di monta vale 4 punti, presa della schiena altri 4 punti (che sono le due posizioni di "arrivo" ideale), ginocchio sullo stomaco 2 punti.

Prendere il controllo laterale non dà punti in sè (passare da monta a controllo laterale sono 0 punti), così come non prendi mille punti se continui a cambiare ginocchio sullo stomaco, in quanto vengono dati con criterio "evolutivo", devi passare a una posizione di controllo sempre maggiore, e il contesto di riferimento è un'azione dinamica (è il concetto per cui è difficile arbitrare nel bjj: se io prendo la monta poi torno apposta in 100 kg e poi torno subito in monta, non prendo 8 punti, ma solo 4, perchè fa parte della stessa "azione". Se invece prendo la monta, l'avversario mi ribalta, stabilizza, io lo ribalto a sua volta e prendo la monta, prendo 4 punti iniziali, più 2 di ribaltamento, più 4 di monta. Lui non prende una minchia, perchè uscire da una posizione di controllo non dà punti. Capire la struttura delle azioni, scandite dalle stabilizzazioni di 3 secondi, è la vera difficoltà dell'arbitro).

Poi ci sono vantaggi e penalità, per cui ogni finalizzazione chiusa che però non porta a far battere l'avversario, o ogni ribaltamento a cui però non segue una stabilizzazione, o proiezioni con avversari che si rialzano subito, danno un vantaggio, che serve in caso di parità di punti. La penalità è lo stesso concetto al contrario, per cui se rimango fermo come un sasso, evito l'azione, faccio "melina", prendo una penalità.

Tutto questo perhè nello spirito della disciplina c'è di favorire un gioco che porti a stabilzzare una posizione di controllo, e solo dopo finalizzare, piuttosto che finalizzare da posizioni non di controllo (come la guardia, mezza guardia ecc.ecc.).

Come tutte le arti marziali nasce dalla difesa personale, dove difficilmente finalizzi dalla guardia l'avversario, è molto meglio prendere una posizione di controllo e da lì riflettere se colpirlo o finalizzarlo. Del resto MMA insegnano, l'atteggiamento di ricercare la posizione di controllo dà molti più frutti della finalizzazione da posizioni di guardia (con le dovute eccezioni ovviamente)

[Scarecrow]

Oggi ho visto una dimostrazione di karate do.

tristezza a palate

OSS!

[Svartborg]

Cioè, non che il karate sia brutto, ma questi NEANCHE SI TOCCANO

[Scarecrow]

Il Machida Karate owna

[Svartborg]

Kyokushinkai karate

[Scarecrow]

Anche che poi è molto simile alla kick quindi non vedo il motivo di farci il karateh attorno.

[Pistombrillo]

Diciamo che il sistema di punteggi del bjj è ideato per premiare l'evoluzione ideale di una lotta di questo stile, così che a parità di abilità, un praticante di bjj contro un praticante di sambo o di judo o di lotta, vince per il regolamento.

Le peculiarità di questo stile sono i passaggi di guardia e i ribaltamenti, che valgono rispettivamente 3 e 2 punti. La proiezione vale "solo" come un ribaltamento, anche se è da ippon atomico

La posizione di monta vale 4 punti, presa della schiena altri 4 punti (che sono le due posizioni di "arrivo" ideale), ginocchio sullo stomaco 2 punti.

Prendere il controllo laterale non dà punti in sè (passare da monta a controllo laterale sono 0 punti), così come non prendi mille punti se continui a cambiare ginocchio sullo stomaco, in quanto vengono dati con criterio "evolutivo", devi passare a una posizione di controllo sempre maggiore, e il contesto di riferimento è un'azione dinamica (è il concetto per cui è difficile arbitrare nel bjj: se io prendo la monta poi torno apposta in 100 kg e poi torno subito in monta, non prendo 8 punti, ma solo 4, perchè fa parte della stessa "azione". Se invece prendo la monta, l'avversario mi ribalta, stabilizza, io lo ribalto a sua volta e prendo la monta, prendo 4 punti iniziali, più 2 di ribaltamento, più 4 di monta. Lui non prende una minchia, perchè uscire da una posizione di controllo non dà punti. Capire la struttura delle azioni, scandite dalle stabilizzazioni di 3 secondi, è la vera difficoltà dell'arbitro).

Poi ci sono vantaggi e penalità, per cui ogni finalizzazione chiusa che però non porta a far battere l'avversario, o ogni ribaltamento a cui però non segue una stabilizzazione, o proiezioni con avversari che si rialzano subito, danno un vantaggio, che serve in caso di parità di punti. La penalità è lo stesso concetto al contrario, per cui se rimango fermo come un sasso, evito l'azione, faccio "melina", prendo una penalità.

Tutto questo perhè nello spirito della disciplina c'è di favorire un gioco che porti a stabilzzare una posizione di controllo, e solo dopo finalizzare, piuttosto che finalizzare da posizioni non di controllo (come la guardia, mezza guardia ecc.ecc.).

Come tutte le arti marziali nasce dalla difesa personale, dove difficilmente finalizzi dalla guardia l'avversario, è molto meglio prendere una posizione di controllo e da lì riflettere se colpirlo o finalizzarlo. Del resto MMA insegnano, l'atteggiamento di ricercare la posizione di controllo dà molti più frutti della finalizzazione da posizioni di guardia (con le dovute eccezioni ovviamente)

che casino, non vorrei essere nei panni di un arbitro di bjj
Però è interessante un sistema di punteggio cosi variegato..mi vien da pensare che inciti di più alla tattica e a usare maggiormente la strategia piuttosto che la forza

[Pistombrillo]

Oggi ho visto una dimostrazione di karate do.

tristezza a palate

che facevano?
Cmq il karate è bellerrimo

[Svartborg]

che facevano?
Cmq il karate è bellerrimo

tiravano pugni in aria e basta. niente kumite, solo aria.

E c'era una ragazza cintura marrone che ad ogni pugno doveva aggiustare la posizione per non sbilanciarsi e aveva le gambe rigide e dritte come dei pezzetti di legno

[Scarecrow]

tiravano pugni in aria e basta. niente kumite, solo aria.

Perchè, nel kumite si colpiscono?

Spoiler:

[Pistombrillo]

In teoria dipende da come lo si vuole allenare..se lo si allena come alle origini il contatto c'è e gli allenamenti erano durissimi ai limiti della sopportazione e pieni di condizionamento..

http://www.youtube.com/watch?v=71KivQSYZYU

[Scarecrow]

In teoria dipende da come lo si vuole allenare..se lo si allena come alle origini il contatto c'è e gli allenamenti erano durissimi ai limiti della sopportazione e pieni di condizionamento..

http://www.youtube.com/watch?v=71KivQSYZYU

Ok su tutto, ma fa piacere che anche nella versione full contact-omicida tengano le braccia distese in avanti.
Poi si chiedono perchè basta un diretto destro a buttarli giù

Fa anche piacere che passino il tempo a spaccare mattoni e legname vario, nel 2010, piuttosto che a fare una preparazione più sensata

[Svartborg]

Si preparano per l'inverno

Comunque secondo il tuo ragionamento dovremmo anche perculare quelli di tae qwon do che rompono le tavolette di compensato in aria

[Scarecrow]

Comunque secondo il tuo ragionamento dovremmo anche perculare quelli di tae qwon do che rompono le tavolette di compensato in aria

Il TKD non è nè un'arte marziale nè uno sport da combattimento

[Svartborg]

Come lo classifichi allora?

[Scarecrow]

Sport e basta.
Non ha le componenti filosofeggianti-moralistiche-whatelse delle arti marziali, ma nemmeno un'applicazione pratica per il vero e proprio combattimento.

In before "eh ma a volte nel TKD si buttano KO" -> pure nel football

[Svartborg]

La descrizione di wikipedia non la pensa così

[Scarecrow]

La descrizione di wikipedia non la pensa così

[Pistombrillo]

ma non si passa il tempo a spaccare mattoni
Se provi a chiedere a qualsiasi cintura nera di karate che incontri, probabilmente il 99,9% di questi ti dirà che non ha mai spaccato un singolo mattone o tavoletta in tutta la sua carriera
Sono generalmente dimostrazioni che fanno i più esperti per dimostrare/dimostrarsi il livello di concentrazione/potenza che possono raggiungere con un singolo colpo, non sono un allenamento o una preparazione..

Il TKD non è nè un'arte marziale nè uno sport da combattimento

[Svartborg]

Tra mezz'ora vi ricordo che c'è la replica del torneo di thai boxe su italia uno

[Scarecrow]

Il 99,9% delle cinture nere ha una cintura nera perchè la regalano con le pagnottine

Comunque dai, il TKD è indifendibile come AM/SdC