[1]Arti Marziali [Official Thread]

[Ruka-san]

In corso con me c'è un osteopata, che forse ne sa più di me o forse no ma che comunque si sottopone all'esercizio, però mi rimane il pensiero.

chiediglielo direttamente

[Ruka-san]

quanto incide il peso della persona o la massa muscolare sulla potenza di un cazzotto rispetto alla forza esplosiva(che è quella principale per tirarne uno) ?



Insomma quando il maestro ci dice di colpire velocemente il sacco il più veloce possibile ce la faccio,ma quando dice di colpire poche volte ma con la massima potenza mi accorgo che la forza cambia poco rispetto a quando devo colpire velocemente

uhm

forza = massa * accelerazione

quindi a parità di accelerazione direi che conta

ma il problema è che nell'essere umano all'aumentare della massa di solito diminuisce la flessibilità e quindi l'accelerazione è molto più difficile da allenare, per questo spesso sono più forti esplosivamente e quindi fannno "più male" muscoli "medi" rispetto a muscoli ipertrofici che tendono ad essere lenti

penso che in modo semplificato funzioni così, non ci metterei la mano sul fuoco però

[Brix]

uhm

forza = massa * accelerazione

quindi a parità di accelerazione direi che conta

ma il problema è che nell'essere umano all'aumentare della massa di solito diminuisce la flessibilità e quindi l'accelerazione è molto più difficile da allenare, per questo spesso sono più forti esplosivamente e quindi fannno "più male" muscoli "medi" rispetto a muscoli ipertrofici che tendono ad essere lenti

penso che in modo semplificato funzioni così, non ci metterei la mano sul fuoco però

a grandi linee mi ero fatto lo stesso ragionamento.

Ma questo significa che dovrò concentrarmi sempre e solo su l'accelerazione
Ergo mi devo concentrare solo sulla tecnica,mi sa: la coordinazione è il fulcro,no? No perché non so se ce la faccio più veloce di così

[Pistombrillo]

poi ci sono anche le eccezioni dove uno con la massa decisamente sviluppata riesce ad avere anche grande velocità esplosiva, tipo Tyson.. e li son cazzi

[Brix]

poi ci sono anche le eccezioni dove uno con la massa decisamente sviluppata riesce ad avere anche grande velocità esplosiva, tipo Tyson.. e li son cazzi

eh vabbè l'apice del rapporto peso/velocità in relazioe anche all'altezza l'ha raggiunto lui,credo

Ora verrò contraddetto sicuramente,ma credo che sia uno dei pochissimi uomini nella storia del combattimento a raggiungere quella velocità e potenza: non perché sia esperto,ma mi risulta difficile immaginare un umano che sappia far meglio (ma parlo proprio del suo periodo d'oro,eh...)

[Ruka-san]

beh oddio per quanto poi in realtà non abbia combinato granchè nel combattimento se guardi uno come lesnar è immenso ma atleticissimo, ci sono queste eccezioni, ma sono appunto tali

il fatto che non abbia combinato granchè nel combattimento secondo me è perchè il grado di botte + dolore in ufc, è molto diverso da quello dell'nfl o del wrestling e non ha retto, ma è una mia personale opinione al riguardo

[TeoN]

Lesnar era "nuovo". Appena gli hanno preso le.misure lo hanno scassato. A prescindere che Velasquez è un campione fuori misura eh ? Non è che ha perso contro il primo pirla

[Ruka-san]

Lesnar era "nuovo". Appena gli hanno preso le.misure lo hanno scassato. A prescindere che Velasquez è un campione fuori misura eh ? Non è che ha perso contro il primo pirla

indubbiamente, ma perchè non ha continuato? lo hanno scassato talemtne tanto che non si è più ripreso? non lo pagavano abbastanza? boh

[TeoN]

No ha avuto uno stop medico, se combatte ancora ci lascia le corna poro cristo

[Ruka-san]

porello

[TeoN]

Pugile che sta.perdendo ma di brutto il match. Finisce il round, va all'angolo segnatissimo e chiede al coach "Come sto andando ?" Il coach " se l'ammazzi fai pari"

[Brix]

[Brix]

ieri dopo un anno e mezzo di boxe la mia autostima si è distrutta per una serata perché al pungiball (quello del luna park che dà il punteggio...) ho fatto risultati abbastanza scarsi
(ero arrivato ganzo ganzo pensando di poter fare punteggi più alti degli altri che davano il pugno in corsa mentre io da fermo ero convinto di superarli un destro perfetto da fermo )

Per favore,qualcuno mi dica che anche a voi è successo qualcosa di simile
ho bisogno di supporto psicologico

[Pistombrillo]

rotazione del pugno e scatto "a molla" delle anche, con un pugno da karate lo sfondi il pungiball

Spoiler:

:trollmode ON:

[Brix]

rotazione del pugno e scatto "a molla" delle anche, con un pugno da karate lo sfondi il pungiball

Spoiler:

:trollmode ON:

troll

che intendi per scatto a molla ?
secondo me comunque bisogna colpirlo dall'alto verso il basso,tirando un cazzotto tipo "mulino"

[Pistombrillo]

che intendi per scatto a molla ?

non saprei bene come spiegarlo Hai presente il classico pugno propedeutico del karate? quello che si fa tenendo un pugno sul fianco con le dita del pugno verso l'alto, e l'altro braccio già steso in avanti come se avesse già tirato un pugno, e fai partire il pugno sul fianco..(senza avanzare, stando fermo in piedi).. ecco appena il pugno sul fianco (ipotizzando che sia il sinistro) inizia la sua corsa, la parte sinistra del bacino avanza come a seguirlo, mentre torna indietro quando il pugno è quasi arrivato alla fine del tragitto, come una frusta che dopo aver finito la sua corsa torna indietro..(mentre torna indietro, poi a sua volta l'altra parte del bacino, la destra, si muove in avanti per controbilanciare il movimento e torna subito dopo indietro anche lei..)..detto cosi credo che non si capisca una fava Cmq è un movimento automatico, quasi non voluto..che il karateka con esperienza sa usare e amplificare al meglio, e che in effetti conferisce una notevole potenza

[Brix]

ah credo di aver capito

dannato punchball

[arus]

Edit di tutta la pappardella. avevo capito male io temo.
pistombrillo, tu stai parlando di un pugno da in piedi che di fatto non esiste nel karate. viene effettuato solo come allenamento.
il vero movimento d'anca che conferisce notevole potenza ai pugni del karate è ad esempio quello di un gyakutsuki, in cui si parte con l'anca aperta, e la si chiude facendo avanzare il pugno che parte dal fianco.
la rotazione è ampia e la forza d'impatto aumenta grandemente.
nei rari casi in cui si usa l'anca frustata, lo si fa per dare un minimo di forza in più e compensare l'urto... ma in tali casi l'aumento della forza d'impatto è molto minore, sebbene sia comunque maggiore di un pugno con tronco, anche, gambe immobili.

p.s. mi risulta che in tutte le arti marziali le anche siano fondamentali... per quanto magari la teoria non ci si focalizzi e le coinvolga con allenamenti indiretti.

[Pistombrillo]

Edit di tutta la pappardella. avevo capito male io temo.
pistombrillo, tu stai parlando di un pugno da in piedi che di fatto non esiste nel karate. viene effettuato solo come allenamento.

lo so infatti avevo detto che era un pugno "propedeutico"

il vero movimento d'anca che conferisce notevole potenza ai pugni del karate è ad esempio quello di un gyakutsuki, in cui si parte con l'anca aperta, e la si chiude facendo avanzare il pugno che parte dal fianco.
la rotazione è ampia e la forza d'impatto aumenta grandemente.
nei rari casi in cui si usa l'anca frustata, lo si fa per dare un minimo di forza in più e compensare l'urto... ma in tali casi l'aumento della forza d'impatto è molto minore, sebbene sia comunque maggiore di un pugno con tronco, anche, gambe immobili.

ma io ricordo che (ho fatto karate secoli fa per poco più di un annetto ) anche con uno gyakutsuki la frustata dell'anca ce l'avevo lo stesso se tiravo in modo potente (però più che altro da una posizione naturale con una gamba solo leggermente avanzata, non quella classica bassa da kata)..ho provato anche ora e la frustata io ce l'ho sempre, mi viene automatica, quando l'anca da aperta si chiude, alla fine del tragitto mi "rimbalza" leggermente, insomma ho sempre un po' di "frustata"

[Ruka-san]

p.s. mi risulta che in tutte le arti marziali le anche siano fondamentali... per quanto magari la teoria non ci si focalizzi e le coinvolga con allenamenti indiretti.

quando si combatte qualsiasi colpo che non sfrutta tutto il peso del corpo usando la rotazione che parte dal bacino e prosegue nel torso è un colpo più debole rispetto allo stesso colpo che usa il movimento bacino/torso, il fattore di ritorno a molla o a frusta come lo volete chiamareserve solo ridistribuire il carico cinetico, migliorando la dinamica del colpo ed è molto importante per il ritorno in guardia, sopratutto se nel nostro combattimento sono previste le prese

è banale meccanica razionale

poi non sempre puoi farlo, ma sono i colpi più veloci e più potenti e non focalizzarlo in teoria secondo me è un errore

[Pistombrillo]

si ma, frusta o non frusta, non avete colto il profondo intrinseco messaggio che volevo proporvi: il pugno del Karate (soprattutto stile shotokan), per tutti i motivi appena esplicati, è decisamente più potente ed efficace rispetto a quelle ciofeche immonde che tirano invece, tanto per fare un esempio assolutamente a caso, i thaiboxer

[Ruka-san]

ahahahahahhahahahahahahahhaahhahahahahahahahahahah ahahahahahahahah

giusto

one hit one kill

[arus]

Se parliamo di kumite concordo, c'è il ritorno in guardia veloce etc... Ma
Comunque il ritorno dell'anca non fa parte del colpo in sè.
Se parliamo di "tecnica", un gyakutsuki vorrebbe appunto essere un one shot one kill e una volta chiusa l'anca c'è solo un kiai lungo un'ora che affonda il pugno e l'anca non si muove di un millimetro, se non chiudendosi ancora di più.

Le frustate vere si fanno quando hai un oitsuki e senza muoverti devi tirare un gyakutsuki per dire. Lì apri e chiudi in velocità per forza, altrimenti hai zero potenza e ti sfasci la schiena coi contraccolpi.

[Brix]

qua stiamo distoglendo l'attenzione dal problema principale:

il punchball, capite???il punchball!!

[Pistombrillo]

Le frustate vere si fanno quando hai un oitsuki e senza muoverti devi tirare un gyakutsuki per dire. Lì apri e chiudi in velocità per forza, altrimenti hai zero potenza e ti sfasci la schiena coi contraccolpi.

ma si stava appunto parlando di un pugno da perfettamente fermi no? (brix ha detto che voleva fare il figo sfasciano il pungiball da perfettamente fermo )

qua stiamo distoglendo l'attenzione dal problema principale:

il punchball, capite???il punchball!!

te lo abbiamo detto, devi iscriverti ad un corso di shotokan e abbandonare quelle robe da femminuccia tipo boxe, kickboxing e soprattutto muaythai