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  1. #201
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    non nego che esistano razze. Anche se si è già detto che c'è più differenza genetica fra due gorilla dello stesso branco che fra due individui di "razze" (termine non corretto) umane agli antipodi.
    Io mi riferisco all'affermazione "Se una persona crede che un paese debba avere un unica razza", che è assurda, non un'unica cultura al limite (cosa più accettabile) ma una distinzione razziale che oltretutto è anche difficile da stabilire, anzi un'assurdità vera e propia considerando la storia del nostro paese (arabi, vichinghi, barbari, chi più ne ha più ne metta)

  2. #202
    L'Onesto L'avatar di chan
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Chiwaz ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 13:35

    Viva la retorica.
    Neghi quindi i differenti tratti somatici ?

    Diversità non vuol dire uno meglio o uno peggio.

    Nego l'utilizzo improprio del termine razza.
    E' scientificamente comprovato e stabilito che esiste una e una sola razza umana.

    Inoltre, quotando nofaxe:

    nofaxe ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 13:48

    Io mi riferisco all'affermazione "Se una persona crede che un paese debba avere un unica razza", che è assurda, non un'unica cultura al limite (cosa più accettabile) ma una distinzione razziale che oltretutto è anche difficile da stabilire, anzi un'assurdità vera e propia considerando la storia del nostro paese (arabi, vichinghi, barbari, chi più ne ha più ne metta)
    Maniera veloce per dire molto semplicemente che non solo non esiste la razza italiana, ma non si può parlare nemmeno di etnia, visto che l'Italia da sempre (e non ha mai smesso di esserlo ringraziando al cielo) è letteralmente un crocevia di popoli.

    Mi duole informare i sostenitori de un'unica razza in un stato, che TUTTI gli italiani in un verso o nell'altro hanno il stangue sporco da arabi, albanesi, slavi, francesi, spagnoli, etc...

  3. #203
    Banned L'avatar di Vurdak
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    chan ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:19

    Nego l'utilizzo improprio del termine razza.
    E' scientificamente comprovato e stabilito che esiste una e una sola razza umana.
    CEEEEEERTOOOO. Adesso i Doberman sono uguali ai chihuaua. O come diavolo si scrivono.


    Quote:
    Maniera veloce per dire molto semplicemente che non solo non esiste la razza italiana, ma non si può parlare nemmeno di etnia, visto che l'Italia da sempre (e non ha mai smesso di esserlo ringraziando al cielo) è letteralmente un crocevia di popoli.

    Mi duole informare i sostenitori de un'unica razza in un stato, che TUTTI gli italiani in un verso o nell'altro hanno il stangue sporco da arabi, albanesi, slavi, francesi, spagnoli, etc...
    Yawn. Recenti sviluppi (nel campo dei recenti sviluppi (cit.) ) hanno affermato che la "contaminazione" e` meno esagerata di quanto si possa pensare. Datemi tempo e vi trovo l'articolo.

  4. #204
    L'Onesto L'avatar di chan
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:23

    CEEEEEERTOOOO. Adesso i Doberman sono uguali ai chihuaua. O come diavolo si scrivono.
    Ecco, invece i cani al contrario degli uomini si dividono in razze.
    Non capisco cosa centri questo a meno che non ti stia paragonando a un chihuahua.

    Guarda che non c'è tanto da discutere.
    Ci sono dei criteri scientifici specifici e hanno fatto una quantità smodata studi sull'argomento.

    La Razza Umana è una sola.
    Punto.


    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:23

    Yawn. Recenti sviluppi (nel campo dei recenti sviluppi (cit.) ) hanno affermato che la "contaminazione" e` meno esagerata di quanto si possa pensare. Datemi tempo e vi trovo l'articolo.
    Contaminazione?!?!? Se si parla di contaminazione si dovrebbe riuscire a risalire e a separare un ceppo specifico.
    Quale sarebbe il ceppo in questione?

    Sono veramente curioso riguardo i voli pindarici del revisionismo a cui stiamo assistendo in questi ultimi anni...

    Vurdak, smettiamola di sparare cavolate, non sarai veramente convinto di essere un diretto discendente di Gaio Giulio Cesare?

  5. #205
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Non è così semplice, per la verità ancora non se mica capito se l'Homo Sapiens sia una specie che possa o non possa avere più razze, ma mi sembra che la tendenza sia più per il si che per il no...

  6. #206
    Banned L'avatar di Vurdak
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    chan ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:37
    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:23

    CEEEEEERTOOOO. Adesso i Doberman sono uguali ai chihuaua. O come diavolo si scrivono.
    Ecco, invece i cani al contrario degli uomini si dividono in razze.
    Non capisco cosa centri questo a meno che non ti stia paragonando a un chihuahua.

    Guarda che non c'è tanto da discutere.
    Ci sono dei criteri scientifici specifici e hanno fatto una quantità smodata studi sull'argomento.

    La Razza Umana è una sola.
    Punto.
    Ti ricordo che fino alla fine della 2a Guerra Mondiale, gli scienziati avevano addirittura dei metodi "scientifici" per stabilire la differenza tra le varie razze, ed il concetto di razza era ben definito. Dopo la Shoa, improvvisamente, tutti quanti sono stati "illuminati" ed hanno "capito" che le razze in realta` non esistono, ma solo le etnie.
    Io lo chiamo political correct. Tu scienza.
    Chi ha ragione?


    Quote:


    Contaminazione?!?!? Se si parla di contaminazione si dovrebbe riuscire a risalire e a separare un ceppo specifico.
    Quale sarebbe il ceppo in questione?
    Razza europea: indoeuropei
    Razza Italica: italici, etruschi, latini

    Quote:
    Sono veramente curioso riguardo i voli pindarici del revisionismo a cui stiamo assistendo in questi ultimi anni...
    Perche` il mio nick e` associato alla parola "revisionismo". Questo non e` revisionismo. Sono due visioni contrastanti della specie umana. E credo che pareri di biologi non servano, dato che spesso sono contrastanti fra loro.

    Quote:
    Vurdak, smettiamola di sparare cavolate, non sarai veramente convinto di essere un diretto discendente di Gaio Giulio Cesare?
    Ho origini nel nord italia. Lo dicono i cognomi della mia famiglia.

  7. #207
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    caesarx ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:42
    Non è così semplice, per la verità ancora non se mica capito se l'Homo Sapiens sia una specie che possa o non possa avere più razze, ma mi sembra che la tendenza sia più per il si che per il no...
    http://www.kattoliko.it/leggendanera/amb ientevoluzionismo.htm

  8. #208
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    nofaxe ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 13:48
    non nego che esistano razze. Anche se si è già detto che c'è più differenza genetica fra due gorilla dello stesso branco che fra due individui di "razze" (termine non corretto) umane agli antipodi.
    Io mi riferisco all'affermazione "Se una persona crede che un paese debba avere un unica razza", che è assurda, non un'unica cultura al limite (cosa più accettabile) ma una distinzione razziale che oltretutto è anche difficile da stabilire, anzi un'assurdità vera e propia considerando la storia del nostro paese (arabi, vichinghi, barbari, chi più ne ha più ne metta)
    Beh, su questo sono daccordo anche io.

    Volevo solo capire, una volta per tutte, se ha senso parlare di specie umana e razza caucasica, asiatica, africana eccetera (nomi a caso, eh, non li so ) oppure no.

  9. #209
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:43


    Ti ricordo che fino alla fine della 2a Guerra Mondiale, gli scienziati avevano addirittura dei metodi "scientifici" per stabilire la differenza tra le varie razze, ed il concetto di razza era ben definito. Dopo la Shoa, improvvisamente, tutti quanti sono stati "illuminati" ed hanno "capito" che le razze in realta` non esistono, ma solo le etnie.
    Io lo chiamo political correct. Tu scienza.
    Chi ha ragione?

    Vabeh, una volta anche le teorie di Lombroso passavano per scienza.

    A me interesserebbe un criterio tipo "se c'è più del tot% di differenza nel genoma, si parla di razza diversa, se no ciccia" oppure qualche altro criterio del genere.


  10. #210
    Chiwaz
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:47
    caesarx ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:42
    Non è così semplice, per la verità ancora non se mica capito se l'Homo Sapiens sia una specie che possa o non possa avere più razze, ma mi sembra che la tendenza sia più per il si che per il no...
    http://www.kattoliko.it/leggendanera/amb ientevoluzionismo.htm
    Ma dai Vurdak, mo' ci linki i siti creazionistici ?

  11. #211
    L'Onesto L'avatar di chan
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:43


    Ti ricordo che fino alla fine della 2a Guerra Mondiale, gli scienziati avevano addirittura dei metodi "scientifici" per stabilire la differenza tra le varie razze, ed il concetto di razza era ben definito. Dopo la Shoa, improvvisamente, tutti quanti sono stati "illuminati" ed hanno "capito" che le razze in realta` non esistono, ma solo le etnie.
    Io lo chiamo political correct. Tu scienza.
    Chi ha ragione?
    ...già...e c'era gente che moriva per un raffreddore.

    Non importa come la chiami tu o la chiamo io.
    Il nome è uno solo ed è Progresso della Ricerca Scientifica.


    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:43

    Razza europea: indoeuropei
    Razza Italica: italici, etruschi, latini
    Buffo, in qualunque libro di storia, praticamente non si parla più di queste diverse etnie dall'impero romano in poi.
    Dopo quello, negli ultimi duemila anni, c'è stato un tale trambusto in Italia che sfido chiunque a poter risalire al proprio ceppo etnico.

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:43

    Perche` il mio nick e` associato alla parola "revisionismo".
    Se il tuo si e il mio no, ci dovrà pur essere un motivo....
    ...ma non entro nel merito.

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:43

    Questo non e` revisionismo. Sono due visioni contrastanti della specie umana. E credo che pareri di biologi non servano, dato che spesso sono contrastanti fra loro.
    Oh...capisco...quindi la scienza e la cultura non contano, contano solo le opinioni personali e il fatto che uno sia convinto di essere nel giusto?

    Negare la scienza e la diffusione della cultura è una caratteristica della mentalità di alcuni governanti di nazioni libere e democratiche....
    ...come la Germania degli anni quaranta o la Cina di oggi...

    Quote:Vurdak

    Ho origini nel nord italia. Lo dicono i cognomi della mia famiglia.
    Magnifico.
    Sono CERTO che nelle tue vene scorre anche sangue slavo allora

  12. #212
    Lo Zio L'avatar di nofaxe
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:43
    chan ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:37
    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 14:23

    CEEEEEERTOOOO. Adesso i Doberman sono uguali ai chihuaua. O come diavolo si scrivono.
    Ecco, invece i cani al contrario degli uomini si dividono in razze.
    Non capisco cosa centri questo a meno che non ti stia paragonando a un chihuahua.

    Guarda che non c'è tanto da discutere.
    Ci sono dei criteri scientifici specifici e hanno fatto una quantità smodata studi sull'argomento.

    La Razza Umana è una sola.
    Punto.
    Ti ricordo che fino alla fine della 2a Guerra Mondiale, gli scienziati avevano addirittura dei metodi "scientifici" per stabilire la differenza tra le varie razze, ed il concetto di razza era ben definito. Dopo la Shoa, improvvisamente, tutti quanti sono stati "illuminati" ed hanno "capito" che le razze in realta` non esistono, ma solo le etnie.
    Io lo chiamo political correct. Tu scienza.
    Chi ha ragione?


    Quote:


    Contaminazione?!?!? Se si parla di contaminazione si dovrebbe riuscire a risalire e a separare un ceppo specifico.
    Quale sarebbe il ceppo in questione?
    Razza europea: indoeuropei
    Razza Italica: italici, etruschi, latini

    Quote:
    Sono veramente curioso riguardo i voli pindarici del revisionismo a cui stiamo assistendo in questi ultimi anni...
    Perche` il mio nick e` associato alla parola "revisionismo". Questo non e` revisionismo. Sono due visioni contrastanti della specie umana. E credo che pareri di biologi non servano, dato che spesso sono contrastanti fra loro.

    Quote:
    Vurdak, smettiamola di sparare cavolate, non sarai veramente convinto di essere un diretto discendente di Gaio Giulio Cesare?
    Ho origini nel nord italia. Lo dicono i cognomi della mia famiglia.
    o mio dio....
    Siano stati terra di passaggio per centinai di etnie e tu rivendichi origini gentiche latine?
    I pareri dei bilogi sono univoci. E' come considerare il tizio finito in carcere in austria storico e poi dire che i pareri degli storici sono contrastanti sull'esistenza o meno dei lager.

  13. #213
    Banned L'avatar di Vurdak
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Aho`, ma tutti contro di me

    Dai attendo pur io un parere ezperto

  14. #214
    Suprema Borga Imperiale L'avatar di caesarx
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 15:44
    Aho`, ma tutti contro di me

    Dai attendo pur io un parere ezperto
    Fai un'analisi di coscienza, vedrai che un motivo ci sarà...

  15. #215
    TeoN
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    chan ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 13:33
    TeoN ha scritto ven, 17 marzo 2006 alle 19:59

    - NON E' reato fondare un partito fascista di ispirazione, purche' esso non proponga uso della violenza, discriminazione e soppressione del sistema democratico


    Uh...fascisti senza quegli scopi?
    Quali sono le altre caratteristiche del pensiero fascista?
    Radersi a zero, tirare fuori il labbro e parlare romagnolo?


    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 09:42

    Qui mi scuso, perche` ho generalizzato un po` troppo. Pero` ti do` torto. Se una persona crede che un paese debba avere un unica razza, quella che da anni lo abita, penso che difficilmente istituerebbe dei nuovi campi di sterminio. Se invece uno pensa che le altre razze siano inferiori (social-darwinismo a go-go!) e per l'evoluzione della specie, prima o poi saranno eliminate, quello e` decisamente pericoloso.
    Esiste un'unica razza umana.
    Non esistono svariate razze umane.

    Questa è la realtà, è la verità scientifica e il progresso.
    Qualunque altra cosa è razzismo.
    Rispondo a te ma per tutti, basta con sta storia , so gia' che tanto avete sempre ragione voi e non ci penso a discutere con gente che parte da queste basi. Tornerei al topic.


  16. #216
    Il Niubbi
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Scusate perchè se non esistono razze ci sono medicine che funzionano meglio per i bianchi e altre per i neri?

  17. #217
    the_lamb
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    S4pho ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 23:14
    Scusate perchè se non esistono razze ci sono medicine che funzionano meglio per i bianchi e altre per i neri?
    Fonte?


    edit: http://www.***************.it/forum/forum/index.ph p?t=msg&th=290813&start=0&ri d=2030

    Il tuttologo Golem

  18. #218
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    No l'avevo letto da qualche parte su Le Scienze.

    Forse tu non lo compri, sennò l'avresti visto anche tu

  19. #219
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Sembrava l'inizio di una barzelletta!

  20. #220
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    caesarx ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 15:51
    Vurdak ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 15:44
    Aho`, ma tutti contro di me

    Dai attendo pur io un parere ezperto
    Fai un'analisi di coscienza, vedrai che un motivo ci sarà...
    Mica ho la coscienza sporca per le mie idee

  21. #221
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    S4pho ha scritto sab, 18 marzo 2006 alle 23:14
    Scusate perchè se non esistono razze ci sono medicine che funzionano meglio per i bianchi e altre per i neri?
    Ci sono anche malattie che colpiscono i bianchi ma uccidono i neri.
    Il razzismo è una di queste

  22. #222
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    A parte che non sono razzista, ma basta dire una cosa contro il senso comune per essere additato. Ci sono abituato ormai.

    LeScienze, numero 433, settembre 2004, pagine 34-35, articolo Pillola di Razza
    Storia del primo farmaco destinato a uno specifico gruppo etnico.

    Praticamente hanno fatto un trial clinico di un nuovo farmaco contro i residui post-infarto, nel quale questo si è rivelato particolarmente efficace verso gli afro-americani, ed a efficacia nulla verso la popolazione bianca.
    Un piccolo estratto:
    "Da tempo si sa che diversi gruppi etnici manifestano sensibilità diverse nei confronti di alcuni farmaci. Tutte riconducibili a differenze nel patrimonio genetico."

    L'obiezione a ciò sono altre ricerche su altri farmaci per cui le differenze genetiche appaiono più evidenti di quelle etniche. Se le differenze etniche portano differenze genetiche, le prima sono in grado di portare screening più efficaci.

    Ora sul concetto di razza:
    "La nascita e la conservazione della razza è dovuta a processi evolutivi (selezione naturale, isolamento geografico…)"
    Da questo appare evidente che si può parlare di differenze razziali nel caso di popolazioni rimaste a lungo indipendenti, nel senso di qualche decina di migliaia di anni, le quali hanno sviluppato caratteri genitici e somatici caratteristici.
    A meno che non si voglia dire che un nord-europeo sia uguale a un pigmeo, il quale è come un aborigeno che è come un giapponese, a sua volta facilmente scambiabile con un indio americano.

  23. #223
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    S4pho ha scritto dom, 19 marzo 2006 alle 12:49
    A parte che non sono razzista, ma basta dire una cosa contro il senso comune per essere additato. Ci sono abituato ormai.

    LeScienze, numero 433, settembre 2004, pagine 34-35, articolo Pillola di Razza
    Storia del primo farmaco destinato a uno specifico gruppo etnico.

    Praticamente hanno fatto un trial clinico di un nuovo farmaco contro i residui post-infarto, nel quale questo si è rivelato particolarmente efficace verso gli afro-americani, ed a efficacia nulla verso la popolazione bianca.
    Un piccolo estratto:
    "Da tempo si sa che diversi gruppi etnici manifestano sensibilità diverse nei confronti di alcuni farmaci. Tutte riconducibili a differenze nel patrimonio genetico."

    L'obiezione a ciò sono altre ricerche su altri farmaci per cui le differenze genetiche appaiono più evidenti di quelle etniche. Se le differenze etniche portano differenze genetiche, le prima sono in grado di portare screening più efficaci.

    Ora sul concetto di razza:
    "La nascita e la conservazione della razza è dovuta a processi evolutivi (selezione naturale, isolamento geografico…)"
    Da questo appare evidente che si può parlare di differenze razziali nel caso di popolazioni rimaste a lungo indipendenti, nel senso di qualche decina di migliaia di anni, le quali hanno sviluppato caratteri genitici e somatici caratteristici.
    A meno che non si voglia dire che un nord-europeo sia uguale a un pigmeo, il quale è come un aborigeno che è come un giapponese, a sua volta facilmente scambiabile con un indio americano.
    se non vado errato fenotipo e genotipo sono due concetti differenti: per ciò stesso si ritiene che a discapito delle differenze somatiche e di trascurabilissime differenze genetiche, ci sia solamente la razza umana. (ovviamente correggete le eventuali inesattezze scientifiche.)

  24. #224
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    S4pho ha scritto dom, 19 marzo 2006 alle 12:49
    A parte che non sono razzista, ma basta dire una cosa contro il senso comune per essere additato. Ci sono abituato ormai.

    LeScienze, numero 433, settembre 2004, pagine 34-35, articolo Pillola di Razza
    Storia del primo farmaco destinato a uno specifico gruppo etnico.

    Praticamente hanno fatto un trial clinico di un nuovo farmaco contro i residui post-infarto, nel quale questo si è rivelato particolarmente efficace verso gli afro-americani, ed a efficacia nulla verso la popolazione bianca.
    Un piccolo estratto:
    "Da tempo si sa che diversi gruppi etnici manifestano sensibilità diverse nei confronti di alcuni farmaci. Tutte riconducibili a differenze nel patrimonio genetico."

    L'obiezione a ciò sono altre ricerche su altri farmaci per cui le differenze genetiche appaiono più evidenti di quelle etniche. Se le differenze etniche portano differenze genetiche, le prima sono in grado di portare screening più efficaci.

    Ora sul concetto di razza:
    "La nascita e la conservazione della razza è dovuta a processi evolutivi (selezione naturale, isolamento geografico…)"
    Da questo appare evidente che si può parlare di differenze razziali nel caso di popolazioni rimaste a lungo indipendenti, nel senso di qualche decina di migliaia di anni, le quali hanno sviluppato caratteri genitici e somatici caratteristici.
    A meno che non si voglia dire che un nord-europeo sia uguale a un pigmeo, il quale è come un aborigeno che è come un giapponese, a sua volta facilmente scambiabile con un indio americano.
    No, guarda che non volevo mica darti del razzista!
    Ero solo per citare il buon vecchio Einstein

  25. #225
    Il Niubbi
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    Predefinito Re: Contromanifestazione! Ovviamente.....

    Fenotipo e genotipo sono due cose differenti, ma strettamente collegate.

    Semplicemente perchè il fenotipo dipende[/g] dal genotipo.

    Questo vuol dire che se ho un gene (cioè un genotipo), che produce più melanina contro i maggiori rischi del tumore alla pella, avrò una pella più nera.

    Quindi in molti casi analizzando i fenotipi si può arrivare a conclusioni di caratteri genotipico.

    Ad esempio posso vedere uno con occhi a mandorla, pelle bianca, difficoltà a coordinare movimenti, e intuire che probabilmente avrà 47 cromosomi invece che 46.

+ Discussione Chiusa
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