Tutausendseven auords (premi!!!)

[forfor]

ehi!è vero! non ci avevo fatto caso....!

[Cily]

quante presenze di giocatori dell'est

E che quintetto equilibrato

[Jimi]

ma sto MVP allora?

[Vitor]

espn dice Dirk, sarà premiato martedì

[Jimi]

espn dice Dirk, sarà premiato martedì

speriamo di no, altrimenti ci dovremo sorbire dei pischelli irritanti che diranno cose tipo:

"questo MVP a Dirk testimonia l'inevitabile superiorità dei giocatori europei rispetto a quelli Americani, era tempo che qualcuno se ne accorgesse"

:2palle:

[Sbonk]

Stoudamire secondo questo quintetto sarebbe... hmmm...sarebbe.... ala piccola... anzi no, sarebbe centro? si vede che si doveva bilanciare l'mvp a dirk piuttosto che a nash...

[forfor]

no..io sono d'accordo con jimi......

[Vitor]

il vento sta cambiando e solo Jimi non se n'è accorto

[forfor]

beh insomma...

[Jimi]

il vento sta cambiando e solo Jimi non se n'è accorto

si ... Garnett il tedesco se lo mangia come un tegolino a merenda, e di europei buoni in NBA ce ne sono 5 o 6.
Vogliamo commentare tutti gli europei che sono sbarcati in America e si sono fatti seppellire di stoppate, rimbalzi non presi e schiacciate sul capoccione?
Dobbiamo davvero parlarne? se volete ne parliamo?

Il vento sta cambiando ... ma ancora non è cambiato
E confido che gli Americani non staranno li a guardare, già la regola che obbliga a fare un anno di college cambierà molte cose

[Vitor]

si ... Garnett il tedesco se lo mangia come un tegolino a merenda

infatti buona parte degli scollinamenti sopra quota 30 in carriera Dirk li ha fatti proprio contro i Twolves

di europei buoni in NBA ce ne sono 5 o 6.

perchè molti sono in Europa

Vogliamo commentare tutti gli europei che sono sbarcati in America e si sono fatti seppellire di stoppate, rimbalzi non presi e schiacciate sul capoccione?
Dobbiamo davvero parlarne? se volete ne parliamo?

succede agli europei come succede agli americani, non vedo dove sia la differenza
non è meglio una semplice distinzione tra buoni e cattivi giocatori, senza nazionalità?

Il vento sta cambiando ... ma ancora non è cambiato
E confido che gli Americani non staranno li a guardare, già la regola che obbliga a fare un anno di college cambierà molte cose

un anno di college è pochissimo.
intanto, c'è una nazionale di pseudo-campioni che da 10 anni non vince un torneo manco a pagarla, l'MVP non è nelle mani yankee da 3 anni, tra le ultime prime scelte assolute al draft abbiamo visto un australiano, un cinese (che staziona sui 25+10) e un italiano che ha già mostrato quello che sa fare...

[forfor]

io continuo a dirmi d'accordo con jimi.....se dovessi scegliere prenderei tony parker in squadra piuttosto che nowitzki...ma a parte quello secondo me un anno di college è tantissimo...molti giocatori durante l'università incrementano di tantissimo le loro medie senza contare ovviamente la maturazione....e poi aspettereri a dire che il vento sta cambiando solo per il fatto che ci siano 5-6 giocatori europei forti in america....

[Vitor]

se dovessi scegliere prenderei tony parker in squadra piuttosto che nowitzki...

capisco, anche io mi terrei volentieri la Longoria tra il pubblico
TP ha ancora molto da dimostrare, ricordiamoci che nell'anno del titolo nel quarto quarto veniva panchinato puntualmente in favore di Speedy Claxton. Ora è migliorato tantissimo, ma è ancora il terzo violino degli Spurs, e non riesce ad essere quel grande trascinatore neanche in nazionale.

ma a parte quello secondo me un anno di college è tantissimo...molti giocatori durante l'università incrementano di tantissimo le loro medie senza contare ovviamente la maturazione....

l'anno di college serve ma è troppo poco. troncare il college ti stronca una crescita sia come persona che come giocatore. capisco che spesso ci sono problemi economici dietro questa scelta, ma la mia idea è che il college è fondamentale, perchè lì puoi ancora crescere e migliorare nei fondamentali, dopo non avrai più tutto quel tempo. Per ogni Bryant/Garnett/McGrady, c'erano tantissimi giocatori che, illusi da una possibile chiamata, son finiti in mezzo alla strada e ora si riciclano nei campionati minori.
Per fare un esempio di un giocatore che è ancora in NBA, a un Darius Miles non avrebbero fatto bene due/tre anni con un coach serio che gli insegnasse come si gioca a basket?

e poi aspettereri a dire che il vento sta cambiando solo per il fatto che ci siano 5-6 giocatori europei forti in america....

vabbè, questa è una vecchia polemica tra me e Jimi, dovuta al fatto che io preferisco l'intensità e il gioco ragionato che si vede in Europa (e in NCAA) a certi obbrobri che si vedono nella regular season NBA (nei playoff è un'altra storia...)
Ripeto, la questione a mio avviso non deve essere giocatore europeo/giocatore americano. Deve essere giocatore bravo/pippa, indipendentemente dalla nazionalità, perchè pensare che gli Stati Uniti siano il centro del mondo cestistico, nel 2007, è una cretinata. E l'esempio più calzante mi sembra che siano i Toronto Raptors, dove a togliere le castagne del fuoco ci hanno pensato, più di una volta, il play della squadra campione del mondo, l'ala grande della squadra campione del mondo, un americano snobbato per un decennio dalla sua madre patria e che ha vinto qualcosina da protagonista in Europa e un italiano che ha fatto mangiare la polvere anche a molti big del campionato.
E se non ci limitiamo all'Europa ma estendiamo tutto il discorso anche all'area FIBA, inserendo quindi Argentina e Brasile, Porto Rico, in teoria anche Isole Vergini , Cina, Australia... beh, vedrai che di campioni ce ne son parecchi, e non vedo perchè se ne debba essere scontenti, visto che vuol dire che la qualità del gioco a livello mondiale è cresciuta in maniera esponenziale!
Che poi questa crescita di livello sia corrisposta a un decadimento del gioco a stelle strisce, tanto che non sanno difendere su un pick and roll, non sanno attaccare la zona e hanno difficoltà a non fare passi... son problemi loro, continuassero a pensare solo allo strapotere atletico e continueranno a prendere pesci in faccia in giro per il mondo, non solo a livello di nazionale, ma anche nelle gare tra club, visto quello che hanno fatto i giocatori del CSKA ai Clippers...

[Jimi]

Sono anche io d'accordo sul giocatore bravo/pippa indipendentemente dalla nazionalità ... ma come ho già detto in passato, la formazione che i giocatori ricevono in Europa è castrante a livello personale, è scandaloso che un giocatore Europeo professionista fatichi a marcare a uomo o a superare il suo avversario senza l'ausilio di un blocco!
Le cose poi stanno chiaramente cambiando, grazie ai maggiori scambi di coach e giocatori tra i due mondi, alla diffussione di immagini a portata di tutti ecc ecc

Come ho detto altre volte si arriverà ad una buona via di mezzo, e spero che questo cambiamento porti con se le dimensioni del campo e le regole NBA, il senso di squadra Europeo e la libertà di improvvisazione Americana.

Tutto qua! La verità sta nel mezzo diceva il Buddah

P.S.
Li vogliamo davvero mettere in una metà campo l'uno contro l'altro Dirk e Kevin?
Scommettiamo sul risultato?

[Vitor]

è scandaloso che un giocatore Europeo professionista fatichi a marcare a uomo

tu non hai mai visto una partita europea, altrimenti non diresti queste cose
guarda che la zona viene usata sporadicamente, come arma tattica. per il resto si marca a uomo.
e la difesa dei giocatori europei è di GRAN LUNGA, ma proprio assai, migliore di quella di scuola americana, dove al college ti insegnano a difendere solo a zona e nella NBA non ti insegnano proprio un tubo.
a meno che tu non finisca sotto Popovich o Van Gundy

P.S.
Li vogliamo davvero mettere in una metà campo l'uno contro l'altro Dirk e Kevin?
Scommettiamo sul risultato?

per me vince il 21
quello di San Antonio però

ma il basket non è 1vs1 dannazione

[Jimi]

tu non hai mai visto una partita europea, altrimenti non diresti queste cose
guarda che la zona viene usata sporadicamente, come arma tattica. per il resto si marca a uomo.
e la difesa dei giocatori europei è di GRAN LUNGA, ma proprio assai, migliore di quella di scuola americana

infatti io parlo degli europei che arrivano in America ...
e quelli non difendono (salvo eccezioni come AK-47 e pochi altri)

per me vince il 21
quello di San Antonio però

ma il basket non è 1vs1 dannazione

il basket parte da li, se non sei capace a difendere bene sul tuo uomo costituisci un anello debole nella tua squadra ... andare a chiedere a Chicago per informazioni!

Se non sei capace a battere il tuo uomo da solo, non puoi creare situazioni numericamente vantaggiose, dalle quali nascono assist a uomini smarcati e compagnia cantante.

Se non sei pericoloso di tuo non attiri l'attenzione della difesa avversaria

Prima si impara a giocare 1vs1 e poi si impara a giocare di squadra ... il contrario non è possibile, prima si cresce individualmente e poi si cresce con gli altri!

le cose funzionano irrimediabilmente così ...

P.S.
E cmq ...

http://www.youtube.com/watch?v=dC1_X3yq-pw

[Vitor]

infatti io parlo degli europei che arrivano in America ...
e quelli non difendono (salvo eccezioni come AK-47 e pochi altri)

se ci pensi, gran parte degli stranieri che arrivano dall'Europa si affermano principalmente come difensori e solo in una fase successiva della carriera anche come attaccanti.
Per Ginobili, Oberto e Nocioni, cresciuti in Europa, è stato così. Per Garbajosa anche, così come per Kiri. Nesterovic è uno dei migliori difensori in post basso del campionato, Jaric tiene tre tipologie di giocatori, Diawara e Sefolosha sono stati presi per quello che possono dare in difesa.
C'è gente come Elson e Gadzuric che è in America solo perchè difende!
Come mai uno come Kleiza ha molto più spazio in NBA di un Macjauskas, tiratore fantastico ma che si ferma a quello?

E anche due americani, i primi che mi vengono in mente, come Charlie Bell e Anthony Parker, che hanno giocato - vincendo - tanti anni in Europa sono stati presi prima di tutto per dare difesa.

certo, poi ci sono i Nowitzki e gli Ilgauskas, ma sono una minoranza, oppure quelli scelti a 18 anni per paura di farseli sfuggire, ma che han fatto tanto panchina e che dal punto di vista del gioco (economico no ) avrebbero fatto meglio a rimanere un altro paio d'anni in Europa...
insomma, quanto affermi non è vero

Se non sei capace a battere il tuo uomo da solo, non puoi creare situazioni numericamente vantaggiose, dalle quali nascono assist a uomini smarcati e compagnia cantante.
Se non sei pericoloso di tuo non attiri l'attenzione della difesa avversaria
Prima si impara a giocare 1vs1 e poi si impara a giocare di squadra ...

eh ma la cosa si ferma là. una volta che hai imparato i fondamentali (tra i quali ci sarebbe anche il passaggio...) devi giocare di squadra, perchè in campo te ne troverai 5 pronti a strapparti la palla, non uno.

http://www.youtube.com/watch?v=dC1_X3yq-pw

[Jimi]

Passino Ginobili, Nocioni e AK ma tutti gli altri mi sembra esagerato chiamarli "difensori" ... è gente che sa difendere nella media, ma certamente non hanno il piglio di chi morde il polpaccio, la grinta di chi non ti lascia respiro!
Dirk difende quando vuole e fino a qualche anno fa non voleva neanche tanto, mentre Z ha sempre faticato nel confronto diretto, è più un difensore di squadra.
Dire che Jaric tiene 3 tipologie di giocatori significa sopravvalutarlo grandemente ... così come anche attribuire una rilevanza specialistica a Diawara e Sefolosha, diciamo che come me, chi deve iniziare è non brilla per talento meglio che spenda quello che ha in difesa piuttosto che buttare via palloni in attacco, ma i difensori veri sono diversi.

[Vitor]

Passino Ginobili, Nocioni e AK ma tutti gli altri mi sembra esagerato chiamarli "difensori" ... è gente che sa difendere nella media, ma certamente non hanno il piglio di chi morde il polpaccio, la grinta di chi non ti lascia respiro!

e vabbè ma di quelli ne esisterà una quindicina e quei tre ci stanno di diritto.
E occhio perchè Garba e Nesterovic sono dei difensoroni.
tu hai detto che gli europei in America non difendono. non è così, quelli che ho citato sono tutti buoni difensori.

Dirk difende quando vuole e fino a qualche anno fa non voleva neanche tanto

esattamente. ma infatti è molto più europeo uno Ginobili che ha giocato 5/6 anni nel vecchio continente che Dirk che si è trovato catapultato dalla B tedesca alla NBA.

mentre Z ha sempre faticato nel confronto diretto, è più un difensore di squadra.

Z per me è pessimo
ah, ecco, nei Cavs c'è Varejao: anche lui brasiliano, quindi area FIBA, e con tanti in anni in Europa. E' il giocatore che ha subito il maggior numero di sfondamento quest'anno.

Dire che Jaric tiene 3 tipologie di giocatori significa sopravvalutarlo grandemente ...

Jaric non è un GRAN difensore, ma può difendere (e bene) su play, guardie e anche su qualche ala piccola.

[*eddie*]

è scandaloso che un giocatore Europeo professionista fatichi a marcare a uomo o a superare il suo avversario senza l'ausilio di un blocco!

vogliamo parlare di come difende Wade? James? Pierce? Baron Davis?

facciamo prima a trovare un All Star che sappia tenere UNA penetrazione piuttosto che il contrario...
Ovvio che un giocatore europeo abbia meno esplosività, però dire che difendono MENO degli americani mi sembra un'eresia...

[forfor]

ma ormai nelle difese americane è sparito la "sfida" che creavi con il tuo uomo...si certo...lo puoi battere in palleggio...ma dopo con le rotazioni te ne trovi subito un altro e se lo batti un altro ancora....concordo con vitor nel dire che l'intensità difensiva europea è tutt'altra cosa rispetto a quella americana(playoff) esclusi... secondo me il giocatore più completo per come attacca e difende è kobe...manco a dirlo...cmq mi rimangio quello detto su hinrich per l'elezione nel quintetto difensivo....avrà rubato 100 palloni.......mamma quanto lo odio murray dopo che ha fatto il figo quando ha schiacciato in testa a kirk.......ma dove vuole andare?lui arriva alle caviglie del play di chicago come forza!

[Jimi]

vogliamo parlare di come difende Wade? James? Pierce? Baron Davis?

facciamo prima a trovare un All Star che sappia tenere UNA penetrazione piuttosto che il contrario...

Kobe

[forfor]

Kobe

braaavoo!

[Vitor]

mi commuovo
http://www.nba.com/news/dirkmvp_2007.html

classifica dei primi posti
1) Dirk 1138 (83 per il primo posto)
2) Steve 1013 (44 per il primo posto)
3) Bryant 521 (2 per il primo posto, Jimi e andrew )
4) Duncan 286
5) Lebbrone 183

[Jimi]

disgustorama ...